Sotavasara.net

Elieli, conia varten arvon loreja tässä, listassa onpi 4lv velho ja 2lv velho silverwandilla. Seer staff isolle velholle ei oo pois laskuista vielä, vaikka tykkäänkin staff of soliditystä kovasti. Pelaan white lioneita, keihäslootaa, PG-lootaa ja paria kotkaa+paria bolttista, 20 jouskaria sieltä kanssa löytyy, mut tosiaan pisteet ois kai tarkotus tehä taikomalla ja tappelemalla eikä ampumalla.

Death ja shadow saapi taikoa maks 4 nopalla, tekeekö se niistä semisti turhia? Death on ollu voittoa mulle monesti irkutettujen purple sunien kautta, veikkaan ettei se ole 4 nopalla niin luotettava apu enää. Shadowilla vähän samaa vikaa mindrazorinsa kanssa, miasma on toki jeppistä ja ne pari muuta hexiä kelpais kanssa.

Hylkäsin siis pohdinnoista shadowin ja deathin ton nopparajan takia, ja lähin katteleen muita loreja. High magic on ollu pikkuvelholla ihan jees, mut aattelin ettei sen taiat oo tarpeeks vahvoja isovelholle. Pikkuvelholle sopiva toinen lore onpi fire miusta, ja vaikka sen taiat onkin vaikeampia ku high:n, katoin että sitä kautta saan enempi ratkasuja noita juttuja vastaan mitä en tykkää helffeillä piestä (hordeja, monstereita ja monstrous infantrya... miksihän pelaan fb kun eihän tässä pelissä muuta olekaan?).

Isovelholle jäi hyvin pitkälti life ja light vaihtoehdoiksi, metalli ei tuntunu tarpeeks siistiltä eikä mun sankarit tai joukot oo tappelu-ukkoja jotka hyötyis beastista tarpeeks. Valkkasin lifen, oisko se taas muodissa?

Viime ropeconissa pikkuvelho ajeli metallilla jotta sain steamtankeille tehtyä jotain, nyt haetaan fireballia ja flame cagea sekä flaming swordia, iso velho heitteli sunia, nyt dwellersiä. Jotain vikaa/eriäviä mielipiteitä?

Neljän nopan rajan kanssa Shadow on silti hyvä. Joo ei silloin voi oikein Mindrazoria viskoa, mutta Jellonien kanssa se strena ei muutenkaan ole ongelma. Muutoin sit Shadowist löytyy vaikka mitä kivaa. Stattipudotukset kasvattaa kivasti haltioiden jo hyvien stattien antamaa etumatkaa, ja Pitti on nyt Pitti. Siispä suosittelen isolle maagille sitä, tai sitten pikkumaagille stattimiinuksien heittelyä varten.

Toisen loren täytyy sitten ollakin vähän lämäpohjasempi, ettei magia mene vain stattien säätelemiseksi. Vähän paha hankkia pojoja jos et pääse millään lähikseen hyötymään stattimiinuksista. Fire on hyvä lämälore, joten valitsisin sen itse. Lisäksi se on hyvä lore pikkuvelholle, kun se ei sisällä kovinkaan kalliita loitsuja.

Onko se Shadow loppujen lopuksi kuitenkaan niin hyvä?

Olen samaa mieltä sen suhteen, että taiat siellä ovat hyviä. Mutta, jos meillä on toinenkin maagi, on meillä yhteensä 6 loitsua armeijassa. Voisiko olla loppujen lopuksi parempi, jos meillä olisi vähän helpommat loret käytössä? Vaikka saammekin Lv4 velholta hyvän alun loitsimiseen, liian moni taika Shadowissa kuitenkin vaatii kolmea noppaa, että uskaltaa ilman hikipisaroita heittää. Noppia kuitenkaan ei ole loputtomasti ja epäonnen käydessä vielä vähemmän. Itse ainakin mielummin heitän enemmän vaikka niitä pieniä loitsuja kuin sen yhden pitin.

