Sivu 1/1

Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: La 17.11.2012 20:44
Kirjoittaja Jurpo
Joku on varmasti tällaisen jo rustannut, joten mitään uutta tuskin on luvassa. Joka tapauksessa Allekirjoittaneen näkemys uudesta CSM-codexista.

Uusi pelisäännöstö tarkoitti uusia sääntöjä tasapainottamaan pelaamista ja Chaos Space Marines taitaa olla ensimmäinen uuden edition säännöille kirjoitettu armeijakirja. Miten ovat galaksin polttajat siis muuttuneet edellisestä inkarnaatiostaan?

Kirja:
Uusi kaaosmarsujen codex on kovakantinen ja kokonaan väreissä painettu. Täten se tuntuu olevan visuaalisesti yhdenmukaisempi uuden sääntökirjan kanssa. Aluksi kirja kuvaa lyhyesti kaaosmarsujen veritahraisen menneisyyden, sen jälkeen tulee yksiköiden esittely ja lopulta säännöt. Phil Kellyn teksti kuvaa kaaosmarsut epäinhimillisen raakoina tappokoneina ja taide vahvistaa tätä mielikuvaa. Lisäksi he pyrkivät kunnostautumaan yksilöinä ja haasteiden heittäminen on ehdottoman tärkeää heille. Voittaja saa palkkion ja häviäjä kuolee. Jopa tykinruokaa johtavalla kulttipäälliköllä on sama Champion of Chaos-sääntö kuin muillakin kaaossankareilla. Hänen mahdollisuutensa ansaita niitä palkkioita ovat vain pienemmät, mutta ne ovat siellä.

Yksiköiden sääntöosuuksissa on hienoista epävakautta. Yksiköiden kohdalla kaikki optiot näkyvät siinä samassa, mutta hahmojen kohdalla pitää selata listan alkuun. Harmi vain että varusteiden sääntöjen ja hintojen välissä on juurikin figugalleria, joten sääntöjen ja hinnan välillä pläraaminen on tarpeettoman hankalaa.

Uutta..
Kaaosmarsut ovat lähes säännönmukaisesti saaneet uusia yksiköitä armeijalistaansa ja jokaiseen armeijaslottiin. Tämä kappale käsittelee näitä.
Troop-osion uutukaisena ovat kultistit jotka ovat halpaa kuraa (IG-pyssymies huonommilla vermeillä) ja siten täysin uhrattavissa. Yksikön kuvaus jopa alleviivaa kaaoslordien taipumusta käyttää kultisteja tykinruokana. Halvalle kuralle voi kuitenkin ostaa merkkejä ja/tai lisävarusteita jolloin näistä tulee varsin sitkeitä (T4) tai ampuvia (kiväärit ja heavy stubberit yksikköön). Heitä myös saa paljon, sillä maksimaalisesti superkallein ryhmä maksaa "vain" 254 pistettä ja siinä on 30 ukkoa hampaisiin asti aseissa kalliilla merkillä. Se on aika monta haavaa.

Elite-slottia täyttävä Mutilators-yksikkö on obliteratorien lähitaisteleva versio ja vaikka niiden lähitaistelukyky on hirmuinen on niiden suurin ongelma sinne pääsemisessä. Slow & Purposeful varmistaa että he eivät sinne ehdi ja Deep Strike ei auta sillä ne ovat vaarallisia ihokontaktissa. Lisäksi melkoinen osa niiden aseoptiosta ovat tarpeettomia vaikka niitä onkin vaihdeltava koko ajan. Lisäksi ne eivät ole pelottomia joten koko yksikkö luikkii helpolla pakoon. Ainoa tapa saada ne tappeluun on Land Raiderilla kuskaaminen ja sekin on ostettava Heavy Support-osiosta. Idea lähistely-obliksista on hyvä, mutta toteutus tökkii ja pahasti.

Heavy Support-osio on saanut kaksi uutta, joskin erittäin samanlaista helvetinkonetta (kirjamellisesti) tuhoamaan asioita. Forgefiend on ampuva sellainen ja Maulerfiend tuhoava sellainen. Hyvällä tuurilla nämä koneet korjaavat itsensä.

Heldrake on lohikäärme ja sellaisenaan sopii mainiosti lentokoneiden taivaalta tönimiseen. Itse asiassa sen säännöt suorastaan yllyttävät siihen. Nopea ja vakuuttavan näköinen. Warp Talons on Raptor-yksikön lähistelevämpi serkku ja tuottavat aika pahaa jälkeä iholla (paitsi terminaattoreille).

