Sotavasara.net

Selailin tätä dakkadakkan säijettä hämmästelen ihmisten reaktioita. Kyseessä on siis kaksi armeijaa jotka on maalattu mm. natsi-saksan vaikutteilla, toinen (paremmin maalattu) armeija on saanut hirveästi vihaisia kommentteja ja haukkuja valitsemastaan teemasta.

Mitenkäs meillä suomessa? Jos vastapelaajan armeijassa näkyy hakaristi, vasara ja sirppi, jenkkilippu, tms. symboli niin käännytkö 360 astetta ja moonwalkkaat pois? Pitääkö figuilla olla kaikki vaatteet päällä ja siveysvyöt lukittuina? Pitääkö mahdollisesti käytettävä veri maalata vihreäksi vai jättää kokonaan pois? Voiko armeijan tematiikka mennä kauas hyvän maun tuolle puolelle? Onko figuilussa tabuja?

Jenkit on idiootteja. Niistä ei kannata (tässä tapauksessa) välittää.

Enemmän ongelmaa näkisin ku-klux-klanissa, natsistisissa skinheadeissa ja vastaavissa. Jos joku yrittää kieltää tommoset, vedän turpaan henkisesti.

Vuosia sitten tuntui valamisesta puhuminen olevan aiheena tabu. Vinkkejä ei tahtonut saada ja yleensä innostus latistettiin takomalla päähän onnistuneen valamisen vaikeutta. No, asenne on siinä muuttunut kummasti.

Ja olihan jossain vaiheessa ei-GW:stä puhuminen kauhea tabu. Jos sattuikin mainitsemaan jostain muusta, alkoi enemmän tai vähemmän suuri paskamyrsky.

Ulkomaanpeeloista ei kannata kauheesti paineita yleensä ottaa. Ne kun ovat aina omaa mieltään, koska jotain.

Väärän värisistä spess mehreeneistä syntyy ulkomaanpeelojen foorumeilla aina semmonen sota, että huh huh. Samoin siisteistä konffeista. Ja ei-niin siisteistä konffeista. Ja siitä, että käyttää (gasp) Corbuloa tavallisena apteekkari-vastineena. Ja siitä, että modelaa IG Heavy tiimit seisomaan. Ja siitä, että....

Että näin ulkomailla. Suomessa tuskin kukaan vetää hernettä nenään jostain hyvin toteutetusta natsikaartista tai neukkukaartista tai apartheid-brittikaartista tai jenkkikaartista tai vietnamkaartista tai muusta kaartista.

Ja olihan jossain vaiheessa ei-GW:stä puhuminen kauhea tabu. Jos sattuikin mainitsemaan jostain muusta, alkoi enemmän tai vähemmän suuri paskamyrsky.

Ulkomaanpeeloista ei kannata kauheesti paineita yleensä ottaa. Ne kun ovat aina omaa mieltään, koska jotain.

Väärän värisistä spess mehreeneistä syntyy ulkomaanpeelojen foorumeilla aina semmonen sota, että huh huh. Samoin siisteistä konffeista. Ja ei-niin siisteistä konffeista. Ja siitä, että käyttää (gasp) Corbuloa tavallisena apteekkari-vastineena. Ja siitä, että modelaa IG Heavy tiimit seisomaan. Ja siitä, että....

Että näin ulkomailla. Suomessa tuskin kukaan vetää hernettä nenään jostain hyvin toteutetusta natsikaartista tai neukkukaartista tai apartheid-brittikaartista tai jenkkikaartista tai vietnamkaartista tai muusta kaartista.

Kertsillä FoF pelejä seuratessa pohdiskelin minkälaisia aatoksia mahtaa herättää afgaanisissien ja lapsisotilaiden ampuminen. Tai pelisysteemissä mallinnetut itsemurhapommittajat, joita voisi mallintaa erinäköisillä siviilihahmoilla (en tiedä onko missään pelissä mahdollista mutta noin ajatuksena). Itse en ainakaan menisi kenellekään esittelemään pommiksi konvertoitua siviiliä.

