Sotavasara.net

Elikkäsviissiin kun tuli tuo DA codexi niin rupesin mietiskelemään että josko alkais pelata omia marsuja sillä kirjalla. Uudet lentokoneet ja eritoten toi Nephilim kiinnostaa. Ja nyt pääsevät konkarit ja pistenipottajat vauhtiin. Onko kyseinen leija teidän mielestänne pistetehokas ja järkevä valinta vai onko muuta joka tekee samat jutut halvemmalla?
Kyseessä on lentokone joten ei se hirveän huono kait ole mutta mitä valistuneemmat sanovat? Pelaan rentoja kaveripelejä joten ei sen tarvitse codexin paras olla, kertokaa vain jos on totaali sutku jonka voi lennättää romuvarastolle ja hiukan että miksi.

Lista, josta lähtisin muuttamaan on täysi range lista ilman lähistelijän varvastakaan.

Ei se mikään croisantti ole, mutta kaipa tuota pelata saa. Ilmatorjuntaanhan tuo on tehty megaboltterilla ja ohjuksilla, mutta voi se myös jalkaväkeä ampua. Läskillä voi yrittää kutittaa lantikkaa.

Ihan käyttistä, joskaan ei kirjas parasta herkkua.

Joo ei tuosta vehkeestä juuri muuhun ole kuin toisia lentokoneita ampumaan, sekä kevyiden maakohteiden kiusaamiseen. Tähän taas sen hintalappu on sen verta iso, ettei sen ottaminen mukaan yksinkertaisesti kannata.

Kyllä sillä pelata voi, mutta paljoa järkeä siinä ei ole, sillä Nephilimin pisteillä saat dakkapredan kiusaamaan niitä kevyitä kohteita maalla, ja IT-ohjuksia kiusaamaan lentokoneita.

Boreas kirjoitti: Onko kyseinen leija teidän mielestänne pistetehokas ja järkevä valinta vai onko muuta joka tekee samat jutut halvemmalla?

Lentokonetta mainostetaan "anti-air" vaihtoehtona mutta se ei todellakaan ole sellainen, ihansama mitä fluffi ja kanssafoorumilaiseni sanovat. Kun aseistus on S6 ohjukset, H.Boltteri ja Lascannoni niin keskimääräisen lentokoneen (AV12) tiputtaminen on todella haastavaa.
Lisäksi hömpötin maksaa useamman kympin liikaa. Varmaan joku paniikkireaktio flyereiden kovuudesta.

Mutta hätä ei ole tämännäköinen. Aina voi kiertää flyeriongelman useammalla tavalla!
a) Flakk missilet. DA saa näitä tähänmennessä pelin kätevimmin. Niitä myös kannattaa ottaa.
b) Allyt. Kaartilla on Vendetat (ja hätätapauksessa Hydratkin), marineilla Stormtalonit ja BA/GK antaa Stormravenin.
c) Muut. Deathwing alastullessaan twinkkaa aseensa ja myös Dreadnoughtit sekä razorbackit saavat kätevästi TL-aseita. Näillä sitten voi hätätapauksessa sohia flyereita ja saada välillä ihan tuloksiakin.

Brightstar kirjoitti:

Boreas kirjoitti: Onko kyseinen leija teidän mielestänne pistetehokas ja järkevä valinta vai onko muuta joka tekee samat jutut halvemmalla?

Lentokonetta mainostetaan "anti-air" vaihtoehtona mutta se ei todellakaan ole sellainen, ihansama mitä fluffi ja kanssafoorumilaiseni sanovat. Kun aseistus on S6 ohjukset, H.Boltteri ja Lascannoni niin keskimääräisen lentokoneen (AV12) tiputtaminen on todella haastavaa.
Lisäksi hömpötin maksaa useamman kympin liikaa. Varmaan joku paniikkireaktio flyereiden kovuudesta.

Mutta hätä ei ole tämännäköinen. Aina voi kiertää flyeriongelman useammalla tavalla!
a) Flakk missilet. DA saa näitä tähänmennessä pelin kätevimmin. Niitä myös kannattaa ottaa.
b) Allyt. Kaartilla on Vendetat (ja hätätapauksessa Hydratkin), marineilla Stormtalonit ja BA/GK antaa Stormravenin.
c) Muut. Deathwing alastullessaan twinkkaa aseensa ja myös Dreadnoughtit sekä razorbackit saavat kätevästi TL-aseita. Näillä sitten voi hätätapauksessa sohia flyereita ja saada välillä ihan tuloksiakin.

Unohtui fortificationeiden Quad-gun, vaikka se on meh...