Warpsmith ja Dark Apostle ovat Techmarinen ja Chaplainin pahisversiot. Warpsmith osaa korjata ajoneuvoja, sillä on aika hyvä asevarasto mukanaan ja erikoiskykynä se voi rikkoa vihollisen maastoa. Dark Apostle kantaa keppiä, pitää yllä kuria ja ison kultistimassan keskeltä hakkaa aika hyvin kartullaan.

..ja vanhaa.
Erikoishahmojen kohdalla ei uusia ole ilmaantunut vaikka vanhojen kohdalla säännöt ovat luonnollisesti muuttuneet. Abaddon muuttaa Chosenit Troop-slottiin ja kulttihahmot oman kulttinsa samoin. Typhuksen erikoiskyky ottaa zombieita (hitaita ja pelottomia-Nurgle kultisteja ilman optioita) on hauska ja Ahriman on kova psyykkisissä kyvyissä. Kharn osaa vain tappaa, runnoa ja polttaa ja hän tappaa ja runnoo hyvin innokkaasti ollen myös täysin immuuni psyykkisille. Mielenkiintoisena sivuhuomiona juuri Kharnin käyttämä liekinheitin on hankittavana erikoisvarusteena.

Kaaoslordi on kova hakkaaja ja sillä on aika paljon eri optioita käytössään. Kaaoslordi vaikuttaa myös siihen onko jokin kulteista Troop-slotissa. Lisäksi se on ainoa hahmo jolla on kolme haavaa. Sorcerer tekee psyykkisiä temppuja ja huomattava että jos Thousand Sons-kultin haluaa troop-osioon on pakko ottaa Sorcerer Tzeentchin merkillä tai Ahriman. Psyykkisissä kyvyissä ei ole Lash of Tormentin kaltaista aivopierua, vaikka niiden mahdollisuudet ovat huomattavat. Kaaossorsien omat kyvyt ovat pääasiassa hyökkäyksiä ja vihollisen rampautuksia.

Daemon Prince on saanut tuntuvasti kovemmat statit, joskin joutuu ostamaan panssarin ja merkki on pakollinen. Huomattava on myös se että hinta on loikannut myös tuntuvasti ylöspäin ja Demoniprinssin merkki ei vaikuta organisaatiohon. Eli jos kultin haluaa Troop-slottiin on valittava merkitty kaaoslordi tai sorsa tai molempia. Tämä sopii hyvin uuteen kuvaukseen prinssistä joka on enemmänkin jumalansa oikkujen toteuttaja kuin kunnianhimoinen sotaherra.

Dreadnought on vaihtanut nimensä Helbruteksi ja sen suurin muutos on siinä että että se ei voi tuottaa vahinkoa omille ja jos siihen tulee vaikuttava osuma se riehaantuu varmasti. Huomattava on kuitenkin se että Dreadnought Close Combat Weapon on kadonnut kaaoksen varusvarastoista kokonaan ja se on aika harmillista. Tämä pätee kaikkiin kaaoksen lähistelyajokkeihin. Power Fist on siis se väline millä Helbrute ja Defiler paukuttelevat. Defiler on sitä mitä se on ollut ja yhä paukuttelee tykillä vaikka hinta loikkasi tuntuvasti ylös.

Merkit ovat ehkä vähemmän voimakkaita edelliseen codexiin verrattuna, mutta nyt merkin hyöty ei katoa siihen että yksi tietty ukko ryhmästä kuolee. Khorne-merkki on erityisen heikentynyt ja Tzeentch-merkki ei enää anna niin suurta alkubonusta vaikka toimiikin samalla tavalla. Merkkien tehokkuutta lisää kylläkin se että kaikki yksiköt voivat ottaa sellaisen. Paitsi ajoneuvot ja erikoishahmot joilla se on jo valmiiksi valittuna.

Uusien kultistien lisäksi troop-osiossa on luonnollisesti kaaosmarsut itse ja nämä ovat muuttuneet joustavammiksi (voit ottaa merkkejä). Kuri on kylläkin löystynyt, sillä Leadership on pudonnut perusversiossa ja hakkausvälineet on kerätty varusvarastolle takaisin. Nyt niillä on vain pistooli, kranaatit ja pyssy, joskin hakkausvälineen saa takaisin luovuttamalla pyssyn tai lahjomalla varustevastaavan. Havoc-ryhmä on oikeasti käyttökelpoisen oloinen, sillä aseoptiot ovat kaikilla saman hintaiset. Jep! Lascannonin hinta Havoc-ryhmässä ei ole yli kaksinkertainen perusryhmään verrattuna vaan se on sama. Miss-all-launcher pystyy myös ampumaan IT-tulitusta pienellä lisähinnalla, joten niille tuntuu olevan tilausta enemmän.

