Sotavasara.net

Dakkadakkassa tämä on jo pyörinytkin.

http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... rt_id=3379

Kyllähän tämä nyt ennustettavissa oli, ja tavallaan tuon ymmärtääkin, mutta ikävää toisaalta että Battlefrontin enkelinsiivet näin pian jo paloivat..

Juu eipä kovin yllättävää ollut tämä. Ei kuitenkaan mitään halpaa tuo turnausten järkkääminen ja haluavat omansa takaisin ja luonnollisesti jotain vielä omaankin taskuun... se on se markkinavoima...

Mutta eipä tuo uudistus taida paljoa Suomessa vaikuttaa, ellei halua käydä ulkomailla turnauksissa

Niin kauan kun FOW:ia on Suomessa pelattu, ei figuille ole ollut väliä (kunhan happy meal leluja ei käytetä tiikerin proxyttamisessa). En näe syytä miksi tulevaisuudessakaan Suomessa pidettävissä sisäisissä turnauksissa olisi mitään rajoitteita, pelaaja määrä kun on melko pieni muutenkin.

Itse kyllä jossain vaiheessa haluaisin lähteä ulkomaille turnaukseen pelailemaan, mutta tällä hetkellä se tarkoittaa että about 20% figuista pitäisi "päivittää" BF mallisiksi, onneksi se tarkoittaa "vain" pelkästään koko DAK armeijaa... :D

Jos siis olet uusi pelaaja ja tarkoituksena on lähteä ulkomaille turnauksiin niin ei voi suositella noita muita tuotteita, mutta jos kaveriporukassa pelataan niin ei mitään väliä. Pakko myöntää että harmittaa tämä uusi BF:n linjaus, muistan vielä kun vuos-kaksi sitten Phil vielä foorumeilla/pääsivulla ilmoitta että kaikki figut on ok!

Interesting times.

John Matthews the lead guy at BF USA HQ kirjoitti:
The latest PR triumph for BF –

I'm going to refute some statements here but I'm sure that i will be told how wrong I am and how this is the end etc etc.

1. This is NOT a GW move! What would be a GW moved would be to cancel all GW run tournaments and the write 2 sets of rules that are very tournament/competitive unfriendly, close the official forum and bury my head in the sand. oh wait that's exactly what they did do! or you could try the other competitive system Privateer , good luck with using other models there at any and all events!

2. It's at our tournaments. if a TO wants his own regulations then choose them we will still offer support and prizes if asked. ( though to all you TO'S I'm going to run a quick scenario by you. At your tournament can i pay my mate Dave 60% and you 0% of the entry fee to come play at your event? i bet the answer is no and for exactly the same reason as we would like you to use our stuff you have bills to pay and what does Dave do for you with running this event)

3. This point I'm sure will be disbelieved by the vehement, we get quite a lot of people saying they don't enjoy playing against non battlefront miniatures and would love a way to mark opponents down for having them but feel they would be ridiculed, marked down themselves, called unsporting, labelled FANBOY so they keep quite just put up with it. However the players who are using other minis are making someone else's hobby less enjoyable, there are 2 sides always.

4. models we don't produce. i don't know yet. as for JU 88'S is there a list where you actually pay the points for these?

5. My last bit would be to say no one has yet given the reasons why we should allow other miniatures. some have given vague its helps get people into the hobby but nothing real ( i hate the idea is not going to cut it here) I suppose i would like conclude here by asking you to take a deep breath and ask yourself "if you owned a game company where your sole income came from, and people started doing to you what some of you are doing what would you do?"

sadly i expect i wont be surprised by the response's to my post

JM

Tälläinen vastaus. Täytyy myöntää, että kyllä tässä vähän väkisinkin pyllyä pelaajille näytetään :/

Itse olen aina elänyt siinä käsityksessä että kapitalismi perustuu kilpailuun, ei siihen että linjataan halvemmat (&jopa paremmat!) tuotteet ulos kun itse ollaan lähdetty aataminaikaisilla tuotantotekniikoilla tekemään massapeliä jossa ajoneuvojen oikeellinen toteutus on vähän sinne päin ja historiallis-tekninen akkuranttius jotain ihan muuta.