Joo, jenkit on tyhmiä, ei meillä tällaista voi olla...

Montakos peliä olette nähneet Suomen sisällissodasta?

Tehkääpä vaikka demopeli Tampereen valtauksesta ja viekää ModelExpoon (Ropecon on liian rajattu yleisö).

Ja tämä olisi vielä ihan perinteinen peli, jossa on oikea taistelu ja kaksi taistelevaa osapuolta.

Jos oikeasti haluaa kaivaa verta nenästään, voi tehdä pelin vaikka My Laista (figuja löytyy kyllä).

maxxon kirjoitti:Montakos peliä olette nähneet Suomen sisällissodasta?

Heti ekaksi mieleen tulee yksi: Veli veljeä vastaan, peli Suomen vuoden 1918 sisällissodasta
Ref.

Öh, toi natsiksi haukuttu porukkahan on selvästi WWI-vaikutteinen, vaikka yksi freehand pisti kyllä silmään. Mutta toi Empire-vaikute ja kirkkaat WWI-taistelulaivavärit vievät ajatukset ihan muualle.

Terminaattorien ja Templareiden ristiä ei ilmeisesti saa maalata kaartille, koska se symboli on kauhistus... Ihan perinteistä länsimaisen yhteiskunnan hössötystä.

Tossa WWII armeijasta menee niin paljon ylitse. Toi armeijan teema muistuttaa toki natsi-saksaa mutta en näe hakaristejä ja osa kuvista poikkeaa teemasta (thor, vaikka onkin badass raketti rekka sodasta) ja natsismiin viittaavat symbolit on.. no, samaa tasoa mitä me nähdään missä tahansa "Allied vs Axis" peleissä.

Mysterous kirjoitti:Mitenkäs meillä suomessa? Jos vastapelaajan armeijassa näkyy hakaristi, vasara ja sirppi, jenkkilippu, tms. symboli niin käännytkö 360 astetta ja moonwalkkaat pois? Pitääkö figuilla olla kaikki vaatteet päällä ja siveysvyöt lukittuina? Pitääkö mahdollisesti käytettävä veri maalata vihreäksi vai jättää kokonaan pois? Voiko armeijan tematiikka mennä kauas hyvän maun tuolle puolelle? Onko figuilussa tabuja?

Varmasti on ne samat tabut kuin yhteiskunnassa yleensäkin, ja lisäksi normaali konservatiivisuus joka vaatii ettei mennä totuttujen figuilunormien ulkopuolelle liikaa.

Saksalaisvaikutteiset IG -armeijat tuskin herättävät Suomessa pahennusta (päin vastoin yleensä), liiallinen natsisymboliikka jo varmaan kyllä. Samoin pornahtava vamppyyriarmeija lähinnä hymyilyttää, ja satunnaiset tyttöjen kimaltelevat liskoarmeijat menevät läpi suuremmitta mutinoitta. Vähän nikottelin Asterix teemaista Ogre -armeijaa, mutta lopulta se oli tosi hyvin toteutettu, hauska ja hyvin roolitettu (Akvavitix taikurina, Aladobix kenraalina, jne). Ropeconissa tuli muistaakseni viimeksi vastaan Skaven armeija, joka oli yhtäaikaa sekä upea että vastenmielinen. Eli todella hyvä Skaven toteutus, mutta lähellä sitä rajaa että olisi ollut jo hiukan liian vastenmielinen :)

Onpahan sitä tullut vastaan eräässä turnauksessa ruotsin lipuissa ja tunnuksissa operoiva Empire -armeijakin, enkä sitäkään pitänyt pahana :)