Helffeiltä ei tuota iskuvoimaa kuitenkaan ihan hirveästi puutu, jos listasta löytyy gw:tä ja/tai lanceja. -D3T on aina hyvä apu ja kaikkea muuta, mutta onko sille niin suuri tarve, että pitäisi Shadow valita? Omasta mielestäni Life on paljon käyttökelpoisempi sen antaessa suojaa niin miscasteilta kuin vihollisen iskuilta. Kalliit rivimiehet voi nostaa takaisin pystyyn pelastaen pisteitä ja helpottamaan massacren saamista kuin myös T:n nostaminen ja regen antaminen maagin yksikölle, kaikki parantavat sitä, mikä haltioilta puuttuu. Onhan toki Shadowissa oma S:n pudotusloitsunsa, mutta siihen se jää. Sekin suojaa vain lähiksessä kun Lifen T-taika suojaa käytännössä kaikelta.

Tappotaiat puuttuvat, mutta sitä varten on meillä on tulipallosormus ja se toinen maagi. Vaikka sillä metallilla tai firellä.

Jos pelaa maksimiammuntaa niin shadow on ihan ehdoton, muuten kyl death on varmaan paras tapahtu mitä tapahtu, se kuitenkin tarjoaa aseet tosi moneen juttuun joka sinällään on ikävä et kaikki pelaa sit sitä.

Kaikki mitä tarvitaan, on aurinkoinen päivä...

Eli death. Toiselle voi sit ottaa jonkun high:n. Magic missileitä kuitenkin yleensä haluu kans.

Warchef kirjoitti:Jos pelaa maksimiammuntaa niin shadow on ihan ehdoton, muuten kyl death on varmaan paras tapahtu mitä tapahtu, se kuitenkin tarjoaa aseet tosi moneen juttuun joka sinällään on ikävä et kaikki pelaa sit sitä.

Noista kahdesta ottaisin helffeille ihan ehdottomasti kyllä Shadowin. Deathilla lähinnä sniputat sankareita ja tuhoat hitaita joukkoja yhdellä aika randomilla loitsulla joka huonoimmillaan ei tee mitään. Tosi moneen juttuun ehkä, muttei kovin monipuolisesti ainakaan. Sitäpaitsi, useammassa tapauksessa vain munkitat aurinkoa, joka on loren ainoa kunnon starataika, koska pelkkiä sankareita sniputtamalla ei voita pelejä, yksiköt tekevät isoimman työn kuitenkin. Ja nopeita armeijoja vastaan aurinko on huono.

Shadowistakin löytyy lätty jolla kaataa hitaita asioita (ja plan B on olemassa kanuunankuulan muodossa- toimii isoihin otuksiin), mutta strenan ja toughnessin alennus ja Mindrazor auttavat keskimäärin useampaan tilanteeseen. Atribute ei ole yhtä hyvä, mutta ei sen tarvitsekaan olla.

Tuohon saa tosi hyvän kaverin ottamalla High magicin Seerstaff maagille. Saa valittua taiat vähän tilanteesta ja Shadowin heitoista riippuen, ja ratkaisuja on moneen eri ongelmaan.

Pitti scatteroi, purple sun menee valitsemaani suuntaan (vaikka taaksepäin) eikä poikkea suunnasta kuin misfirellä. Jokainen vahinkoa tekevä taika "huonoimmillaan ei tee mitään", siispä tämä argumentti ei kelpaa.

Musta charrujen snipailu on jees, siellä ne pisteet on. Bonuksena kaikken eniten vihaan monstereita tässä pelissä, thunderstomp=halpamainen tapa tappaa 100p edestä haltijoita vuorossa.

Shadowi on kyl ollu tosi vahva DE-velhojen käsissä haltijoita vastaan, kun jo miasma kääntää taistelun kulun...

Oberon kirjoitti:Pitti scatteroi, purple sun menee valitsemaani suuntaan (vaikka taaksepäin) eikä poikkea suunnasta kuin misfirellä. Jokainen vahinkoa tekevä taika "huonoimmillaan ei tee mitään", siispä tämä argumentti ei kelpaa.