Ihmetyttää erityisesti miksei BF lähtenyt laittamaan noita isoimpia massahirvityksiä muoviin itse, esim. jotenkuten toimintakelpoinen neuvosto- T-26 lista tulee maksamaan ~100€ jo pelkkien vaunujen osalta, ja malli itsessäänkin on vähän sinne päin -_- Vastaavasti herää kysymys, miksi Forged In Battle pystyy vastaavilla metodeilla tuottamaan samaa tasoa olevaa tavaraa halvemmalla, käsittääkseni heidänkin tuotantonsa tulee länsimaista, ei kiinasta?

Kohta kolme (3.) herättää erityistä hilpeyttä, kyllä minä mieluummin katselen sitä teknisesti oikein tehtyä listaa jossa vaunu näyttää vaunulta (eikä animekoulutytön rinnoilta) ja on muutenkin hyvin tehty, paskat valmistajasta. Toki on tämä ihmisryhmä joka on sitä mieltä että BFn peliä pelataan BFn napeilla, ja koska itse on pistänyt 250€ kiinni massapanssarilistaan, pitää muidenkin pistää, sillä eihän Plastic soldier Companyn T-34 ole edes oikean näköinen.

Kohta 4. taas on kyllä ihan nönnötystä, battlefront minis tuottaa kyllä 99% malleista joille sillä itsellään on säännöt, mutta silti jättää kaiken vähänkään marginaalisemman tuottamatta. Kyllä minä ihan iloisesti ostaisin BFminin T-20 komsomoletsin hartsiin valettuina 9€/2kpl kun taas nyt käytin 12£ kahteen (tosin erittäin hyvälaatuiseen) vastaavaan valkometalliseen, ja tämä vain siksi että historiallinen peli on historiallinen peli, ei kompromissiviidakko jossa keskiraskaat vetotraktorit kiskovat loppusodan kevyempiä keskiraskaita PST-tykkejä. Voisin ihan piruuttani tunkea lusikan soppaan ja pistää viimeisenä kouluvuonna markkinoille konversiosarjan Zvezdan BT-5 jolla siittä saa esim. oikean BT-42 eikä jotain "sinne päin"-kamaa.
Artikkelissa tuo JU88 mainitaan, ja kun oman alttivalmistajan vastaavani ostin (Minicraftin muovisarja), niin täytyy myöntää että en silloin kokenut juuri mitään vetoa battlefrontin vastaavaa kolmen päkkiä ostaa. Nykyäänhän tuo on korjattu ja koneita ei tarvi kuin sen yhden, mutta silti.

Kohta 5. ja yleinen vitutus, taisin sen kapitalismikortin vetää jo? BF mini ei herännyt missään kohtaa siihen että se ei ole keksinyt 15mm historiallisia pelejä, saati sitten noita edellisiä kansainvälistä kovapanosammuntoja, ja oli riskisijoitus ko.systeemiin lähteä niin isoilla panoksilla, joten miksi ei voinut saman tien tehdä sitä vahvasti ja niin halvalla että alttivalmistajilla ei ole saumaa, tai edes merkittävästi eri tavalla? Vaikka valkometallin hinta on nousussa ja hartsi tekee vahvaa tuloa, miten on mahdollista että "alttivalmistajien" koko valkometalliset tuotteet ovat halvempia jopa posteineen kuin battlefrontin hartsi- valkometalli kokeilut? Toki hartsissa on isompi miscast prosentti, mutta en jaksa uskoa että failiprosentti kovin iso tuolla battlefrontin iki-ihanalla 80% kaatoaukko-tekniikalla olisi.. Saati sitten se että ei se teollisuusvaluhartsi paljon mitään maksa, väittäisin että esim.BFminin T-28 on ateriaalikustannuksiltaan jotain reilun euron luokkaa. Toki kaikki muukin maksaa, mutta niinpä kai se maksaa muillakin?

Mutta joo, en itsekkään turnauksia juurikaan pelaa koska historiallisilla listoilla ei pitkälle pötkitä ja kaveripiiriä pidemmälle tuskin tulee muutenkaan mentyä, mutta silti. Aikaisemmin tuo Battlefront Minisin "Kaikki käy, kunhan peli on meidän!" systeemi oli se mistä firman kohdalla pidin.