Mutta kyllähän ne armeijat mielellään saisivat pysyä edes etäisesti teemassaan. Tyranideille sallitaan Alien -teemainen toteutus, IG:lle WWI saksalaisteema, Empirelle monenlainen ihmisarmeijatoteutus jne, kun ne eivät vie niden armeijoiden mallinnusta liian kauas totutusta ajatuksesta. Sen sijaan jos mallinnus tai teema ei vaan istu armeijalle, tai on muuten vaan mauton ja/tai hyvän maun vastainen, niin eihän siitä kannata kiitosta odottaa.

smaxx kirjoitti: Saksalaisvaikutteiset IG -armeijat tuskin herättävät Suomessa pahennusta (päin vastoin yleensä), liiallinen natsisymboliikka jo varmaan kyllä. Samoin pornahtava vamppyyriarmeija lähinnä hymyilyttää, ja satunnaiset tyttöjen kimaltelevat liskoarmeijat menevät läpi suuremmitta mutinoitta. Vähän nikottelin Asterix teemaista Ogre -armeijaa, mutta lopulta se oli tosi hyvin toteutettu, hauska ja hyvin roolitettu (Akvavitix taikurina, Aladobix kenraalina, jne). Ropeconissa tuli muistaakseni viimeksi vastaan Skaven armeija, joka oli yhtäaikaa sekä upea että vastenmielinen. Eli todella hyvä Skaven toteutus, mutta lähellä sitä rajaa että olisi ollut jo hiukan liian vastenmielinen :)

Onpahan sitä tullut vastaan eräässä turnauksessa ruotsin lipuissa ja tunnuksissa operoiva Empire -armeijakin, enkä sitäkään pitänyt pahana :)

Mutta kyllähän ne armeijat mielellään saisivat pysyä edes etäisesti teemassaan. Tyranideille sallitaan Alien -teemainen toteutus, IG:lle WWI saksalaisteema, Empirelle monenlainen ihmisarmeijatoteutus jne, kun ne eivät vie niden armeijoiden mallinnusta liian kauas totutusta ajatuksesta. Sen sijaan jos mallinnus tai teema ei vaan istu armeijalle, tai on muuten vaan mauton ja/tai hyvän maun vastainen, niin eihän siitä kannata kiitosta odottaa.

Itselleni GW peleissä oleellinen juttu pelikokemuksessa on fluffi, erityisesti visuaalisesti. Tästä johtuen en hirveästi saanut kicksejä em. asterix -teemaisesta armeijasta, tai muutoinkaan GW-tematiikasta poikkeavista virityksistä. Esim. manglereiden proxytys hämähäkeillä ei minusta ole ok, vaikka proxyfigu olisikin teknisesti hienosti tehty ja visuaalisesti armeijaan sopiva - proxyn visuaalisen ilmeen pitäisi kuitenkin kertoa mistä figusta on kyse, ilman että sitä tarvitsee kysyä. Mutta en minä noista ala nillittää vastapelurille, kukas minä olen sanomaan miten muiden kuuluu pelata.

anwil kirjoitti:

smaxx kirjoitti:Itselleni GW peleissä oleellinen juttu pelikokemuksessa on fluffi, erityisesti visuaalisesti. Tästä johtuen en hirveästi saanut kicksejä em. asterix -teemaisesta armeijasta, tai muutoinkaan GW-tematiikasta poikkeavista virityksistä.

Tuollaiset eri figuilla tehtävät proxitukset ovat hyvin tehtynä ihan piristäviä, niin kauan kuin homma ei karkaa lapasesta. Eli jos turnauksessa on yksi erilailla tehty armeija, se on musta ihan piristävää, jos niitä olisi joka kolmas, niin se olisi jo aika ikävää. Näihin en siis laske näitä WWI saksalaishenkisiä IG:tä ja Alien/Nidejä, ne menevät hyvin toteutettuna ihan täydestä.

Jos ei tabu, niin normi tuntuu olevan se, että GW:n pelejä ei saa kehua.

