Sotavasara.net

Hei, ajattelin mielenkiinnosta kysellä minkäkokoisia pelejä yleensä ihmiset pelaavat ja miksi?

Omalla kohdalla voin todeta, että näin uuden edikan kohdalla on tullut huomattua pelien venymistä, joka on arki-iltoina pelatessa meinannut käytännössä pistekoon tiputtamista 1500 pisteeseen aiemmin aika vakiintuneesta n. 2000 pisteestä. Täytyy myöntää, että 1500 pistettä on ollut oikeastaan aika mukava pistekoko. Se antaa listanrakennukseen jo oikeita rajoitteita, ottaako objektiiveja varten trooppeja vai panostaako niiden kustannuksella vähän spesiaalimpaan kamaan. Samoin se ehkä hitusen vähentää kaikenmaailman kuolontähtiä. Myöskään allyja ei tuossa pistekoossa voi käytää niin hyvin kuorimalla kermoja päältä, vaan pienemmässä pistekoossa se pakollinen hq ja trooppi valinta alkaa tuntumaan enemmän. Toisaalta pienempi pistekoko kyllä kannustaa vähän kustannustehokkaampien yksiköiden käyttämiseen, mutta toisaalta tähän nyt vaikuttaa muutenkin enemmän pelaajat, ja tilanne ei välttämättä siitä muutu pistemäärää kasvattamalla...

Mites muut, tuleeko pelattua 1850 psiteen pelejä, koska se on "se" turnauskoko, vai isompia tai pienempiä pelejä? Armeijalistat osio ainakin tuntuisi osoittavan ettei ihan mitään kauhean kattavaa yleistä linjaa tuntuisi olevan.

Pistekoot vaihtelevat hyvin paljon, mutta lähes poikkeuksetta pelaan pidempiä pelejä, joten yleensä aina yli 2000. Edelleen 5.edikkaa, joten voi olla että ainakin vähäksi aikaa pinnat putoavat kun vaihto tapahtuu.

Olen huomannut saman itsekin, eli uudessa edikassa pelit kestävät pidempään. Nopparollailua ja erikoissääntöjä on aika paljon enemmän (lähinnä wound allokointi kun on erikoisia saveja unitissa tai look out sir kun on charactereja). Flatoutia ei voi kulkea enää liikevaiheessa, tulee kaksi liikettä samalle vehkeelle vuoron aikana. Rapid fire aseet ampuu liikkeestä kauemmas, eli liikkumista ja ampumista harrastetaan useammin. Pelin alussa pitää rollata warlord traitit ja psychic powerit, kun näitä ei aiemmin ollut tai ne sai valittua ilman nopparollia. Ajoneuvojen nerffaus aiheutti myös sen, että troopeja käytetään paljon useammin ja niiden liikuttelu on paljon hitaampaa.

1250pts alkaa olla semmonen pelikoko, että sen kerkeää vielä hyvissä ajoin pelaamaan työpäivän päätteeksi.

Ennen Fanatic tuli pelattu 1750pts. Nyt mennään 1850pts, mutta 1500 ois kiva, juurikin sen rajoittuneisuuden takia.

1500 on ihan maksimi. Lähinnä pelien keston vuoksi. Itsellä ainakin tuppaa pienemmätkin pelit venymään ja venymään.
Oikeastaan olen sitä mieltä että mitä pienempi pistekoko niin sitä parempi peli. 1000 pisteessä pitää jo oikeasti miettiä mitä armeijaltaan haluaa ja mistä voi luopua. Toki yksittäisen yksikön suorittaminen (tai failaaminen) voi ratkaista koko pelin, mutta pienempiä pelejä ehtii pelata useamman joten tämäkin tasapainottuu.

Scoundrel kirjoitti:1500 on ihan maksimi. Lähinnä pelien keston vuoksi. Itsellä ainakin tuppaa pienemmätkin pelit venymään ja venymään.

No tietysti venyy kun pelaat örkkihordea.