Pitti on kuitenkin ylipäätään loressa jossa on keskimäärin monikäyttöisempiä taikoja, ja sen lisäksi on mahdollisuus saada toinenkin monstereita hoiteleva taika, joten lore on sikälikin potentiaalisempi. Argumentti on siksi tuo, koska jos pelkkä Purple sun on taktiikkana, niin taian pitäisi olla todella luotettava jotta se oikeuttaisi lorevalinnan. Mieti esim Dweller: castaat sen, ja suoraan heitetään osumia. Haittana on cast value. Purple Sunissa on casting value, sitten vielä mahdollisuus mennä random- suuntaan ja edetä liian vähän, jolloin se on jo paljon epäluotettavampi, nuo ratkotaan yhdellä heitolla. Lisäksi jos monstereita ei ole ja/tai armeija on nopea (esim. Woc), niin et tee sillä paljoakaan.
Sitä paitsi monsterit eivät kyllä ole ongelma Helffeille, koska Special- unitit lyövät niin kovaa. Sitten on Shadowissa strenan- ja toughnessinpudotusloitsuja. Jos neljään eri taikaan ei monsterit kuole etkä tapa niitä lähiksessä tai saa ammunnalla vahinkoa tai millään, niin vika on vain listassasi. Kuka tahansa fiksu pelaaja myös miettii kyllä haluaako rynniä yksikköön jossa on ensin lyöviä joukkoja hyvällä strenalla. Ja cavalryä jos pelaat niin saat luultavasti chargen. Kunhan et anna niiden otusten tulla kylkeen.

Yksiköt lyövät kovaa, sankarit eivät useinkaan montaa kertaa, eikä jalkaherojen buffaaminen ole tätä editionia. Heikentäisin yksikköä mieluummin kuin sniputtaisin heroja jostain lyhyellä rangella. Nykylaitoksessa nopatkin ovat magiassa niin rajoitetun tasaisia että dispellauskaan ei ole usein ongelma, joten maagien sniputuskaan ei useinkaan ole välttämätöntä.

Pendulum on ehkä pelin paskin spelli, random matka ja ei välttämättä edes tapa monsteria. Soulblight on 1/3 ajasta yhtä tehokas kuin enfeebling foe+ withering, vihu ei voi omal vuorolla dispellii sitä ja perusversiossa on pidempi range kuin shadowsin hexeissä.

Shadows on hyvä lore, mut deathi tekee samat jutut paremnin/halvemmin

Pitää kans ottaa huomioon, että aika usein listoissa on jopa noin 1000 pinnaa sankareissa ja lordeissa. Sen lisäks usein sojoitetaan johonkin kalliiseen monsuun, jolla on suht paska LD. Usein ne isot pisteet netotaan niistä charactereista.

Juhaaha kirjoitti:Pendulum on ehkä pelin paskin spelli, random matka ja ei välttämättä edes tapa monsteria. Soulblight on 1/3 ajasta yhtä tehokas kuin enfeebling foe+ withering, vihu ei voi omal vuorolla dispellii sitä ja perusversiossa on pidempi range kuin shadowsin hexeissä.