Pyörät ovat pysyneet pääasiassa ennallaan eikä niiden käyttötavat ole muuttuneet paljoakaan. Sama pätee Raptoreihin jotka ovat yhä kaaoksen hyppyreppumiehiä. Kaaossikiöt (Chaos Spawn) ovat jatkuvasti mutaatiossa ja merkkien avulla niiden toimintakykyä voi säädellä. Valitettavasti ne vievät Fast Attack-slotin eivätkä ole enää organisaation ulkopuolisia.

Riivatut marsut eivät ole enää sattumanvaraisen hyödyttömiksi muuttuneita ja niiden suorituskyky on varsin vakaa. En siltikään näe niille minkäänlaista käyttöä, sillä CSM-codex on ääriään myöten täynnä lähitaisteluun sopivia yksiköitä ja lähes kaikki niistä ovat Elite-slotissa.

Terminator-yksikkö on yhä tulimagneetti joka voi kantaa Reaper Autocannonia ja näyttää hurjalta +2-panssareineen. Huomattava on myös se että se on ainoa yksikkö millä on optio tuplakynsien ottamiseen, vaikka tämä onkin vähemmän pelottava ase nykyedikassa.

Chosen-yksikkö on optioiden perusteella tarkoitettu menemään iholle ja ampumaan vihollinen tohjoksi erikoispyssyillä tai hakkaamaan se pilkkeiksi hakkausoptioin. Valitut ovat ainoa yksikkö (Terminatorien, Berzerkkien ja hahmojen lisäksi) jolla on hakkausvälineoptioita. Valitettavasti infiltrate-kyky on menetetty, joten Chaos Space Marines on armeija joka ei omaa soluttautujia ellei Warlord-trait sellaista suo ja se on erittäin epävarmaa. Toisaalta silloin mikä tahansa jalkaväkiyksikkö pystyy siihen, mutta se on sattumanvaraista. En todellakaan osaa arvata miksi Chosenit menettivät ainoan uniikin piirteensä.Kahdella erikoishahmolla on em. Warlord-trait automaattisesti, joten jos haluaa varmasti soluttautua pitää ottaa erikoishahmo.

Obliteratorit ovat yhä Heavy Support-slotin valtiaita, sillä niillä on ampuma-ase joka tilanteeseen ja tappava nyrkki. Lisäksi merkit antavat niille lisää tehokkuutta (Tzeencth tai Nurgle), joten ei ole syytä olla ottamatta niitä. Ne osaavat kaiken minkä Mutilatorit, mutta paremmin. Hintaakin on enemmän, mutta kyky ampua Assault Cannonilla ja lyödä Power Fistillä on parempi kuin Chainfist-kaksikko.

Chaos Land Raider, Chaos Predator ja Chaos Vindicator ovat yhä lojalistiversioiden piikikkäitä versioita ja sama pätee Chaos Rhinoon. Huomattava on kuitenkin se että Chaos Land Raiderista on vain yksi versio ja se on aina Heavy Support-valinta. Tankkiosio ei ole kokenut kovinkaan dramaattisia muutoksia sääntöjen suhteen, joskin riivattu ajoneuvo saattaa syödä matkustajia. Tätä voi myös hyödyntää, sillä se parantaa ajokin kestopisteitä.

Kultit
Jokaiselle kaaosjumalalle on omistautunut sekopäinen kultti erikoiskykyineen. Nämä ovat spesialisteja jotka eivät tunne pelkoa.

Tzeentchille omistettu Thousand Sons-kultti on käytännössä pysynyt ennallaan kykyjensä suhteen. Niillä on yhä invu ja AP3-pyssyt ja ryhmää johtaa Sorcerer Force Weaponin kanssa. Ainoastaan se että ryhmä ei muutu hitaaksi sorsan menehtyessä on muutos ja psyykkiset kyvyt joilla sorsa toimii ovat tietysti erilaiset. Käyttötavat ovat pysyneet käytännössä ennallaan.