Omastani tein Dark Talonin (tosin vain koska päävastustajani ovat DE ja Ncron), ei se Nephilim vallan kädestä ole, sitä vain verrataan usein koviin (ja os. halvempiin yksikäihin)
kuten Stormraven, Vendetta tahi Dreikki. Se ei pärjää myöskään Necronien croissanteille hinta/määrä vertailussa.

Juuh siis kaveripeleihin riittää kunhan se saa aikaan jotakin muuta kun oman tuhon sillä vuorolla jolla se lentää kentälle
Modelli on hieno eli yks tulee kokoelmaan jokatapauksessa. Eli vielä jatkokysymys:

Onko ampuvan armeijan järkevämpää olla Vanillat vai DA:t?

Onhan DA:lla kaikkea uutta härpätintä kuten Flakit, mutta onko niitä suunniteltu pyssyttäjiksi?

Jos et oo ottamassa thunderfire cannoneita tai techmarineita conversion beamereilla, DA on parempi dakkajengi? Pienemmätkin ryhmät osaa heviaseita, devastaatiobanneri antais apuja, halvat typhoonit (ainakin verrattuna bangeleihin) ynnämuuta. Ei niitä varmaan oo nimenomaan ampujiksi tarkotettu, mut kaikki ne osaa ampua. Mopoilla on jeppispyssyt eikä perus-ravenwingit ees osaa tapella kunnolla, DW:t sai ampumissääntöjä.

Boreas kirjoitti:Juuh siis kaveripeleihin riittää kunhan se saa aikaan jotakin muuta kun oman tuhon sillä vuorolla jolla se lentää kentälle
Modelli on hieno eli yks tulee kokoelmaan jokatapauksessa. Eli vielä jatkokysymys:

Onko ampuvan armeijan järkevämpää olla Vanillat vai DA:t?

Onhan DA:lla kaikkea uutta härpätintä kuten Flakit, mutta onko niitä suunniteltu pyssyttäjiksi?

Riippuu millä haluaa pyssyttää. Banner of Devastation antaa lisää dakkaa ihan kiitettävissä määrin muutaman tactical squadin rinnalla.
Tosin DA:lla ei ole ilmaisia heavy weaponeita.

Oberon kirjoitti:Jos et oo ottamassa thunderfire cannoneita tai techmarineita conversion beamereilla, DA on parempi dakkajengi?

Toisaalta, vanillat saa scoraavia sternguardeja podeissa, kai sekin nyt jotain on? Toisaalta DA saa librarianin Divinationilla.

Morrslieb kirjoitti: Tosin DA:lla ei ole ilmaisia heavy weaponeita.

Ei ne ultramarineillakaan ilmaisia ole. Sun pitää ostaa 5 marinea lisää ennenkuin saat missilen, ja jos haluat siistimpiä pyssyjä joudut maksamaan. DA ei tartte lisäjätkiä, mutta joutuu maksamaan myös siitä singosta. Vertaappa huviksesi, kumpi squadi tulee kalliimmaksi: 10 DA marinea veteraanikessulla, plasmalla ja laaserilla, vai 10 ultraa veteraanikessulla, plasmalla ja laaserilla.

Joku mainitsi Thunderfire cannonit. Ovatkos ne vanilloilla niin ässiä ettei saunatakkimarsuilla ole mitään niitä vastaan?

No en siitä tiiä kun ei niitä ~kukaan ole juuri täälläpäin pelannut, kunhan ilmoitin ettei DA osaa sellaisia.

Jaa, ok, ja kiitokset vihjeistä.

Peruspelaaja kirjoitti:Thunderfire cannon on ihan mukava tuli tukena ja horden hoidossa mutta ei sillä pahemmin muuta tuhota kuin miestä, tosin mehevän matkan päästä ja voi ampuma tyylillään vaikuttaa vastustajan coveriin tai yksikköjen liikkeeseen, tosin rajallisesti.

Eli ei siis mikään suuri pelin muuttaja minun mielestä, mutta mahdollisuus yksikköjen hidastukseen varmasti vetoaa jonnekin. vie heavy support slotin Mariineilta joten harvemmin varmaan nähdään kun mariineilla on muita parempia Heavy support vaihto ehtoja, mutta jokaiselle jotain

Joo ei. Thunderfire Cannon ei ole kyllä missään nimessä mitenkään järkevä vekotin. Ensinnäkin, kuten sanoit, se vie Heavy-paikan, johon on muutenkin vähän tunkua marsuilla, ja valittavina on läjä paljon parempia yksiköitä. Toiseksi cannonin kesto ei ehkä ole enää vitsi, mutta ei se hyväkään ole. Jos sitä ei saa hyvään coveriin, niin se kuolee vain pois. Ei sen tykin statit nyt niin kestäviä ole, eikä sitä tekkimarsuakaan voi sieltä tiputtaa, kun sitten koko ase ei ammu, niin se on aivan liian helppo tiputtaa. Hyvän coverin voi sitten haluta mielummin laittaa jotain oikeasti järkevää kamaa.