Kuitenkin itse olen pelannut viimeajat lähinnä 1k pelejä. Kyllä niitä suuremman koon pelejäkin tulee pelattua, mutta koska saan suht valmiiksi maalatun armeijan pöydälle 1k koossa, niin pyrin pelaamaan sen kokoisia pelejä, kun saan nätin armeijan pöydälle.

1000-1500 on osoittautunut parhaimmaksi pistekooksi jolloin tavaraa saa tarpeeksi kentälle ja pelit ovat tarpeeksi nopeita.

1850 on aina ollut mun mielestä todella kummallinen koko, mistä ihmeestä se ylimääräinen satanen siihen keksittiin? Turnauskooksi suosin 1750, joka on nätisti sääntökirjan määrittämän "normin" (1500-2000) keskellä. Normaalisti tulee pelattua lähinnä 1500 pisteen pelejä, ja sitä myös äänestin, mutta uskoisin pelikoon jossain vaiheessa myös Ordo Aboensiksen torstai-illoissa nousevan 1750 kunhan kutosedikka alkaa olla kaikille kunnolla tuttu. Tietty politiikkana on aina ollut, että sillä pelataan mitä ihmisillä sattuu olemaan mukana ellei ole liigasta tms. kyse, eli vähän vaihtelevan kokoisia pelejä sitä varmaan jatkossakin tulee pelattua.

Nuo pienemmät pelit on aika vahva mielipiteenjakaja, tossa yläpuolella pari tuttua äänesti niiden puolesta, mutta toisaalta turkulaisista löytyy ainakin yksi joka ei tykkää 1000 pisteen peleistä ollenkaan vaikka onkin niitä noissa mun järkkäämissäni pikkuturnauksissa pelannut. Itse tykkään molemmista, mutta näen 1000 pisteen pelit selkeästi "pikkupeleinä" enkä missään tapauksessa haluaisi pelata pelkästää niitä. 1500 ja 1750 on molemmat ihan kivoja, joskus olisi tosin hienoa pelata 2000 pisteen pelejäkin ja tuoda kentälle muutakin kuin niitä oikeasti hyviä yksiköitä.

Mulla on Turku Fanaticin kanssa ollut teoriatasolla mielessä, että joskus olisi siistiä kokeilla pelata 1500 pisteen listoilla ja mahduttaa kuusi peliä siihen kahteen päivään. Pointtina olisi lähinnä se, että kuudella pelillä saisi siitä 40-50 pelaajasta voittajan selville pelkällä win-loss systeemillä ilman wipe-outin hakemiseen kannustavaa turnauspisteytystä. Nopean laskelman mukaan 2,5 h kierroksilla menisi neljä peliä 22.30 asti illalla... Taitaa jäädä toteuttamatta siis.

Malkuth kirjoitti: 1500 ja 1750 on molemmat ihan kivoja, joskus olisi tosin hienoa pelata 2000 pisteen pelejäkin ja tuoda kentälle muutakin kuin niitä oikeasti hyviä yksiköitä.

Voisin kuvitella ja tätä tukee myös havainnot, että ne jotka lataavat sen 1500 pisteen listan täyteen sitä kustannustehokkainta kamaa tekee sen saman myös 2000 pisteen (ja tuhannen jne.) armeijoissa. Ihan jo senkin takia, että sellaisten pelaajien figukokoelmat harvemmin edes kattavat niitä vähemmän tehokkaita yksiköitä. Tällaista on ainakin tullut huomattua oman peliporukan apocalypse peleissä :)

Täytyy myöntää, että olen hiukan yllättynyt, että lähes puolet vastaajista pelaa pääsääntöisesti 1500 ja sitä pienempiä pelejä. Olisin arvellut noiden perinteisten turnauskokojen olevan paljon suositumpia.