Slaaneshin oma Noise Marines-kultti on kyvyiltään pysynyt ennallaan ja aseetkin ovat halventuneet. Valitettavasti ne eivät ole kovinkaan rynnäkkökelpoisia, sillä assault-säännön sijasta ne ovat salvo-sellaisia. Ne kylläkin repivät puskassa tai lihaseinän takana piilottelevat viholliset palasiksi ja se on hyvä juttu. Ampuvan lähistelyn sijasta mökämarsut ovat nyt puhtaasti ampumiseen tarkoitettu yksikkö. Voihan sitä ottaa heitä ilman aseita, mutta mikä järki siinä on? Joka tapauksessa jokainen joka uskaltautuu heidän dakkakantamansa sisälle on vaarassa ilman kovaa panssaria.

Berzerker-kultti hakkaa päät irti osaavasti ja riehaantuu tappelusta. Ne rynnäköivät lujaa ja osaavat vastarynnäkön myös ja haluavat vain tappeluun. Omituista kyllä niiden hakkauskyky on lähes identtinen tavallisten marsujen kanssa, joten berzerkkerien tappeluraivokkuus on heikentynyt. Optio AP4-hakkausvälineisiin ei paljoa auta. Berzerkkerit ovat käyttötavoiltaan samoja, mutta ovat menettäneet asemansa kaaoksen pelottavimpina pieksäjinä. Lähistelyyn varustetut Chosenit ovat tappavampia.

Nurgle luonnollisesti suojaa Plague Marines-kulttia ja nämä ovat vielä inhottavampia kuin ennen. Niillä on yhä Feel No Pain ja kaiken lisäksi ovat saaneet myrkkyhyökkäykset käsikähmään. Hirvittävä kestokyky ja kyky satuttaa (suht) luotettavasti mitä tahansa vihulaista on kiva kyky ja laittaa Ruttomarsut selkeästi parhaaksi kultiksi näin ensinäkemällä. Toughness 5 lisäksi takaa sen että Instant Deathin saaminen heille on melkoisen vaikeaa.

Yhteenveto
Kaaosmarsujen uusi kirja ei tunnu niin rikkinäiseltä kuin edeltäjänsä. Mukana on muutamia rooliinsa sopimattomia yksiköitä (Mutilators, Berzerkers) ja lähitaistelijoista on ylitarjontaa, mutta ainakin armeijan parhaat valinnat eivät ole enää alleviivatusti (Lashiprinssit, yhdeksän oblista ja lopuilla ruttoja Rhinoissa) esillä. Prinssi on yhä kova, obliksia saa yhä yhdeksän ja ruttomarsut Rhinossa ovat hyviä, mutta nyt mukana on vaihtoehtojakin niille. Kaaosmarsut voivat nyt kokeilla kyynisemmälle IG:lle ominaista ihmisaaltotaktiikkaa jota tukevat kovan luokan sankarit. Muutamat käsittämättömät päätökset kylläkin raavituttavat päätä, mutta mukana on myös järkipäätöksiä. Edeltäjäänsä verrattuna tasapainoisempi armeijakokonaisuus ja nyt Chaos Space Marine-sotajoukko ei ole sama kuin Space Marine-sotajoukko, mutta huonompi ja piikeillä.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: La 17.11.2012 21:04
Kirjoittaja Morrslieb
Kaikenkaikkiaan varsin kattava arvio. Kuitenkin pari noottia:

1) Miksi DCCW:n menettäminen harmittaa? Käytännössä vain nimi vaihtui.
2) Myös Choseneilla on tupla-lightning claw mahdollisuus vaikkakin aivan liian kallis (joten odotan että kommentoit termareita ainoana järkevänä).
3) Huomio varustuksen sääntöjen ja hinnaston sijainneista on mainitsemisenarvoinen, allekirjoittanuttakin ottaa päähän aika ajoin.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: La 17.11.2012 22:45
Kirjoittaja tneva82
Morrslieb kirjoitti:Kaikenkaikkiaan varsin kattava arvio. Kuitenkin pari noottia:

1) Miksi DCCW:n menettäminen harmittaa? Käytännössä vain nimi vaihtui.
I1 voi häiritä joskus joten josko siihen viittaisi? Vai ignoroiko dredit unwieldyn?

