Sotavasara.net

Pelattiin tuossa turnaus viime viikolla jossa meikäläisen lista näytti tältä. Omasta mielestäni lista toimi hyvin, varsinkin battlelinessa ja sen kaltaisissa scenuissa (voitin kaikki) mutta toisaalta hävisin kaikki muut scenaariot. Suurin heikkous tuntui olevan liian pieni määrä yksiköitä ja toisaalta suhteellisen pienet yksikkökoot. Minerit oli pistehukkaa kun eivät saaneet koko turneessa mitään aikaiseksi (toisaalta kellään muulla pelaajalla ei ollut sotakoneita mitä vastaan tuo ryhmä oli tarkoitettu)

Omat ajatukset listan muokkaamisesta on ainakin tiputtaa minerit pois ja yrittää mahduttaa vähintään yksi sotakone lisää. En ole varma kuinka hyvin Lordi toimii, se teki hyvää työtä sitoessaan vastustajan sankarit haasteessa jolloin voitin combat resot sillä että omat modelit säilyy hengissä kun sankar-miehet ei pääse niitä mätkyttämään. Mutta toisaalta jäin kaipaamaan iskuvoimaa omalle lordille kun ei tuntunut S4 hyökkäykset purevan läpi.. vaikka niitä olikin 7 kappaletta..
Lisäksi pari sotakonetta flaming attackseilla olisi ollut tarpeeseen kun rege-porukkaa tuntui olevan enempi ja vähempi. Eikä pahitteeksi olisi tunkea mukaan Gyrocopteria tai kahta.

Runelordi hoito homman kotiin sillä koko turnauksessa taisi päästää läpi 3 loitsua joista 1 päästettiin tarkoituksella ja 1 oli irresistible forcella.
Kaiken kaikkiaan puolustus ammuskelua ja magiaa vastaan oli melko läpäisemätöntä.
Sotakoneet toimi pääsääntöisesti hyvin, mutta koin tavalliset Engineerit melko turhiksi..

Eli mitäs ajatuksia muilla siitä mitä pitäisi jättää pois / ottaa tilalle jotta lista olisi tehokkaampi/varmempi ja erityisen kiitollinen olisin ajatuksista jotka koskevat sankareita.

Lords

Dwarf Lord 145
pistol 10
rune of stone 5, rune of preservation 15, Master rune of steel 50
Master rune of spite 45
shieldbearers 25
total 295

Runelord 140
shield 3
Master rune of balance 50, rune of spellbreaking x 2 = 50
rune of iron x 2 = 30, rune of stone 5
total 278

Lords Total point value 573

Heroes

Thane 65 Bsb 25
rune of shielding 25, rune of stone 5
rune of warding x 3 = 45
total 165

Master Engineer 70
Dwarf Handgun 10, Great Weapon 4
rune of resistance 25, Master rune of Kragg The Grim 20, rune of fire 5
total 134

Heroes Total point value 299

Core units

20 Longbeards 220
Full Command 25, shields 20
Master rune of Grugni 50
total 315

20 Quarrerels 220
Full command 25, Great Weapons 40
total 285

Core unit Total point value 600

Special units

20 Hammerers 240
Full Command 30, shields 20
Rune of sanctuary x 3 = 45
total 335

5 Miners 55
total 55

Grudge Thrower 80
Rune of penetrating x 2 = 50, rune of accuracy 25
total 155

Cannon 90
engineer 15
rune of reloading 10
total 115

Cannon 90
engineer 15
rune of reloading 10, Master rune of immolation 30
total 145

Special unit Total point value 805

Rare units

Organ gun 120
Rare unit Total point value 120

Yksikkökoot tosiaan ovat suhteellisen pieniä. Jostain kyllä niitä pisteitä lähtisin hommaamaan lisää.

Mitä mieltä itse olet pistoolista lordillasi? Mielestäni vaikuttaa suhteellisen turhalta kuitenkin vain yksi laukaus. Vaihtaisin suoraan great weaponiin. Kuten itsekin sanoit, että jäit hieman iskuvoimaa kaipaamaan niin tuolla sitä saisi.

