Sivu 1/1

Empire 2400; lähitaistelukokeiluja

Lähetetty: Pe 04.01.2013 13:18
Kirjoittaja Rune
Holaa!

Tuossa jouluna tuli käytyä Espoossa Noppien ja taktiikan tiimiturnauksessa. Lista ei ollut tämä (sen löytää kyseisen turnauksen ilmoitusketjusta turnausosiosta), mutta se oli hyvin itselleni perinteinen lista: vähän kaikkea, tyyliin sopiva griffon kenraali (joka mm. kuoli combatissa skinkkejä vastaan; 6+ / 6+ woundit oli ilmeisesti liian helppo pala liskoille) ja vastauksia vähän kaikkeen. Griffonia olen näin esimerkiksi pelannut kai poikkeuksetta joka pelissä kuluneet kolme vuotta (sen vähän mitä nyt olen pelannut). Nyt meinasin vähän kokeilla jotain muuta.

Ensin pieni esipuhe.

Uusi empirekirja on sinällään viturallaan, että siinä suhteessa toisiinsa monet yksiköt ovat aivan jäätävän ylihinnoiteltuja. Ei siinä että tykistö maksaa järjestään enemmän (vaikka se sitten varastaakin muilta osa-alueilta yllättävän paljon tilaa), mutta mm. Greatswordien ja varsinkin Flagellanttien hinnankohotus tuntuu listan rakennuksessa yllättävän paljon. Myöskään perus core-jalkaväen pistehintojen korotus sorsii jalkaväen peluuta yllättävän paljon. Tarkoituksenihan oli listaa rakennettaessa kokeilla Empiren buffikapabiliteetteja ja antaa Greatswordhordelle kaksi 20-kokoista miekkamiesdetua. Eiväthän ne sinne mahtuneet, ruojat. Esimerkiksi demigriipeistä ja/tai yhdestä ykkösvelhosta pitäisi luopua, enkä ole varmaankaan valmis siihen kun kerta buffikarkeloita piti päästä kokeilemaan. Muutamien yksiköiden pienellä pistehintojen rukkauksella armeijanrakennukseen tulisi taas vähän enemmän järkeä.

So much for the rant. Lista on sinällään yksioikoisen näköinen: Greatswordit murmmuttavat keskikentältä tankin kanssa, Hurricanum tulee tuuman miekkamiesten takana ja archer yksiköihin jakautuneet velhot pyörivät yhtälailla siellä takana vältellen kaikenlaista viholliskontaktia. Ritarit osaavat flankkailla, hakea höttöä ja sotakoneita. Pääasiassa ne täyttävät corea. Lightista löytyy hyviä hexejä ja buffeja (signature ei vain ole ehkä kummoinen), heavensista irtoaa mieletön signature ja loitsut 1-3 ovat myös todella hyviä, ja beastin signature on aika obvious tällaista pelatessa. Shadows ja Death jäävät nyt tauolle kun niitä on jo tullut pelattua tarpeeksi. Katsotaan mihin noista muista loreista on. Varsinkin Heavens vaikuttaa mielenkiintoisemmalta kuin mitä keksinkään alkujaan.

Greatswordien pitäisi pysyä combatissa verrattain hyvin, kun ne testaavat breikkiä cold-blooded stubborn ld-9:llä. Töttöröö. Combat-puolustus on vähän heiveröinen, mutta tarkoitus oli törmätä aina vihollisen hordeen ja tarjota rapeagea tuutin täydeltä. 3+/2+ osumat (hatred) ainakin joka taisteluun, ja mahdolliset re-rollit woundeihin, parhaimmillaan -2 osumiin vastustajalle, S6/T4, 4+ save, 5+ wardi, ASF ja kaksi attackia per jannu... Kyllä noita erilaisia buffeja ainakin löytyy. Teoriassa.

- - -

Grandbelos Wizarding Vanguard - 2400
Total: 2400

LORDS
190

Wizard Lord - 165
-Dispel Scroll - 25
-Lore of Light
=190

HEROES
423

Battle Standard Bearer - 85
-Full Plate Mail - 6
-Shield - 2
-Dragonhelm - 10
-Talisman of 5+ warding - 35
=138

Warrior Priest - 65
-Armour of Meteoric Iron - 50
-Great Weapon - 5
=120

Wizard - 65
-2nd Level - 35
-Lore of Heavens
=100

Wizard - 65
-Lore of Beasts
=65

CORE
608

10x Archers - 70
+5x Archers - 35
+5x Archers - 35
=140

6x Knights - 132
-Musician - 10
-Standard Bearer - 10
=153

10x Inner Circle Knights - 250
-Musician - 10
-Standard Bearer - 10
-Steel Standard - 35
-Great Weapons
=315

SPECIAL
799

40x Greatswords - 440
-Full Command - 30
-Standard of Discipline - 15
=485

3x Demigryphs - 174
-Standard Bearer - 10
-Musician - 10
=194

1x Great Cannon - 120
=120

RARE
380

1x Steam Tank - 250
=250

1x Celestial Hurricanum - 130
=130

Re: Empire 2400; lähitaistelukokeiluja

Lähetetty: Pe 04.01.2013 14:24
Kirjoittaja Vonreuter
Wizard shot the food!