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: La 17.11.2012 22:57
Kirjoittaja Oberon
tneva82 kirjoitti:
Morrslieb kirjoitti:Kaikenkaikkiaan varsin kattava arvio. Kuitenkin pari noottia:

1) Miksi DCCW:n menettäminen harmittaa? Käytännössä vain nimi vaihtui.
I1 voi häiritä joskus joten josko siihen viittaisi? Vai ignoroiko dredit unwieldyn?
Ignoroi, niinkuin monsteritkin.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: La 17.11.2012 23:24
Kirjoittaja Air Defence
Aika paljon samoilla linjoilla. Tässä muutama kohta, joihin halusin lisätä jotain tai en ollut aivan samaa mieltä.
Warp Talons on Raptor-yksikön lähistelevämpi serkku ja tuottavat aika pahaa jälkeä iholla (paitsi terminaattoreille).
Tuohon voisi lisätä, että ovat melkein tuplaten kalliimpia kuin raptroit. Lisäksi talonsien erikoissäännön hyödyntäminen vaatii deep strikeä turhan lähelle vihollisjoukkoja, eikä silloinkaan toimi satavarmasti.
Erikoishahmojen kohdalla ei uusia ole ilmaantunut vaikka vanhojen kohdalla säännöt ovat luonnollisesti muuttuneet.
Voisi myös mainita, että Fabiuksen Enchanted Warriors eivät enää arvo miten heitä on paranneltu, eivätkä myöskään maksa paranteluistaan pisteitä, vaan ne tulevat kylkiäisenä (yhdelle perus-csm yksikölle), kunhan Fabius vain armeijassa on.
Daemon Prince on saanut tuntuvasti kovemmat statit,
mutta on menettänyt Eternal Warriorin, eli force wepat ja S10 hutkaisut voivat lopettaa prinssin pelin lyhyeen. Tästä saa myös hyvin tehokkaan meleejyrän sopivalla daemon weaponilla.
Defiler on sitä mitä se on ollut ja yhä paukuttelee tykillä vaikka hinta loikkasi tuntuvasti ylös.
Hinnan nousu antois sille myös 5+ invun, kyvyn korjata itseään ja enemmän hull pointteja kuin IG:n raskailla tankeilla.
Uusien kultistien lisäksi troop-osiossa on luonnollisesti kaaosmarsut itse ja nämä ovat muuttuneet joustavammiksi (voit ottaa merkkejä). Kuri on kylläkin löystynyt, sillä Leadership on pudonnut perusversiossa ja hakkausvälineet on kerätty varusvarastolle takaisin. Nyt niillä on vain pistooli, kranaatit ja pyssy,
Perushintakin on vastaavasti tippunut ja Ld:kin saa ostettua takaisin entisiin lukemiin Veterans of the Long War -kyvyllä. Enemmän itseäni harmittaa, ettei näille enää saa halpaa moraali rerollia, joilla ennen pysyttiin taistelussa mukana tiukassakin paikassa. Saahan näille fearlessin antavan ikonin, mutta se ei enää ole halpa.
[Havok ryhmän] Miss-all-launcher pystyy myös ampumaan IT-tulitusta pienellä lisähinnalla, joten niille tuntuu olevan tilausta enemmän.
Minusta 25 pistettä extraa/launcheri ei ole niin pieni lisähinta.
Pyörät ovat pysyneet pääasiassa ennallaan eikä niiden käyttötavat ole muuttuneet paljoakaan. Sama pätee Raptoreihin jotka ovat yhä kaaoksen hyppyreppumiehiä.
Kumpienkin hinta on tippunut sitten viime codexin. Niitä voisi alkaa tosissaan harkita armeijaansa.
Kaaossikiöt (Chaos Spawn) ovat jatkuvasti mutaatiossa ja merkkien avulla niiden toimintakykyä voi säädellä. Valitettavasti ne vievät Fast Attack-slotin eivätkä ole enää organisaation ulkopuolisia.
Tosin movement ei ole enää randomia ja eikä spawnien ole enää pakko liikkua ja/tai hyökätä lähintä vihollista kohti. Mark of Nurglen kanssa nämä eivät enää edes instakillaannu S10 hitteihin. Muita markkeja en spawnille välttämättä ehkä ottaisi. Ilmankin kyllä pärjäävät, eivätkä maksa paljoa.
Terminator-yksikkö on yhä tulimagneetti joka voi kantaa Reaper Autocannonia ja näyttää hurjalta +2-panssareineen. Huomattava on myös se että se on ainoa yksikkö millä on optio tuplakynsien ottamiseen, vaikka tämä onkin vähemmän pelottava ase nykyedikassa.
Tosin yksinäinen lightning clawi on nyt sen verta halpa, että sen voi hyvin ottaa power swordin siaan.
En todellakaan osaa arvata miksi Chosenit menettivät ainoan uniikin piirteensä.
Ehkä Abbadon armeijan pomona ja troopeissa kuusi yksikköä infiltroivia choseneita olisi ollut vähän liikaa?
Obliteratorit ovat yhä Heavy Support-slotin valtiaita, sillä niillä on ampuma-ase joka tilanteeseen ja tappava nyrkki. Lisäksi merkit antavat niille lisää tehokkuutta (Tzeencth tai Nurgle), joten ei ole syytä olla ottamatta niitä.
Kuten mutilaattorit, oblitkaan eivät ole fearlessejä, joten Veterans of the Long Warin Ld -uppi tulee enemmän kuin tarpeseen.
Chaos Land Raider, Chaos Predator ja Chaos Vindicator ovat yhä lojalistiversioiden piikikkäitä versioita
Ovat halventuneet.
Slaaneshin oma Noise Marines-kultti on kyvyiltään pysynyt ennallaan ja aseetkin ovat halventuneet. Valitettavasti ne eivät ole kovinkaan rynnäkkökelpoisia, sillä assault-säännön sijasta ne ovat salvo-sellaisia. Ne kylläkin repivät puskassa tai lihaseinän takana piilottelevat viholliset palasiksi ja se on hyvä juttu. Ampuvan lähistelyn sijasta mökämarsut ovat nyt puhtaasti ampumiseen tarkoitettu yksikkö. Voihan sitä ottaa heitä ilman aseita, mutta mikä järki siinä on? Joka tapauksessa jokainen joka uskaltautuu heidän dakkakantamansa sisälle on vaarassa ilman kovaa panssaria.
En nyt puhtaasti dakka-armeijaksi olisi näitä leimaamassa. Inska 5 pesee edelleen aika monet muut closiksessa ja sweeping advanceissa, ja fearlessi takaa, etteivät melumarsut ole ainakaan karkuun closikseta lähdössä. Saahan slaaneshmariineille lisäksi Feel No Painin antavan ikonin koko joukkueelle, joka auttaa selviämään hengissä myös lähiksestä. Eikä Emperor's Childreneiden 17pts/kpl hintakaan päätä huimaa. Kulttiarmejoista ehkä kaikkein joustavin.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Su 18.11.2012 00:11
Kirjoittaja tneva82
Air Defence kirjoitti:
[Havok ryhmän] Miss-all-launcher pystyy myös ampumaan IT-tulitusta pienellä lisähinnalla, joten niille tuntuu olevan tilausta enemmän.
Minusta 25 pistettä extraa/launcheri ei ole niin pieni lisähinta.
Missile launcher ei ole hassumpi ase muuteskin joten ei ole varsinaisesti huono ratkaisu. Siihen 10 pisteellä flak ohjus kaupanpäälle antaa mahdollisuuden ampua nykyään yleisiä lentsikoita. Ja jos ei lentsikoita ole vastassa niin sitten vaan ampuu krak/frak ohjuksia. Ei tuo IMO nyt niin huono diili ole kun meta on "lentsikoita, lentsikoita ja hiukka lisää lentsikoita". Jos missile launcher olisi susi aseena niin sitten mutta mikäs olisi parempi ase havoceille?