Onhan tää sinänsä odotettu veto, että peli on nyt saavuttanut sen verta suuren aseman, jossa jonkinmoinen perseennäyttö pelaajakunnalle pitää sen silti isona. Samalla asiaan tietysti vaikuttaa, että 15mm skaalaan on alkanut pelin suosion takia tulemaan enemmän ja enemmän kalustoa. Monet vaihtoehtovalmistajat (joskaan eivät lähellekään kaikki) keskittyvät myös vain suosituimpiin ja siten tuottoisimpiin malleihin. Ja tietysti itse pelin suunnittelu (säännöt, listat jne.) vie resursseja, jotka pitää saada jollakin takaisin. Kirjojen myyntihinnat tuskin näitä kattavat edes kovin lähelle.

Mulla itellä taitaa olla muutama muiden valmistajien figu, joten sinänsä ei itseä juuri haittaa. Tiedä sitten kuinka orjallisesti sääntöä ollaan edes noudattamassa jonkun yksittäisen napin osalta. No tuskin on tulossa ainakaan Suomeen kovinkaan laajassa mittakaavassa jos ollenkaan. Sinänsä osa meikäläisestä kyllä ymmärtää tämän pelilliseltä kannalta. Jos vaikkapa vaihtoehtovalmistajan tankit ovat mittakaavaltaan hitusen pienempiä kuin BF:n mallit, niin saahan siitä pelissä etua. Joku jalkaväki beissillä on toki aivan eri asia.

No minkä ihmeen takia BF sallisi muiden valmistajien mallit ITSE järjestämissään turnauksissa ? Ellei sitten ota kunnon osallistumismaksun turnauksista. Muutaman kympin maksu parin päivän viihteen järjestämisestä ei vielä mahdollista palkattujen työntekijöiden käyttöä. Muiden järjestämiin turnauksiin ja privaattipelaamiseen tuo ei vaikuta yhtään mitään, joten mitä väliä ?

smaxx kirjoitti:No minkä ihmeen takia BF sallisi muiden valmistajien mallit ITSE järjestämissään turnauksissa ? Ellei sitten ota kunnon osallistumismaksun turnauksista. Muutaman kympin maksu parin päivän viihteen järjestämisestä ei vielä mahdollista palkattujen työntekijöiden käyttöä. Muiden järjestämiin turnauksiin ja privaattipelaamiseen tuo ei vaikuta yhtään mitään, joten mitä väliä ?

Tämä nyt on ihan väärä ajattelumalli jos lähdetään isosti markkinoimaan historiallista figuuripeliä jossa oletettavasti on muitakin valmistajia ollut jo ~30 vuoden ajan.

Firman pitäisi kysyä itseltään miksi ihmeessä joku käyttää jonkun muun valmistajan nappeja heidän turnauksissaan, ja toimia sen mukaan. Tälläinen politiikka ei tuo kun huonoa PRää ja ennenaikaisen arvonlaskun.

Tämä nyt on ihan väärä ajattelumalli jos lähdetään isosti markkinoimaan historiallista figuuripeliä jossa oletettavasti on muitakin valmistajia ollut jo ~30 vuoden ajan.

Tosin FoWin menestys on saanut aikaan ilmiön, jossa muiden firmojen on mahdollista ratsastaa täysin ilmaiseksi BF:n markkinoinnilla ja lähdekirjojen tuotekehittelyllä. Esmes forged in battlen ja plastic soldier companyn markkinointi on kyllä sekin aika härskiä toisen firman työn hedelmien poimimista.