Lukuun ottamatta tuota listasi inspiroimaa legendaarista kommenttia, joka ammentaa pelihistoriasta, minulla on hyvin vähän sanottavaa, koska en ole pelannut 8th ediä. Aukaistaan kuitenkin keskustelu. Ei voi tietää, jos sokea kana löytää jyvän.

Jousia on ilmeisesti vain velhojen kaveriksi. Vaikutus otteluun lienee vähäinen, ellet heitä tosi hyvin. Toisaalta joku sen lottovoitonkin aina voittaa, ja skinkitkin voivat tappaa kenraaleita. Tosin tuollaisia yksiköitä on kiva routtailla esim. lentäjillä ja yrittää levittää paniikkia muihin pikkuyksiköihin.

Tykkejä aika vähäisesti, mutta itsekin sanoit, että kyseessä on melee-lista. Yksittäinen tykki on melkeinpä syötti.

Kuka hoitaa vastustajan kovat karjut? Pomosi ei ole mikään tappokone, eikä tykistöpatterista päässyt paikalle kuin tiedustelu-valmisteluosasto.

Buffilistasi ongelma vaikuttaa olevan se, että kyseessä on lopulta one-trick pony. Väheksyt itsekin esipuheessasi kaikkia muita yksiköitä kuin suurmiekkamiehiä. Jos suurmiekkamiehet ovat poissa tai sidotut, kuka hoitaa homman kotiin? Toisia hordeja tuollainen buffattu 40-päinen porukka pätkii varmaan ilomielin, mutta nopeat ja/tai fiksut yksiköt välttelevät laumaasi ja tappavat mieluummin kaiken ympäriltä. Lisäksi kaikki mikä hidastaa ja hankaloittaa lauman liikettä kohdistetaan tuohon yksikköön.

Kaikesta huolimatta Greatswordit ovat järkyttävä suo, joka ei kuole eikä päästä otteestaan. Coldblooded Ld9 ei ihan heti juokse, enkä lähtisi edes yrittämään, ellei se olisi välttämätöntä.

Saisiko tätä porukkaa nähdä kuvissa jossain? Onko tämä the hienosti maalattu noppakerhon Empire-armeija?

Re: Empire 2400; lähitaistelukokeiluja

Lähetetty: Pe 04.01.2013 14:49
Kirjoittaja Rune
Vonreuter kirjoitti:Wizard shot the food!

Lukuun ottamatta tuota listasi inspiroimaa legendaarista kommenttia, joka ammentaa pelihistoriasta, minulla on hyvin vähän sanottavaa, koska en ole pelannut 8th ediä. Aukaistaan kuitenkin keskustelu. Ei voi tietää, jos sokea kana löytää jyvän.
Aina voi toivoa...
Jousia on ilmeisesti vain velhojen kaveriksi. Vaikutus otteluun lienee vähäinen, ellet heitä tosi hyvin. Toisaalta joku sen lottovoitonkin aina voittaa, ja skinkitkin voivat tappaa kenraaleita. Tosin tuollaisia yksiköitä on kiva routtailla esim. lentäjillä ja yrittää levittää paniikkia muihin pikkuyksiköihin.
Virkkeiden kryptisyyden läpi oletan että et näe archer-yksiköitä kovin hyödyllisinä? Joo, eiväthän ne sinänsä mitään mielettömän tiukkoja olekaan, mutta ne sattuvat olemaan halvinta core-tauhkaa mitä kirjasta löytyy. Skirmarien mobiliteetti on myös hyvä bonus. En missään nimessä jättäisi velhoja yksin pyörimään, sillä tykit ja satunnaiset D6 SX boltit tekevät niistä selvää äkkiä vaikka piilottelisinkin niitä. Lisäksi archer-yksiköt antavat kuitenkin muutaman iskun takaisin yllättäviä kotkia ja muita vastaavia vastaan. Nuolet eivät sinänsä ole minkään arvoisia. Toinen vaihtoehto olisi ollut yksi kuuden ritariyksikkö lisää, mutta näin nuo arsut teoriassa parempana sijoituksena.
Tykkejä aika vähäisesti, mutta itsekin sanoit, että kyseessä on melee-lista. Yksittäinen tykki on melkeinpä syötti.
Jotain silti pitää olla. Listassahan on nytsilleen käytännössä puolitoista tykkiä kun tankin vehje kerennee ampua vihollisen isoja kamuja kerran tai pari. Tykitöntä Empireä ei juuri taida olla olemassa, kun se on niin hyvä. Tykin sijasta saisin esim. yhden niistä 20 miekkamiehen detuista joita olisi hauska kokeilla vaihteeksi. Onko se valinta sen parempi isoja mörmöjä vastaan?
Kuka hoitaa vastustajan kovat karjut? Pomosi ei ole mikään tappokone, eikä tykistöpatterista päässyt paikalle kuin tiedustelu-valmisteluosasto.
Greatswordit, lähinnä. :) Sankarien funktio on pysyä hengissä. Tykillä voi single-shotata tuurilla jotain. Sitähän varten se siellä on.
Buffilistasi ongelma vaikuttaa olevan se, että kyseessä on lopulta one-trick pony. Väheksyt itsekin esipuheessasi kaikkia muita yksiköitä kuin suurmiekkamiehiä. Jos suurmiekkamiehet ovat poissa tai sidotut, kuka hoitaa homman kotiin? Toisia hordeja tuollainen buffattu 40-päinen porukka pätkii varmaan ilomielin, mutta nopeat ja/tai fiksut yksiköt välttelevät laumaasi ja tappavat mieluummin kaiken ympäriltä. Lisäksi kaikki mikä hidastaa ja hankaloittaa lauman liikettä kohdistetaan tuohon yksikköön.
Tuohon väitteeseen yhdyn täysin. Lista ei kuitenkaan ole aivan one-trick, vaan a-couple-of-tricks, sillä buffithan onnistuvat myös muillekin yksiköille. Hurricanum antaa bonareita myös ritareille ja loitsuja voi kohdistaa myös muualle kuin Greatswordeihin. Obviously. GS:t ottavat toki aika tiukan matsin monia vastustajan hordeja vastaan, mutta luotan siihen että saan edes yhden tarpeellisista buffeista läpi kun päästään mähisemään.