jamovoima kirjoitti:Voisin kuvitella ja tätä tukee myös havainnot, että ne jotka lataavat sen 1500 pisteen listan täyteen sitä kustannustehokkainta kamaa tekee sen saman myös 2000 pisteen (ja tuhannen jne.) armeijoissa. Ihan jo senkin takia, että sellaisten pelaajien figukokoelmat harvemmin edes kattavat niitä vähemmän tehokkaita yksiköitä. Tällaista on ainakin tullut huomattua oman peliporukan apocalypse peleissä :)

Joo. Vaikea kuvitella että pelaaja joka optimoi listansa ottaisi ei-kustannustehokkaita yksiköitä vain sentakia että pisteitä on enemmän. Poikkeus on jos pelikoko on niin iso ettei figukokoelma kata enempää vaihtoehtoja mutta tuo meneekin sitten jo melkolailla "ota kaikki figut mitä löytyy ja fight" linjalle. Ja tuokin siis olettaen että hänellä ON noita ei-kustannustehokkaita yksiköitä(todennäköisin selitys tuolle on leftover vanhemmasta edikasta/codexista jolloin ne olivat parempia).

Kyllä useimmiten 1500p pelejä tulee pelattua. Saa mukavasti kaikkea listaan, mutta pelikenttä ei silti ole välttämättä aivan laidasta laitaan täynnä väkeä.

Onneksi kaveripeleissä ei tarvitse tehdä mitään turnausjyrälistaa vaan voi ottaa niitä "turhempiakin" yksiköitä ja hakea uusia ulottuvuuksia armeijaltaan.Koska kyllähän omalta DE:lläni pystyy tekemään 1500p peliin listan jossa kaikki jalkaväki istuu aluksissa ja pelimuotona on lähinnä towerdefense. Eli alukset takanurkkaan ja sitten vain 36" lancea+poisonia niin paljon vihollistapäin kun vuorolla pystyy(noin;20xs8ap2 shottia +noin 36xpoisonia) .

Joo.. kyllähän tuolla listalla yleensä voittaa helposti mutta onko se sitten kivaa kenellekkään?

jamovoima kirjoitti:

Malkuth kirjoitti: 1500 ja 1750 on molemmat ihan kivoja, joskus olisi tosin hienoa pelata 2000 pisteen pelejäkin ja tuoda kentälle muutakin kuin niitä oikeasti hyviä yksiköitä.

Voisin kuvitella ja tätä tukee myös havainnot, että ne jotka lataavat sen 1500 pisteen listan täyteen sitä kustannustehokkainta kamaa tekee sen saman myös 2000 pisteen (ja tuhannen jne.) armeijoissa. Ihan jo senkin takia, että sellaisten pelaajien figukokoelmat harvemmin edes kattavat niitä vähemmän tehokkaita yksiköitä. Tällaista on ainakin tullut huomattua oman peliporukan apocalypse peleissä :)

Puhuin nimenomaan itsestäni, ja mulla se 250 pistettä lisää nimenomaan antaisi tilaa ottaa vaihteeksi jotain minkä aina joutuu pudottamaan pienemmistä listoista pois saadakseen kaiken olennaisen mahtumaan. En nyt välttämättä meinaa mitään suoranaisesti huonoja yksiköitä, vaan ihan vaan sitä, ettei listaa rakentaessa joudu tekemään aivan niin rankkoja valintoja. Eri juttu tietty jos pelataan ihan turnausta sillä 2000 pisteen listalla (Härski Cup -style).

Ymmärsin tämän kyllä, mutta itse olen huomannut, että pistekoosta riippumatta listaa tehdessä joutuu aina tekemään tiukkoja valintoja mitä jättää pois. Se tietty vähän riippuu omasta armeijanvalitsemistavasta. Oma tyyli on listata ensin kaikki jonka haluaisi mukaan, sitten huomata että pistekoko on ylitetty 500 pisteellä ja sen jälkeen karsia kampetta pois jota ei ole ihan niin pakko saada mukaan (tämä ei kuitenkaan yleensä tarkoita samaa kuin vähiten kustannustehokas). Viimeinen osa on yleensä aina hyvin vaikeaa, mutta tuottaa välillä ihan hyviä lopputuloksiakin.