Minun mielestäni ihan normaalia toimintaa firmalta. Ja niin pitkää kuin en pelaa kuin kotimaassa niin ei voisi rajoitukset BF:n omissa turnauksissa vähempää kiinnostaa.

tosin jos toiset firmat pystyvät tuottamaan edullisempia vaunuja halvemmalla niin bf pitäisi joko parantaa laatua ihan sikana tai laskea hintoja, oma t-34-85 pataljoona ei olis tullu valmiiksi ilman plastic soldierin vaunuja, tuin BF :ää siinä sit kun ostin kirjan ja katuyshkat(harmittaa vielläkin se ostos...) jalkaväen osalta sit esmes neukuille vois lähtee kehittämään järkevämmän hintasia ratkaisuja kun noi maksaa ihan sikana! vaikka bf jalkaväki onkin sit kyl laadultaan oikein hyvää ja mukavaa maalata.

seuraava projekti oiskin sit toi straf-pataljoona ja sit alkusotaan italot pohjois afrikkaan, kattoo miten noihin noita battlefrontin tuotteita tulee sit hommailtua...

Second Stringer kirjoitti: Tosin FoWin menestys on saanut aikaan ilmiön, jossa muiden firmojen on mahdollista ratsastaa täysin ilmaiseksi BF:n markkinoinnilla ja lähdekirjojen tuotekehittelyllä. Esmes forged in battlen ja plastic soldier companyn markkinointi on kyllä sekin aika härskiä toisen firman työn hedelmien poimimista.

Sitä kutsutaan kilpailuksi, joka on paitsi suotavaa, niin täysin tavanomaista jokaisen muunkin menestyvän pelin piirissä, ja siinä ei mitään pahaa ole, päin vastoin. Eli minä en mainitussa toiminnassa kyllä mitään härskiä näe. Battlefrontin kama ei todellakaan ole niin loistavassa hinta/laatu suhteessa että sille mitään yksinoikeutta pitäisi antaa - eikä sitä toiseen maailmansotaan tulisi kenenkään saadakkaan.

Lisäksi " ratsastaa täysin ilmaiseksi BF:n markkinoinnilla ja lähdekirjojen tuotekehittelyllä" - mitä tässä ajat takaa? Eli kun joku kehittää toimivan pelin ja systeemi iskee läpi, on automaattisesti sen jälkeen kaikkien muiden firmojen yhteensopivien tuotteiden teko täysin ilmaiseksi muiden valmiilla markkinoilla ratsastamista? Ei se kyllä nyt ihan noinkaan mene.

Peter Pig, QRF ja Skytrex ovat kaikki tehneet 15mm toista maailmansotaa iät ja ajat, omine sääntöineen etc. Plastic Soldierin muoviset T-34 olivat selkeä kysynnän tulos (+ ovat muutenkin hyvin paljon pienoismallimaisempia/esikuvansa mukaisempia kuin BFn hirvitykset), harva haluaa laittaa 160€ kiinni 500 pisteen yksikköön.

santso kirjoitti:tosin jos toiset firmat pystyvät tuottamaan edullisempia vaunuja halvemmalla niin bf pitäisi joko parantaa laatua ihan sikana tai laskea hintoja, oma t-34-85 pataljoona ei olis tullu valmiiksi ilman plastic soldierin vaunuja, tuin BF :ää siinä sit kun ostin kirjan ja katuyshkat(harmittaa vielläkin se ostos...) jalkaväen osalta sit esmes neukuille vois lähtee kehittämään järkevämmän hintasia ratkaisuja kun noi maksaa ihan sikana! vaikka bf jalkaväki onkin sit kyl laadultaan oikein hyvää ja mukavaa maalata.

Juurikin näin. Näitä "halpavalmistajia" puskee markkinoille siki, että kysyntää on. Kuten aiemmin totesin, tälläisten linjausten sijasta battlefrontin pitäisi katsoa peiliin ja miettiä mitä voisi tehdä erilailla.

Mutta;

Ilmeisesti battlefront itse on nyt lähdössä tekemään tavaraa muoviin, mutta ei laajassa mittakaavassa. Uudessa startterissahan näitä jo tuli, mutta eivät ne kyllä vieläkään kilpaile PSCn laadun kanssa.

Anaheim kirjoitti:Sitä kutsutaan kilpailuksi, joka on paitsi suotavaa, niin täysin tavanomaista jokaisen muunkin menestyvän pelin piirissä, ja siinä ei mitään pahaa ole, päin vastoin.