Taidan itse ottaa noita armeijaani kyl jos turnaukseen kaaosmarineilla lähden. Ja sitten tietty en juokse lentsikoita sisältäviin armeijoihin joten menee 40 pistettä hukkaan :lol:

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Su 18.11.2012 00:18
Kirjoittaja Air Defence
tneva82 kirjoitti:Missile launcher ei ole hassumpi ase muuteskin joten ei ole varsinaisesti huono ratkaisu. Siihen 10 pisteellä flak ohjus kaupanpäälle antaa mahdollisuuden ampua nykyään yleisiä lentsikoita.
No kappas, flakk+launcheri oli yhteensä se 25 pistettä. Jotenkin muistin, että flakki pelkästään olisi ollut se 25 pistettä.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Su 18.11.2012 00:28
Kirjoittaja tneva82
Air Defence kirjoitti:
tneva82 kirjoitti:Missile launcher ei ole hassumpi ase muuteskin joten ei ole varsinaisesti huono ratkaisu. Siihen 10 pisteellä flak ohjus kaupanpäälle antaa mahdollisuuden ampua nykyään yleisiä lentsikoita.
No kappas, flakk+launcheri oli yhteensä se 25 pistettä. Jotenkin muistin, että flakki pelkästään olisi ollut se 25 pistettä.
Ei sentään :D