Shadows on hyvä lore, mut deathi tekee samat jutut paremnin/halvemmin

Ei ole huonoin. Itse asiassa Deathista löytyy huonompi, hauskaa kyllä. Eikä loitsu kyllä muutenkaan ole huonoin. Se on random, mutta en päästäisi sitä läpi. Mutta kuten sanoin, loitsuja on kaksi. Voit koittaa kahdella loitsulla jos onnistut saamaan tarpeeksi vahinkoa, ja jollei, niin sen ei pitäisi olla listalle vielä kovin kohtalokas asia. Kuten sanoin, niin Helffit lyövät aika kovaa. Soulblight on kova, mutta kaksi taikaa voi myös jakaa kahteen yksikköön, ja tuolla sinun logiikalla 2/3 ajasta ne taiat ovat myös tehokkaampia. Ota parempi todennäköisyys. Pistät toiselle huonon puntin ja toiselle vähemmän kestoa. Sitten on olemassa myös Mindrazor, jos mikään muu ei toimi. Mieluummin heitän kaksi taikaa jotka laskevat todennäköisesti paljon statteja, kun yhden joka tekee vähemmän kiinteänä. Yksiköitä ei yleensä ole niin paljoa kentällä munakoripelaamisen takia, joten monessa tapauksessa nuo voi heittää vaikka yhteen yksikköön jos siltä tuntuu. Isot on mahikset että se hajoaa kunnolla.
Eikä koko loren laskemisesta kannata välittää, voihan ottaa kahdelle velholle koko loren, niin nuo kaikki loitsut myös saa käyttöönsä. Range on osittain vähemmän, mutta se paranee heittämällä isommalla casting valuella, mikä taas ratkeaa ottamalla isommalle maagille loren taiottavaksi. Dispellauksen heikkouksessa on myös pari aukkoa, joista ensimmäinen on, että taian voi heittää kun on itse menossa taisteluun, ja toiseksi omalla kierroksella dispellaus on buffeista ja muista loitsuista pois. Ja koko taikominenhan on noppien osalta melko tilannekohtaista. Voit saada hyvät nopat, joita toinen ei välttämättä saa, ja toisin päin. Muistetaan myös, että loresta riippumatta taika voidaan myös dispellata heti.

Väiten edelleen, että Shadow ajaa vähintäänkin saman asian ja enemmänkin, mutta tekeekin sen eri tavalla. Deathissa hyvää on atribuutti, joka ratkoo noppaongelmaa.

Lisäksi on myös huomionarvoista, että lohikäärmeet eivät ole muotia, isot maagit ovat. Greater demoneita on vain demoneilla, joten usein sankarit ovat yksikössä, eivätkä sieltä usein lähde seikkailemaan mihinkään. Pyri siis eliminoimaan yksikkö, niin saat molemmat.

Lord Mikke kirjoitti: Lisäksi on myös huomionarvoista, että lohikäärmeet eivät ole muotia, isot maagit ovat. Greater demoneita on vain demoneilla, joten usein sankarit ovat yksikössä, eivätkä sieltä usein lähde seikkailemaan mihinkään. Pyri siis eliminoimaan yksikkö, niin saat molemmat.

En tajua, mitä meinaat tolla että sankarit ei lähde seikkailemaan? Deathin snipuihin ei siis saa mitään look out sir!:ä mikäli sitä meinasit.
lisäks Mindrazorin varaan en laskis mitään kun nopat on rajattu neljään.

Oon tarpeeks monta kertaa tapellu palavilla ja maagisilla white lion-hordeilla (okei 26 figua on maksimi, mut joo) hydria ja war sphinxejä vastaan ja kärsiny thunderstompista, että tosipaljon mieluummin tapan/heikennän niitä etukäteen. Trolleja ja ogreja tuntuu olevan joka toisessa armeijassa, ja jos tulee nopeita vastaan niin sitten keskitytään snipaamaan hahmoja (nopeus ei haittaa) tai heittelemään sitä soulblightia. Apumaagikin voi käyttää noppia.

Death+fire näyttäs tän hetken combolta, drain magic tosin polttelis high magicissa edelleen kovasti.

Death on paras lore kirjassa. Aurinko on kuiteskin pelin mauttomimpia spellejä, lisäksi sankareiden snipaus on helpoimpia tapoja saada kohtuu isoja pisteitä.