Anaheim kirjoitti:Itse olen aina elänyt siinä käsityksessä että kapitalismi perustuu kilpailuun, ei siihen että linjataan halvemmat (&jopa paremmat!) tuotteet ulos kun itse ollaan lähdetty aataminaikaisilla tuotantotekniikoilla tekemään massapeliä jossa ajoneuvojen oikeellinen toteutus on vähän sinne päin ja historiallis-tekninen akkuranttius jotain ihan muuta.

Kilpailu on hieno ja kannatettava asia, ja vapaa kilpailu olennainen osa kapitalismia. Hyvä kuitenkin muistaa, ettei kilpailu ole aina YRITYKSEN kannalta edullista. Siis, Battlefront ei välttämättä hyödy kilpailusta, eikä sen kannata välttämättä helpottaa kilpailijoiden toimintaa. Eikä BF:lla ole mitään velvollisuutta kapitalismin tai kilpailun nimissä helpottaa kilpailijoiden toimintaa. Toki tarjolla oleva laajempi figutarjonta voi olla BF:nkin etu, tuomalla lisää harrastajia harrastukseen.

Jossain määrin laajempi tarjonta voi hyödyttää kaikkia alalla toimijoita, eli kaikki kilpailu ei ole pois yrityksen laarista, mutta noin pohjimmiltaan kapitalismissa yrityksen tavoitteena on monopoli ja kilpailun tappaminen maksimaaliseen voittoon päästäkseen, yhteiskunnan velvollisuutena taas on mahdollistaa vapaa kilpailu, ja estää monopolitilanteet. Siitähän tässä ei ole kysymys, vaan Battlefront järjestää tilaisuuksia, joihin osallistumisen se voi määrittää haluamallaan laillisella tavalla. Jos Battlefrontin turnauksilla on kova vetovoima, voivathan he tuolla konstilla saada vähän lisää nappeja myytyä, mutta tuskin tuolla suurta vaikutusta on.

smaxx kirjoitti: Siitähän tässä ei ole kysymys, vaan Battlefront järjestää tilaisuuksia, joihin osallistumisen se voi määrittää haluamallaan laillisella tavalla. Jos Battlefrontin turnauksilla on kova vetovoima, voivathan he tuolla konstilla saada vähän lisää nappeja myytyä, mutta tuskin tuolla suurta vaikutusta on.

Pahoittelut sivurateista.

Uskon että tällä on kyllä vaikutus - tosin ei positiivinen. Lontoonkielisiä foorumeita nyt vilkuilleena vaikuttaisi menevän PR-tappion puolelle, mutta täytyypä nyt katsoa mihin päin kallistuu.

Ja itselleni kyse on pikemminkin symbolisesta vaikutuksesta - en itse (kuten todettu) juurikaan turnauksissa pelaa, saati ulkomailla, mutta harmittaa tälläinen lähestymistapa. En jaksa uskoa että BFminin äijät ovat niin naiiveja olleet alussakaan että saisivat jotenkin keploteltua yksinoikeuden toisen maailmansodan 15mm tuotantoon, tai edes suurimpaan osaan.

Anaheim kirjoitti: Peter Pig, QRF ja Skytrex ovat kaikki tehneet 15mm toista maailmansotaa iät ja ajat, omine sääntöineen etc.

Sen nyt voinee jokainen tunnustaa, että näiden muiden valmistajien resurssiuhraukset omiin sääntöihinsä ovat murto-osa BF:n vastaavista. Eikä noita muita pelejä pelaa ns. "kukaan". Mikäli jonkun firman peliä haluaa pelata (myös jatkossa), lienee syytä tätä tukea myös ostoilla tai firmaa ei ehkä enää jossain vaiheessa ole taikka sen toiminta supistuu vaikka sitten vain suosituimpiin malleihin.

Varmasti kilpailu osaltaan saa Battlefrontinkin parantamaan tarjontaansa ja on siten toki hyvästä. Toisaalta jos heidän näkökulmastaan asiaa katselee, niin tuskin muutama harvinaisempi nappi armeijan seassa on haitannut. Mutta jos on alkanut näkyä ko. firman omissa turnauksissa lähes tai kokonaan muiden valmistajien figuista koostuvia armeijoita, niin on tämä linjaus ihan ymmärrettävä.