[/quote] Joo ei. Thunderfire Cannon ei ole kyllä missään nimessä mitenkään järkevä vekotin. Ensinnäkin, kuten sanoit, se vie Heavy-paikan, johon on muutenkin vähän tunkua marsuilla, ja valittavina on läjä paljon parempia yksiköitä. Toiseksi cannonin kesto ei ehkä ole enää vitsi, mutta ei se hyväkään ole. Jos sitä ei saa hyvään coveriin, niin se kuolee vain pois. Ei sen tykin statit nyt niin kestäviä ole, eikä sitä tekkimarsuakaan voi sieltä tiputtaa, kun sitten koko ase ei ammu, niin se on aivan liian helppo tiputtaa. Hyvän coverin voi sitten haluta mielummin laittaa jotain oikeasti järkevää kamaa.[/quote]

Jep jep osapuilttaan näin, tosin koska tykin kuski on Techmarine niin mahdollista parantaa coveria boster defences sännöllä ja mahdollisesti, jos sattuu peli missä maastolla voisi kikkailla, saada tykki hyvään raunioon

laajalla ampuma alalla.

Techmarine tipahtaa takaisin independent charecteriksi ja saa blessing of omnisiah sääntönsä takaisin kun tykki posahtaa, eli paperilla voisi sitten käyttää korjauksiin.

Gw voisi minunpuolesta vaikka upata noita jo ennestään olevia shotteja, +S +AP, range ect ect... randomisti tai sitten lisätä mahdollisuus ampua kulkuneuvoja, sekä maalta että taivaalta, luotettavasti

sekä lisätä techmariinille joka toimii tykkimiehenä wargear listat, nyt kaveri ei saa mitään leluja mukaan ja kun tykki lähtee on hän vain pistoolin ja haarniskan, 2+, voimin aikan meh...

näillä upeilla voisin kuvitellä tuon näkevän enemmän käyttöä

Peruspelaaja kirjoitti:Jep jep osapuilttaan näin, tosin koska tykin kuski on Techmarine niin mahdollista parantaa coveria boster defences sännöllä ja mahdollisesti, jos sattuu peli missä maastolla voisi kikkailla, saada tykki hyvään raunioon

Niin sillä mikään muu yksikköhän ei voisi haluta käyttää sitä samaa suojaa, vaan sinne pitää tunkea tuo tykin irvikuva.

Peruspelaaja kirjoitti:Techmarine tipahtaa takaisin independent charecteriksi ja saa blessing of omnisiah sääntönsä takaisin kun tykki posahtaa, eli paperilla voisi sitten käyttää korjauksiin.

Ilman Servitoreja ja ilman Harnessia, eli ei ole tekemässä mitään järkevää.

Peruspelaaja kirjoitti:Gw voisi minunpuolesta vaikka upata noita jo ennestään olevia shotteja, +S +AP, range ect ect... randomisti tai sitten lisätä mahdollisuus ampua kulkuneuvoja, sekä maalta että taivaalta, luotettavasti

Hyvä se ase on. GW voisi vain järkeistää sitä muulla tavalla, eikä vain parantamalla aseen statteja, sillä silloin paine sen hinnan nostamiseen vain kasvaa. Wargearin lisääminen Teknomarsulle ei ole ratkaisu, sillä se ei tee niillä mitään. Jos ostat sille jotain, eikä se tykki koskaan rikkoudu, niin ostit kamaa turhaan. Täten kukaan ei ostaisi sille mitään, joten tuo ei auta mitään.

Peruspelaaja kirjoitti:näillä upeilla voisin kuvitellä tuon näkevän enemmän käyttöä

Ei näy, ennen kuin hintaa ja figua rukataan, sekä se pistetään johonkin jossa se ei joudu samanlaiseen kilpailuun.

Oberon kirjoitti:Jos et oo ottamassa thunderfire cannoneita tai techmarineita conversion beamereilla, DA on parempi dakkajengi? Pienemmätkin ryhmät osaa heviaseita, devastaatiobanneri antais apuja, halvat typhoonit (ainakin verrattuna bangeleihin) ynnämuuta. Ei niitä varmaan oo nimenomaan ampujiksi tarkotettu, mut kaikki ne osaa ampua. Mopoilla on jeppispyssyt eikä perus-ravenwingit ees osaa tapella kunnolla, DW:t sai ampumissääntöjä.