En jupu ois niin varma tuosta,kun deathin lorea saat viskoa noille kompeilla max neljällä nopalla :P

ipe123 kirjoitti:En jupu ois niin varma tuosta,kun deathin lorea saat viskoa noille kompeilla max neljällä nopalla :P

Kompeista huolimatta Death on yksi pelatuimpia (ellei pelatuin? Melkein uskaltaisin väittää näin) loreja Suomen ETC-kompatuissa turnauksissa, eli kyllä niitä taikoja saa oikein hyvin neljälläkin nopalla läpi. Loresta löytyy ogrentappospelli, hyvä statlosstaika, Doom & Darkness ja snipuja, jälkimmäiset ovat okei mutta loren painoarvo menee noihin kolmeen ekaan luettelemaani taikaan.

Riippu tosi paljon velhon LD:stä. Esim kaaoskyykillä spirit leech ld 10 on tosi hurja. jollai ld kasilla se onkin sitten aika jörppää.

jupu_ kirjoitti:Riippu tosi paljon velhon LD:stä.

Kyllä, mutta sanoisin MR:n ja sankareiden wardien vaikuttavan eehkä enemmänkin. Monilla armeijoilla sankareilla on 4+ tai parempi wardi snipuja vastaan, joilloin sniput pitää ampua muualle kuin sankareihin.

Pahoittelen off-topicia.

Tämähän on juuri ontopicia koska keskustellaan loreista. Mut joo, kuitenkin ne snipa spellit on MU:sta riippuen erittäin hyviä DD:n, diskopallon ja debuffin kanssa.

Mä olen pelannut metal lord + high magic pikkumaagia (seerstaff)

High magic kannattaa ETC ympäristössä ottaa aina mukaan, koska drain magic lähtee pikkumaagilta 5+:lla. Auringosta ja pitistä tulee 4 nopan capin takia 50/50 taikoja, okkam muuttu lähes mahdottomaksi. Ei ole myöskään mikään temppu pakottaa shootta & magia high elffeillä vastustajaa heittämään snipujaan pidennetyllä kantamalla, jolloin ne muuttuvat käytännössä neljän nopan taioiksi. Loremasters cloak nyt muutenkin tekee deathista aika hyödyttömän, paitsi ogreilla fisti toimii edelleen.

Sen lisäksi high magic antaa todella matalan casting valuen massanpoistoa ja tietysti vaulin.

Metallia taas siksi, että se torjuu pahimmat uhat, joista high elf yksiköteivät selviä. Plague of rustia ei vain voi päästää ritareilla läpi, jos aikoo leijoniin törmätä, taika myös comppaa hyvin Aibanin ja bolt throwerien kanssa. Glittering robe tekee ihmeitä meleeblokeissa ja myös ampumista vastaan.

Golden hounds on usein väärinymmärretty spelli, se on toinen ei armor savea boltti yksikköön. Voi toki tuurisniputtaa, mutta yleensä look out sir heitot onnistuvat, joten yksikköön jaetaan d6 hittiä, jolloin esim. ritariyksiköstä kuolee model per hit 2+:n to wound heitolla. Ok, jos yksikössä ei ole hahmoja, niin sitten kuolee max 1 model, mutta yleensä pahoissa blokeissa on hahmoja.

Transmutation of lead on aika heikko, mutta comppaa sekin bolttereiden kanssa.

Kruununa on final transmutation, kova tappotaika ja armeijan keskelle heitettynä seurauksena on usein 6-10 stupidity testiä. Final transmutation + flames of the phoenix, molemmat lähtee aika pienellä noppamäärällä liikkeelle, eikä vastustaja halua kumpaakaan mihinkään isoon blokkiin.

Tuosta metal + high setistä löytyy jokaiselle armeijalle jotakin, mitä ei vain halua päästää läpi. Death on ylipelattu ja siihen on varauduttu wardein yms. Shadow on kova, mutta siellä on myös paljon taikoja, jotka epäonnistuvat neljällä nopalla aina toisinaan (neljä viimeisintä taikaa 13+ 13+ 14+ 18+) (drain magic taian avulla nuo ovat 16+ 16+ 17+ ja 21+, eli aikas pahannäköistä settiä).

Ok, joitain armeijoita vastaan metallista voi tulla juuri ne väärät taiat, mutta sitten paukutellaan high magicilla senkin edestä.