Ihan samalla lailla Apocalypse -peleissä huomaa, ettei se vaikka 5000 pinnaa riitä mihinkään (kimppa-apossa ei kaikilla tartte/voi olla >10 000 pinnaa käytössä).

1500 taitaa kyllä olla yleisin meille. Kunhan säännöt on taas hanskassa niin se on sellainen neljä tuntia, setupit ja kaikki. Eli ehtii pelata illassa vaikka kaverit onkin ollut päivän töissä, eikä kukaan vielä väsy ihan hirveästi.

Jos on hiukan enemmän aikaa, esimerkiksi perheelliset saa lomaa viikonloppuna, voidaan vetää isommatkin pelit.

Onko se yleinen turnauskoko 1500 vai 1750 vai 1850 vai mikä? Ei ole moisissa aikoihin tullut käytyä.

Kaapelikala kirjoitti:Onko se yleinen turnauskoko 1500 vai 1750 vai 1850 vai mikä? Ei ole moisissa aikoihin tullut käytyä.

1750 tai 1850. Jälkimmäinen noista ehti vitosedikan lopulla vakiintua aika vahvasti, mutta mä yritän Fanaticin järjestäjänä ajaa 1750:tä kutosedikan standardiksi. Nähtäväksi jää, mihin se oikeasti vakiintuu, muita isoja turnauksia ei vielä ole kutosedikassa ehtinyt olla. Paitsi ropecon jossa pelattiin 1500:n listoilla koska kutonen oli siinä vaiheessa vielä ihan tuore juttu.

1000pts on myös ollut aika yleinen turnauskoko.

Omassa peliporukassa pelit on yleensä olleet 1500 tai 1000pts, joko vanhasta 4ed tottumuksesta tai sit valmistauduttu 1000pts turnauksiin.
Itse suosin 1750pts pelejä.

Malkuth kirjoitti:

Kaapelikala kirjoitti:Onko se yleinen turnauskoko 1500 vai 1750 vai 1850 vai mikä? Ei ole moisissa aikoihin tullut käytyä.

1750 tai 1850. Jälkimmäinen noista ehti vitosedikan lopulla vakiintua aika vahvasti, mutta mä yritän Fanaticin järjestäjänä ajaa 1750:tä kutosedikan standardiksi. Nähtäväksi jää, mihin se oikeasti vakiintuu, muita isoja turnauksia ei vielä ole kutosedikassa ehtinyt olla. Paitsi ropecon jossa pelattiin 1500:n listoilla koska kutonen oli siinä vaiheessa vielä ihan tuore juttu.

Toivottavasti nähdään vielä jossain toistekin 1500 pisteen turnauksia. Vaihtelu virkistää ja maailman turnauskokostandardeista eroaminen voisi edes vähän hillitä nettilistojen suosiota. Pari muutakin etua pienessä koossa on, jo aiemmin todetun ajankäytön ohella pienempi pistekoko tarkoittaisi vähempää maalattavaa, joka voisi näkyä maalaustasossa ja ainakin pienempänä osallistumiskynnyksenä, lisäksi se 1500 näyttäisi ainakin tämän ketjun vastaajien perusteella olevan suosituin pistekoko pelata peliä...

Todellisuudessa varmaan tuo 1850 pysynee edelleen suosittuna turnauskokona (vaikka onkin hyvin satunnaisen tuntuinen pistemäärä). Se kun sattuu olemaan se pistemäärä jolla pelataan kesällä euroopanmestaruuskisoja.

Myö ollaan täällä susirajalla (JNS) pelattu pitkälti 2000 pisteellä. Mut alkaa kyl tuntua et vois johonki 1500-1850 tiputtaa ni kestäs vähä vähempi aikaa. Viis tuntia alkaa olla aika minimi jos molemmat armeijat ja pelaajat ei oo nopeita.