BSB:lle suosisin 1+ armorin antavaa master runea, näin saisit sille vähän kestoa lisää.

Master engineer on mielestäni hieman suboptimaalinen valinta ilman kahta katapulttia. Sen tuomat hyödyt ovat kuitenkin suhteellisen pienet vain yhdelle katapultille. Voisit harkita vaihtavasi sen normaaliin engineeriin, jotta voit rerollia ne ykköset misfirestä pois. Tai vaihtoehtoisesti miehen varustusta voisi mielestäni keventää huomattavasti. GW/BoP+Ro Stone riittävät hyvin tälle ja näin säästäisit n. 50 pinnaa, jolla voisi sitten lihottaa hieman hammereita tai longbeardeja.

Kanuunoille rune of forging on huomattavasti parempi kuin reloading. Forgingin ansiosta pystyt välttämään ne misfiret ja näinollen ampumaan joka tapauksessa jokainen vuoro. Suosittelisin vahvasti vaihtoa.

Pistooli lordilla on yksinkertaisesta syystä = halvempi lisäattack kuin mitä saisin rune of furylla.. ei sillä muuta tarkoitusta ole :P
Mutta Greatweaponia olen kyllä miettinyt... sillä In4 arvolla kun kuitenkin lyön usemmitten hitaammin kun muut lordi-tason miehet.

Itse myös miettinyt Rune of Forgingia, joka on varmpempi kuin reloading.. ovat vaan kalliinpia joten pitää jostain karsia sitten pois.

Bsb:lle en kaivannut edes sitä suojaa mikä sillä tuossa turneessa oli.. mutta 1+ armori tosiaan olisi hyödyllisempi kuin 2+ ward ampumista vastaan kun se saa jo 5+ wardin ampumiseen longbeardien lipusta.. mikäli edes epäonnistuu look out sir!-heitossa..

Master Engineerin varustus on ollut noin "raskas" syystä että se on seisonut Quarrerelien kanssa.. mutta Quarrereilla koitin välttää lähitaistelua viimeiseen hetkeen.. paitsi kerran chargesin Mournfang Cavalryn kimppuun koska totesin että 20 GW attackia antaa paremman mahdollisuuden kuin että ne olisivat Chargenneet seuraavalla vuorolla ja puolet miehistä kuollut impacteihin.. Joten ehkä Master Engineerin poistamista voisi harkita...

Pelkällä pistoolillahan lordisi ei saa lisähyökkäystä. Engineereillä on olemassa optio "brace of pistols"- joka antaa niille kaks pistoolia, jotka lasketaan kahdeksi käsiaseeksi samalla ja saavat näinollen lisälyönnin sitä kautta. Lordilla ei ole optiota valita kahta pistoolia, joten ei myöskään mahdollisuutta toiseen lyöntiin. Kaikenkaikkiaan siis great weapon on parempi valinta.

Iso sääntökirja sanoo pistoolista seuraavaa:
"Unlike other weapons, a pistol can be used as both a missile weapon and a close combat weapon, following the same rules as an additional hand weapon.

Eipä kukaan turnauksessa ainekaan valittanut lisähyökkäyksestäni :P

Voi olla että olen ymmärtänyt tuon väärin tietysti jos se tarkoittaakin sitä että vain brace of pistols lasketaan additional hand weaponiksi.. Mutta olen mielestäni oikeassa.

Njahas. Sekoitin näköjään sitten itse nuo kaksi asiaa keskenään. Niinhän tuolla sääntökirjassa lukee ja olet selkeästi oikeassa.

Ei tämä mikään turnausjyrälista kyllä ole.
Jos haetaan optimaalista voittoa, kääpiöllä pelataan niin, etä oman deploymentin nurkkaan laitetaan suuri joukko sotakoneita ja siihen ympärille crossareita GW:illä niin, ettei sotakoneisiin voi päästä. Tähän tyyliin.


Pallot ovat sotakoneita, neliöt ovat quarrelereita GW:illä.
Yksi sotakoneista on on Anvil of Doom, jota käytetään paitsi vihollisen kiusaamiseen, myös dispellin tuomiseen ja mineriryhmän liikuttamiseen, jotta saat chargen samalla vuorolla kun tulevat kentälle.
Eli listaan otetaan anvil of doom, thane BSB:llä, Quarrelereja, sotakoneita ja ryhmä minereitä. Rullakuski Runesmith on jos pisteet riittävät.
Sotakoneista suositaan kivenheittimiä.