Tosin pahin ongelmahan AA-havocissa(pl. korkea hinta ellei satu olemaan missile launcher bitsejä valmiina) taitaa olla se että ovat samassa slotissa oblien kanssa. Vähän ahdasta mahduttaa. Mutta kun en itse tykkää monistaa yhtä yksikkötyyppiä niin havoc squadille varmaan löytyy tilaa kohtuullisen usein. Jos siis keksin keinon saada 4 missile launcheria ilman että tarttee maksaa 140£ :D (no ok tulisi samantien 4 lascannonia, 4 heavy boltteria ja 4 autocannonia. Mut 7£ jalkaväkifigusta menee jo vähän turhan tyyriiksi)

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Su 18.11.2012 03:39
Kirjoittaja Kaapelikala
Morrslieb kirjoitti:1) Miksi DCCW:n menettäminen harmittaa? Käytännössä vain nimi vaihtui.
DCCW ei ole Specialist Weapon, kun taas Power Fist on. Power Fist - Scourge -töpö tai Defileri Scourgella ei saa siitä lisäiskuja.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Su 18.11.2012 04:45
Kirjoittaja Snowtrooper
Chaos Reward Table oli käsittämättömän hupaisa, sitten Space Marinen/Epic 2ed Madboyzien en ole repeillyt yhtä paljon. (Tosin 2ed Virus Grenade tjsp- joka hyvällä säkällä tappoi örkkivastustajan koko armeijan jo ennen pelin alkua oli silti vielä lollerompi.) Lisää tällaista häröilyä, tämä on pelkkää esimakua. Toki powerpelaaja itkee satunnaisuudesta, mutta antaa itkeä. Delicious tears of raeg.

Hauskaa että jengi whinettää IG:n Vendetasta (muutenkin näköjään sääntönä, että jos IG saa jotain joka ei ole kuraa, se pitää välittömästi nerfata koska rikki koska IG:n kuuluu olla kuraa), mutta Heldrake Baleflamerilla (plus saa Vector Striken tämän päälle) on muka alitehoinen vaikka se syö kaikki muut paitsi 2++ jengin aamupalaksi (ja flyerit siinä sivussa) ja kuulemma flyerit ovat muutenkin voittamattomia. Lentävät demoniruhtinaat saivatkin jo 6ed myötä sen 2++ invusavea vastaavan ("swooping" ja kaikki muut paitsi Skystrike ovat BS1) "ilmaiseksi".

Noin muuten, Iron Warriorsia potkittiin munille jos haluaisi pure kaamosmarsuarmeijan, mutta Allied IG eli esmes pakolliset CCS+Veterans 120p alta pois, ja rautasoturi (tai itse asiassa kuka tahansa) saakin yhden sijasta 3 Basiliskoa (ja tietysti sen 3 Vendettaa jotka kuulemma kaikilla on), eli ei potkittukaan. Mites olisi Khornespämmi noilla plus Sly Marbon yhden miehen pitsataksilla? Noin muuten FO kaavion muutokset isäntäjumaluuden/pomon mukaan oli pörröisää ja kiva tatsi. Mutilatorit oli tavallaan täysin looginen jatke Obliteratoreille, ja Oblien siirtäminen Heavyyn oli ymmärrettävää kun muistaa 3/4ed "tappiin asti tuunattu lentävä demoniruhtinas, 200p minimitroopsit, 3x3 Oblit, täydet hevisupportit, IW:lle lisäksi Basilisk" listat. Vaikka ensireaktio Mauler/ForgeFiendistä ja Heldrakesta oli "kirosana kirosana kirosana kirosana kirosana, mitä kirosana kirosana kirosana Transformers-dinobotteja", niin yön yli nukuttua tuli olo, että kiva jotta Kaamos on nyt paitsi pörröltään myös visuaalisestikin muutakin kuin vanilja plus piikkejä ja teiniangstia. (Tosin vielä on tuomatta takaisin Chaos Squatit jotka oikeasti ovat niitä jotka pykäävät ja huoltavat kaamostitaaneja ja dredi-Helbruteja.)

Yleisvaikutelma oli, jotta ajaa enemmän tyylipelaamisen ja pörrön ja persoonallisten listojen suuntaan, mikä ei voi suinkaan olla huono asia.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Ti 20.11.2012 10:55
Kirjoittaja Dr4zh4r
Warp Talonneilla saa myös kivasti kikkailtua sen sokeuden vihulle, jota toinen oma ryhmä sitten chargaa.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Ti 20.11.2012 12:41
Kirjoittaja Tömplar
Oblit ovat olleet 4edikasta lähtien heavyssä, olisi aika julmaa jos saisi sen 9 oblia ja heavyt päälle.