Celebdae kirjoitti:
Sen nyt voinee jokainen tunnustaa, että näiden muiden valmistajien resurssiuhraukset omiin sääntöihinsä ovat murto-osa BF:n vastaavista.

Tästä voitanen olla samaa mieltä, ainakin keskitetysti. Peter Pig pyörittää muistaakseni n.20 sääntöjärjestelmää joista kaikista on menossa 1-3.edikka. Tämän lisäksi haluauisin muistuttaa että skytrexin äijät olivat melkoisessa yhteistyössä Blitzkrieg Commanderia tehtäessä, taloudellisen panoksen laajuudesta en tiedä.

Celebdae kirjoitti: Eikä noita muita pelejä pelaa ns. "kukaan". Mikäli jonkun firman peliä haluaa pelata (myös jatkossa), lienee syytä tätä tukea myös ostoilla tai firmaa ei ehkä enää jossain vaiheessa ole taikka sen toiminta supistuu vaikka sitten vain suosituimpiin malleihin.

Niin no, ei varmasti yhtä laajalti kuin FoWia, mutta kyllä se AK47 republik, Bayonet & Ideology, Men of Company B ja PBI ovat edelleenkin pelattuja, AK47 Republikia lukuunottamatta pääosin britteinsaarilla, ainakin internetkäyttäjien perusteella. Itse en mitään ko.sääntöjärjestelmistä pelaa, mutta silti asioin liikkeen kanssa muutaman kuukauden välein, ja eivät he silti yritä kieltää käyttämästä figuurejaan muualla kuin omissa peleissään.
QRF taas on pitkälti luopunut omista sääntöjärjestelmistään, muistaakseni vain joku puolivillainen laivastosotapeli on enään painossa, lähinnä siksi että markkinat ovat melko rajalliset.

Celebdae kirjoitti:Varmasti kilpailu osaltaan saa Battlefrontinkin parantamaan tarjontaansa ja on siten toki hyvästä. Toisaalta jos heidän näkökulmastaan asiaa katselee, niin tuskin muutama harvinaisempi nappi armeijan seassa on haitannut. Mutta jos on alkanut näkyä ko. firman omissa turnauksissa lähes tai kokonaan muiden valmistajien figuista koostuvia armeijoita, niin on tämä linjaus ihan ymmärrettävä.

Ja kuten todettu, tässä kohtaa pitisi katsoa peiliin, ja kysyä miksi. Jos joku haluaa vain ernuilla, sille ei oikein voi tehdä mitään, mutta eikö Battlefrontinkin kannattaisi satsata omien tuotteidensa huokeampaan tuotantoon? Väittäisin (ainakin näin köyhän ikuisuusopiskelijan aspektista) että suurin syy muiden valmistajien tuotteiden käyttöön on taloudellinen tai miniatyyrien ulkonäkökysymys.

BFn muovi-pantteri komponenttien kokoamisohjeen samankaltaisuus erään nimeltämainitsemattoman kilpailijan kanssa :D

niin suurin osa ihmisistä tuijottaa pelkkää hintaa elleivät oo isorahaasia. ja silloinki hinta kyl kolkuttaa olalle...

Huolet pois, BF on vaihtanut näkemystään melko reiluun suuntaan. Tulevissa turnauksissa he vaativat, että heidän turnauksissaan osallistujan armeijassa on yli 50% BF:n tuotteita, ja ne jotka tulevat 100% BF armeijoilla saavat jonkunlaisen lisäbonarin jossain muodossa. Lisäksi lentokoneet, objektiivit ja maastot jota BF ei itse tällä hetkellä valmista ovat (aina) ok.

Nopea reagointikyky ja hyvä ratkaisu mielestäni!

http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... rt_id=3380

Aika hieno vastaantulo. Pitää arvostaa Battlefrontia!

Juuri näin se olisi alunperinkin kannattanut tehdä - mukava että edes joku pelifirma reagoi asiakaspalautteeseen :D Jotenkuten onnellinen loppu siis tässäkin polemiikissa.