Hahaa rikon normia. War of the ring on loistava ja hyvä :) Kirkkaasti geeween paras peli, vaikka muutkin on ihan kivoja. Vai siirtykös se jo spesialist games puolelle? No siellä onkin laatu parempi ja pelit jännempiä.

edit. Foorumin alkuaikoina oli kiellettyä puhua Rogue traderistä tai edes mainitakkaan nykyistä edeltävistä laitoksista yhtään sanaa. Heti meni lukkoon ketju. Onneksi se on muuttunut. Itselle kun on ainakin 40k:n tärkein elementti se fiilistely vanhoilla napeilla ja fluffilla.

Merimetsä kirjoitti:Jos ei tabu, niin normi tuntuu olevan se, että GW:n pelejä ei saa kehua.

Blood bowlia saa kehua =)

Booring tylsää urheilua purheilua blöögh :D Eipä sillä varmaan hyvä peli, mutta kun se on edes viitteellisesti urheiluun liittyvää, niin vastenmielisyys on suunnaton, enkä sitä ole ikinä kokeillut. Sain kyllä kaverilta joukkueen. Hmm... en silti :) Sama kuin olisi hiihtoa. Hiihtoaiheinen figupeli... Vois olla hyvä. Pelaisin heti Juha Mietoa.

CMON:in puolella olen itse ainakin huomannut, että "törkeämmät" seksipainotteiset figut aiheuttavat toisinaan jyrkkiäkin mielipiteitä, vaikka työ olisikin hienosti tehty. Esimerkkinä Nakatanin Alien Contact -dioraama. Samaten myös eräs isomman skaalan s&m-figu, joka esitti paljastavassa nahka-asussa provokatiivisesti poseeraavaa tummaihoista naista, sai useamman harrastajan tuomitsemaan sen täysin mauttomaksi ja figuksi sopimattomaksi - ei ollut muka taidetta.

Itsekin kyllä hiukan karsastan ja tulen vaivaantuneeksi figuista, joissa sukupuolielimet ovat avoimesti esillä, oli sitten kyse nakkisillaan vipeltävistä kelteistä tai pin-up -tytöistä. Sama pätee itse asiassa muuallakin, kuin vain figuissa. Mutta onneksi on se helppous, että jos jostain ei pidä, niin sitä ei ole mikään pakko katsella. Paljaat rinnat ja takapuoli ovat taas semmoisia, joista en ole moksiskaan, kun eivät ole niin superintiimejä.

Asia, josta en henkilökohtaisesti lainkaan pidä, on juuri se, että yhdistetään kaksi täysin eri maailmaa yhteen: yleensä juuri meidän maailma ja figujen oma fantasia-/scifi-asetelma. Immersio on itselleni varsin tärkeää ja sitä sitten suuresti särkee se, että siellä fantasiaotusten seassa on selkeästi jotain meidän maailmasta tuttuja ikoneita (bändilogot, tuotemerkit, henkilöhahmot yms.). Lievästi näitä imitoivat ovat ihan ok.

Eräs piirre, mikä on fantasia(figu)maailmoille ominaista, on se ristin puuttuminen uskonnollisena symbolina. Tämän vuoksi on sitten ajoittain pöljää nähdä paladiineilla, papeilla tai hautakivinä ristejä, vaikka fantasiasetillä olisikin se oma uskonsymbolinsa, kuten yleisimmin käytetty vasara.

Pornografinen figuuritaide on luonteeltaan tosiaan niin provosoivaa, että sen sulkisin mielelläni omaan karsinaansa. Siis saahan sitä tehdä ja julkaista, ja saatanhan minäkin sitä vilkaista (TAITEENA), mutta en haluaisi sitä yleisesti yhdistettävän figuiluun vaan olevan aihetta sivuava marginaali-ilmiö. Eli toivoisin, että porno haltia armeijat ja muu vemputus materiaali tulisi julkisille paikoille vain, jos se olisi taiteellisilta arvoiltaan poikkeuksellisen korkeatasoista, ns. vitriinitavaraa.