Itse oon kyllä aina pitänyt dark angeleita juuri sinä ammuskelumariiniarmeijana.

Thunderfire cannonistakin pidän tosi paljon, ainakin paperilla ja varmasti käyttäisin jos marineilla pelaisin. Ei niillä perusmarineilla oikeasti niistä heavy sloteistakaan niin kova kilpailu ole. Se on kuitenkin kohtuullisen halpa siihen nähden mitä se tekee ja nykyään artillery on muutenkin aika mukavaa, kun toughness nousi seiskaan. Väittäisin, ettei tykkien poistaminen miltään muilta kuin dark eldareilta ole mitenkään liian helppoa. Toki vain yksi crewman on vähän miinuspuoli, mutta toisaalta se onkin sitten vähän normaalia parempi crewman. Kun joka toisessa armeijassa tuntuisi olevan aegis defence line ja jotain peruskuraa sen takana piilottelemassa on ignore cover aina mukava ominaisuus. Kuitenkaan se nyt yksinään ei tee mistään armeijasta toista kovempaa. Perusmarsujen suurn vahvuus on edelleenkin se combat tactics, eikä mitkään kivat pikku lisälelut.

Sitäpaitsi ylläolevaan half breedin postaukseen huomiona, sillä techmarinella on mukana servo harness suoraan. Se selviää jo ihan vaan katsomalla sen paketin kantta.

jamovoima kirjoitti:Sitäpaitsi ylläolevaan half breedin postaukseen huomiona, sillä techmarinella on mukana servo harness suoraan. Se selviää jo ihan vaan katsomalla sen paketin kantta.

Eipä ollut codexissa wargearin kohdalla kun siitä katsoin. Ja vaikka sillä nyt olisikin reppu mukana, niin re-rollittavalla 6+:lla ei vielä pötkitä pitkälle.

Half-breed kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Sitäpaitsi ylläolevaan half breedin postaukseen huomiona, sillä techmarinella on mukana servo harness suoraan. Se selviää jo ihan vaan katsomalla sen paketin kantta.

Eipä ollut codexissa wargearin kohdalla kun siitä katsoin. Ja vaikka sillä nyt olisikin reppu mukana, niin re-rollittavalla 6+:lla ei vielä pötkitä pitkälle.

Kyllä Servo-harness löytyy Thunderfire Cannonin wargearissa sekä bestiaryssa ja armylistissä, vaikkakin olen Half-breedin kanssa samaa mieltä yksinäisen techmariinin hyödyistä.

Half-breed kirjoitti:Joo ei. Thunderfire Cannon ei ole kyllä missään nimessä mitenkään järkevä vekotin. Ensinnäkin, kuten sanoit, se vie Heavy-paikan, johon on muutenkin vähän tunkua marsuilla, ja valittavina on läjä paljon parempia yksiköitä. Toiseksi cannonin kesto ei ehkä ole enää vitsi, mutta ei se hyväkään ole. Jos sitä ei saa hyvään coveriin, niin se kuolee vain pois. Ei sen tykin statit nyt niin kestäviä ole, eikä sitä tekkimarsuakaan voi sieltä tiputtaa, kun sitten koko ase ei ammu, niin se on aivan liian helppo tiputtaa. Hyvän coverin voi sitten haluta mielummin laittaa jotain oikeasti järkevää kamaa.

Ihan näin tuommoista pelissä nähneenä kysyn että miten niin ei missään nimessä järkevä vekotin. Omasta mielestä aika halpa ja hyvä tapa antaa tehokas tapa anti infantryä vanilijoille. Hinta ei ole kovin tyyris loppujen lopuksi ja jos vihollinen tuhlaa siihen kauhean paljon tulta niin se on heti muusta armeijasta pois. Ja mitä nyt katselin Vanilijoiden Heavy Supporttia niin ei se kyllä mikään erityisen kilpailullinen ainakaan omasta mielestä ole.
Predatorit: Todella iso vaara että vastustaja ampuu nämä heti pois kentältä ja ottaa vielä kivasti First Bloodin mukana
Vindicator: Sama juttu melkolailla
Devastaattorit: Noh eipä nämä kamalia, mutta eikös suunnilleen kaikilla muilla ole nämä halvempia (siis lojalisti marsuista)
Land Raiderit: Noh nämä hyviä, mutta kuinka usein sitä Heavy täyteen menee näistä
Oliko siellä vielä jotain muuta jota en tähän huomannut laittaa. Siis toki selittäkää mulle jos nyt siellä on jotain Must-Have tavaraa, joka estäisi ihan täysin tuon Thunderfiren ostamisen.