Mobiili toolboxi ottaa sitten mittaa ritareistani, mutta faktahan on myös se että 10-leveää hordea on yllättävän vaikea pakoilla. Tankin random movement charget yltävän sinne tänne, jotenka ympäriinsä pyöriviäkin armeijoita vastaan pitäisi olla ihan tsänet. Pyöriville armeijoillehan tuolla on heikkoutensa. Divertti ahdistaa kanssa. Mutta sitten ei vain saada isompia voittoja.
Kaikesta huolimatta Greatswordit ovat järkyttävä suo, joka ei kuole eikä päästä otteestaan. Coldblooded Ld9 ei ihan heti juokse, enkä lähtisi edes yrittämään, ellei se olisi välttämätöntä.
Ja tokkopa on edes välttämätöntä. Sen välttely vain saattaa olla pidemmän päälle vaikeahkoa. Huu nous.
Saisiko tätä porukkaa nähdä kuvissa jossain? Onko tämä the hienosti maalattu noppakerhon Empire-armeija?
En tiedä mikä se 'the' armeija oli sieltä, siellä kun oli minun lisäkseni kaksikin empireä, ja molemmat todella päheitä. :D Jotenka en osaa vastata tuohon. Kuvia on, mutta ne ovat vuosia vanhoja. Ajanmukaisimpia kuvia (pari siellä taisi olla) löytyy noppakerhon turnausketjusta, joo. Se Altdorfin väreissä paistatteleva. Greatswordeja on tosin vain 24 maaleissa. Toiset 24 odottaisi vielä metallisina. ;)

Re: Empire 2400; lähitaistelukokeiluja

Lähetetty: Su 06.01.2013 21:35
Kirjoittaja Juhaaha
Heavenssi Lightiks, sit kantsii noita GW:tä miettiä nihteillä, lancet varmaan paremmat niin timewarpista sais ehkä joskus rerollitkin, beastin signaturesta saa sit Strenaa lisää seuraaville vuoroille.

Lippumies on ehkä vähän turha kolmelle demigriffonille, jos sit sattuu breikkaan combatista niin siinä räjähtää suoraan 1/3 yksiköstä

Niin ja siinä meidän pelissä ei ollut mitään järkeä. Velhot vaan räjähteli kilpaa ja skinkit paskoo jonkun griffonin kombatissa..

Re: Empire 2400; lähitaistelukokeiluja

Lähetetty: Ke 09.01.2013 18:07
Kirjoittaja Creeser
Tuo beastin pikkuvelho on vähän siinä ja tässä. Niin mahtava kuin signature spell on, niin on se kanssa hankala castia. Ysiä pitäisi heittää, niin se syö noppia vähintään sen 3. Mitäs jos vaihdat tuon beastin velhon 2 leveliseksi ja heavenssin ykköseksi. Saisi vähän parannettua oddseja ja jotain muutakin mukavaa tuolta beastin loresta.