Luulen että Suomessa on verrattaen vähän pyhiä arvoja, joiden loukkaamisesta joku suuttuisi verisesti. Kotia, uskontoa ja isänmaata on kyseenalaistettu niin jatkuvasti 60-luvulta asti, että nykyfiguilijoiden vaaritkin osaavat rienauslaulujen sanat ulkoa. Kerran vuodessa joku "omaperäinen" taiteilijasielu yrittää Mannerheim-trollausta ja lähinnä ilta-tuuba yrittää muodostaa siitä kohun vatvomalla asiaa viikkotolkulla vaikka väkisin.

Kyseenalaiset teemat taitavat aiheuttaa enemmän "huonoa makua" -reaktioita kuin todellista järkytystä. Lasten, vanhusten, vähemmistöjen ja suurisilmäisten kotieläimien kärrääminen taistelukentälle voisi kai aiheuttaa pahennusta, mutta nekin luultavasti katsottaisiin mielen köyhyyden merkiksi, eikä huolestuttavaksi hyökkäykseksi yhteiskunnan moraalista ydintä vastaan. Julkisesta (tai yksityisestäkin) tilasta saattaa kyllä saada lähtöpassit, jos paikka on tarkoitettu koko perheelle mutta pelimerkit eivät.

Yletön tinatissien hamstraaminen ja esittely on minusta aina vähän...no, jääköön sanomatta. Olen kyllä kuullut suoraan valmistajien suusta, että vähintään jotain pitää näkyä että kannattaisi edes tehdä muottia, yksi paljas tissi tuplaa myynnin ja kaksi triplaa sen. Kaikki ostajathan tietysti ovat klassisen taiteen ystäviä, ironisesti liikkeellä tai muuten vain stereotypioiden yläpuolella.

Natseja kuuluu paheksua. Toisaalta historiankirjapuolella ainoat hyvin kaupaksi käyvät teokset ovat natsiaiheisia. Ihmiset tykkäävät hankkia paheksuvia kirjoja hyllyynsä, käyttää monia yön tunteja paheksumiseen ja päivittää sitten naamikseen, miten paheksuttava kyseinen valtakunta oli. Mitään viehätystä siihen ei liity, ei missään nimessä. Hyhhyh jos joku julkeaisi osoittaa maalaus- tai pelipuolella mielenkiintoa sitä kohtaan.

No juu, itse en oikeastaan jaksa nykyään pelata mitään figupeliä mekaniikan tai lopputuloksen vuoksi. Ainoa perusteltu syy kärrätä TV-laatikollinen kamaa jonnekin ja asetella sitä tunnin verran on jonkinlainen näyttävä ja/tai uskottava simulaatio. Jos tällaista lähdetään luomaan, ei luonnollisesti huvita katsella mitään nallekarkkeja, kinder-yllätyksiä tai puoliksi koottua muoviläjää. Nallekarkkiarmeijan huumoriarvo riittää pariin valokuvaan netissä, mutta tuskin jaksaisin varata sille kokonaista iltapäivää ja kutsua sitä pelaamiseksi. Kaikkien mystisten tai koomisten elementtien kanssa pitäisi vähintään lähteä siitä, että sulauttaa ne muuhun ympäristöön. Suoraan paketista pöydälle viskattu He-Man-lelu ei onnistu siinä, vaikka miten olisi ylläriteemana He-Man.

Jokainen saa tietysti valita, mihin aikansa käyttää. Ulkomaan kielessä tunnetaan persoona nimeltä "button counter", joka siis poistuu paikalta jos krenatöörin takissa on väärä määrä nappeja tai housujen raita on väärää purppuran sävyä. Button counterin ja nallekarkkiarmeijan väliin mahtuu aika monta astetta. Parempi sopia etukäteen, kuinka paljon skarppausta odotetaan. Harvemmin tietysti kuulee kenenkään kieltäytyneen pelistä siksi, että vastustajan armeijan takeissa on oikea määrä nappeja.

Joo, lipsuu jo enemmän henkilökohtaisiin preferensseihin kuin mihinkään todellisiin tabuihin. Täältä tähän.