Niin Ratovaari, tai sitten pelataan viisi peliä missä vastustaja istuu vastakkaisessa nurkassa ja/tai maaston takana ja sit katotaan että saatko kihnutettua enemmän pisteitä kuin menetät misfireistä vai tuleeko taas 11-9 voitto. Sit sijoitutaan tyytyväisenä jonnekin juuri ja juuri puolen välin yläpuolelle ja samalla pilataan viideltä ihmiseltä turnaus ainakin osittain. Paitsi jos tulee huono match-up tai säkä aurinko kaukas ja pyyhkii puolet ukoista pöydältä. Voi ehkä ehdottaa uusille pelaajille vähän järkevämpiä taktiikoita...

GobbladasSquig kirjoitti:Niin Ratovaari, tai sitten pelataan viisi peliä missä vastustaja istuu vastakkaisessa nurkassa ja/tai maaston takana ja sit katotaan että saatko kihnutettua enemmän pisteitä kuin menetät misfireistä vai tuleeko taas 11-9 voitto. Sit sijoitutaan tyytyväisenä jonnekin juuri ja juuri puolen välin yläpuolelle ja samalla pilataan viideltä ihmiseltä turnaus ainakin osittain. Paitsi jos tulee huono match-up tai säkä aurinko kaukas ja pyyhkii puolet ukoista pöydältä. Voi ehkä ehdottaa uusille pelaajille vähän järkevämpiä taktiikoita...

Tämä. En ymmärrä itsekään minkä ihmeen takia aloittelijoille ja/tai kenellekään pitäisi ehdottaa turnausympäristöön vastaavanlaisia taktiikoita? Tasapelin ja pienen häviön taktiikoita on järkevää harjoittaa ainoastaan ETC:n tapaisessa tiimikilpailuympäristössä. Jos pyritään itse vain mahdollisimman korkealle, ei vain marginaalisten voittojen hakemisessa tunnu olevan mitään järkeä. Kuka tahtoo tahallaan päätyä sinne puolivälin paikkeille turnausympäristössä?

Tätä samaa "Istu nurkassa äläkä tee mitään", mentaliteettia on tarjottu kovin äkäisellä kädellä paljolti esimerkiksi Skavenien taktiikoita pohdiskellessa, ja minusta tuntuu ettei se taktiikka ole pidemmän päälle loppuun ajateltu tai pelaajalleen järkevä. Ainakaan kääpiöarmeijoilla on todella vaikea saada 15-5 kovempia voittoja tällä taktiikalla ellei vastustaja tieten tahtoen tule tapattamaan armeijaansa kääpiölinjaa vasten.

Not a fan.

Siis onhan se totta että voisin tehdä 9 sotakoneen listan (joista 2 gyrocoptereita) siihen sitten bsb ja 2x 40 warrioria.. tai voisin tehdä juuri tommoisen nurkassakyhnytyslistan, mutta jo tällä listalla jolla osallistuin viimeviikkoiseen turnaukseen voitin kaikki battlelinet (joista yhden 20-0 pistein) sillä että kyhnötin nurkassa. Mutta kaikki muut scenaariot olivat kääpiöilleni yhtä kaaosta kun ei tiennyt minne sotakoneet deploisi niin että pääsisivät edes kerran ampumaan, hammererit ja longbeardit piirritettiin kahdessa vuorossa johon mennessä osa niistä oli jo ammuttu palasiksi.. En siis lähde tuolle puhtaalle Gunline-osastolle koska A) sellaista on tylsä pelata B) se sopii ainoastaan battleline-scenaarioon.