Havocit osoittautuivat taannoisessa turnauksessa jossa voitin hyviksi, 4 sinkoa ei voi koskaan olla huonoa. Vaikka sen 100p maksaa 4 flakk missleä, nurglen merkin kanssa ei voi mennä päin ptä.

Helldrakea en ole kokeillut vielä mutta kirjassa ainakin näyttää hyvältä, lisäksi kuulin että helldrake voi lyödä maahankin lähis löyntejä tms. (Kuulostaa jotenkin oudolta jos tämä oikeasti on totta)

Uudet forgefiend ja maulerit vaikuttavat hyviltä myös:toinen vetää hyvin dakkaa toinen menee lähelle nopeasti.
Eli yhteenvetona voisin sanoa että tämä dexi toi paljon kaikkia uusia käytettäviä leluja ja on paljon parempi kuin 4edikan dexi.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: La 24.11.2012 16:41
Kirjoittaja Valaisuaine
Jurpo kirjoitti:Daemon Prince on saanut tuntuvasti kovemmat statit, joskin joutuu ostamaan panssarin ja merkki on pakollinen. Huomattava on myös se että hinta on loikannut myös tuntuvasti ylöspäin ja Demoniprinssin merkki ei vaikuta organisaatiohon. Eli jos kultin haluaa Troop-slottiin on valittava merkitty kaaoslordi tai sorsa tai molempia. Tämä sopii hyvin uuteen kuvaukseen prinssistä joka on enemmänkin jumalansa oikkujen toteuttaja kuin kunnianhimoinen sotaherra.
On hyvä myös huomata, että Daemon Prince on saanut tuntuvaa nerffiä eternal warrior-säännön poistumisen myötä. T5 ei tykkää, kun s10 ase osoittaa suoraan demonia naamaan.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: To 29.11.2012 20:17
Kirjoittaja Remos
Minusta näytti vallan sopivalta kokonaisuudelta. Joskin huomattavissa on nurgle-marsujen 2 special weaponia viiteen hemmoon FNP, vaikka mitä muuta tosi mukavaa, mikä edelleen tuntuu aika.. ankaralta setiltä. Verrattuna vaikka AP3 boltereihiin.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: La 08.06.2013 17:38
Kirjoittaja shiwan
Olen koittanut kaivaa netin puhki ja toistaiseksi kukaan ei ole onnistunut perustelemaan Warp Talonien, Mutilatoreiden tai Possessedien ottamista kentälle. Onko jollain positiivisia kokemuksia näistä? Minä en keksi edes teoreettisesti näille mitään strategiaa joka olisi todennäköisyyksien mukaan toteutettavissa.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Su 09.06.2013 00:52
Kirjoittaja Kaapelikala
shiwan kirjoitti:Olen koittanut kaivaa netin puhki ja toistaiseksi kukaan ei ole onnistunut perustelemaan Warp Talonien, Mutilatoreiden tai Possessedien ottamista kentälle. Onko jollain positiivisia kokemuksia näistä?
Nope. Ekat maksaa likkaa, toiset ei kestä perille ja kolmannet on liian randomeja. Ja kaikki maksavat liikaa vs. CSM tai Berzerker.

Re: Kyynikon arvio uudesta CSM-codexista

Lähetetty: Su 09.06.2013 13:31
Kirjoittaja jamovoima
Minä olen pelannut warp taloneita. Toimivat ihan hyvin counter charge yksikkönä ja/tai land raiderin screenamina. Blind temppua ei kannata kokeilla, vaatii aika riskaabelia deep strikeemistä (jota ampuma-aseettomalla ryhmällä ei kannata muutenkaan tehdä) eikä oikeastaan tee mitään, koska suurimmalla osalla kohteista on vähintään iniative 4. Veterans of the long war voisi olla ihan suositeltava näille, hyökkäyksiä on vähän, mutta ne on tehokkaita, joten marineita vastaan osuu mieluiten mahdollisimman monella. Hinta ei periaatteessa ole paha, jos suhteuttaa varustukseen (5+ invu ja tupla lc), mutta toisaalta 30 pinnan marinet kuolee ihan yhtä helposti kuin 15 pisteenkin.

Pääsyy näiden ottamiseen on kuitenkin se, että hyppyreppumiehet tuplakynsilöä on erittäin cooleja.


Possessedit ja mutilaattorit toiminee land raiderin kuskaamina. Ei ole tarkkaa kokemusta, mutta molemmat näyttää ihan suht kovilta tappelemaan. Land raider muutenkin on aika tarpeellinen laite jos mielii kaaoksen jalkaväellä lähitaisteluun päästä...