Kääpiöillä acon pelaama minerilista on ainakin melko pirullinen, pelaisin sitä. Rotat on oikeesti armeija jolla ei tahdo vaan lähteä päälle, vihun combat jutut on tehokkaampia ja vihun nurkkaan on vaikea päästä frenzyttävillä rat ogreilla taikka stormcermineillä kurituksen jälkeen. Mieluummin otan 13-7 voiton kuin tappion, kyllä esimerkiksi Rantanen on pärjännyt nurkka rotilla todella hyvin ja slugi ennen kun löyti mournfangit. Itellä on ainakin aina jotenkin varmempi tunne pelissä kun olet puolustavassa asemassa, ehkä olen vain nynny enkä uskalla ajetella joka, eiku nurkan ulkopuolelta.

Rune kirjoitti:

GobbladasSquig kirjoitti:Niin Ratovaari, tai sitten pelataan viisi peliä missä vastustaja istuu vastakkaisessa nurkassa ja/tai maaston takana ja sit katotaan että saatko kihnutettua enemmän pisteitä kuin menetät misfireistä vai tuleeko taas 11-9 voitto. Sit sijoitutaan tyytyväisenä jonnekin juuri ja juuri puolen välin yläpuolelle ja samalla pilataan viideltä ihmiseltä turnaus ainakin osittain. Paitsi jos tulee huono match-up tai säkä aurinko kaukas ja pyyhkii puolet ukoista pöydältä. Voi ehkä ehdottaa uusille pelaajille vähän järkevämpiä taktiikoita...

Tämä. En ymmärrä itsekään minkä ihmeen takia aloittelijoille ja/tai kenellekään pitäisi ehdottaa turnausympäristöön vastaavanlaisia taktiikoita? Tasapelin ja pienen häviön taktiikoita on järkevää harjoittaa ainoastaan ETC:n tapaisessa tiimikilpailuympäristössä. Jos pyritään itse vain mahdollisimman korkealle, ei vain marginaalisten voittojen hakemisessa tunnu olevan mitään järkeä. Kuka tahtoo tahallaan päätyä sinne puolivälin paikkeille turnausympäristössä?

Tätä samaa "Istu nurkassa äläkä tee mitään", mentaliteettia on tarjottu kovin äkäisellä kädellä paljolti esimerkiksi Skavenien taktiikoita pohdiskellessa, ja minusta tuntuu ettei se taktiikka ole pidemmän päälle loppuun ajateltu tai pelaajalleen järkevä. Ainakaan kääpiöarmeijoilla on todella vaikea saada 15-5 kovempia voittoja tällä taktiikalla ellei vastustaja tieten tahtoen tule tapattamaan armeijaansa kääpiölinjaa vasten.

Not a fan.

Rune puhuu asiaa. Voiskohan olla, että jotkut suhtautuu turnauksiin liian vakavalla mielellä, kun eivät halua kokeilla siellä erilaisia taktiikoita, vaan turvautuvat esim. edellä mainittuun nurkassa kykkimiseen, jonka ovat havainneet toimivan jotenkin/joskus.
Ite en ole vielä pelannu turnauksissa, mutta aion kyllä pelata. Ja ekaan turnaukseen ajattelin lähteä jollain aivopieru listalla, jonka toiminnasta en ole varma, ja puolet kansasta tuijottaa ihmeissään. Miksi? Siksi, että se lista on mielestäni kiva ja rakennettu huvin vuoksi. Eikö kuitenkin harrastuksen tarkoitus ole tuottaa hyvää mieltä?

Ongelmahan ei ole kääpiölistan vaan suomalaisen metan. Kääpiöitä pelataan niin vähän ja niihin tepsii verrattain harvinaiset temput jolloin meta hylkii kääpiöitä. Eivät oikein voi voittaa eivätkä hävitä. Ongelma korjaantuis jos anvileja tulis joka toisessa pelissä jolloin niihin pitäis varautua ja samalla ottaa listaan työkaluja voittamiseen jolloin ittestä ei tuntuis niin tyhmälle ajaa päälle. Tuokaa seuraavaan turnaukseen viisikin anvilia niin todennäkösesti sitä seuraavas turnaukses alkaisi jo tulemaan hyviä pelejä.

Kääpiöt ei osaa ajaa, ainakaan ilman anvilia joten en kyl tiiä kuinka jalkakääpiöt aikoo ikinä voittaa "parempia" listoja ilman noppien apua. Ainakaan isosti.