Sotavasara.net

Tervehdys kaikille!

Masiina/Hordes tuli aloitettua uudestaan tuossa joku aika takaperin, ja peikoille on tullut pyöriteltyä listoja ja muutenkin tutustuttu factioniin. Turussa on kuulemma melskettä parin kuukauden päästä ja sinne olisi tarkoitus lähteä katselemaan kovien kaverien pelejä ja yrittämään siinä sivussa itsekin.

Listoja tarvitaan ilmeisesti kolme, ja uniikit jutut max yhteen listaan, plus eri casterit. Näin ymmärsin. Tähän saakka pelikokemusta on semmoisen 10 + peliä, joista suuri osa Menothia vastaan, sekä demotuksena Cryxiä ja Skornea. Kaikki pelit olen hävinnyt, joten ainoa suunta on ylöspäin. Tosin pelikokemusta ei ole yhdestäkään alla olevasta listasta koska pitäisi tilausta laittaa vielä menemään lopuille figuille, joten tuunattuja listat eivät tähän saakka ole olleet. Näiden pitäisi olla parempia.

Casterit olen valinnut pelityylien ja mieltymysten kautta. Kaksi ensimmäistä listaa ovat saaneet tosi paljon vaikutteita täältä lukemista viesteistä, koska ideat ovat tuntuneet vaan sen verta hyviltä ja listojen toimintaperiaatteet menivät yksi yhteen sen kanssa mitä tykkäisin pelata. Toivotaan ettei se haittaa ketään. Viimeinen lista on sitten enemmän omaa käsialaani, mutta taktiikoista seuraavassa.




Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia (6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Long Riders (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Fell Caller Hero (3pts)

Lista on idealtaan peikkojen ennalta- arvattavin, veikkaisin, koska on niin selvää mitä eDoomshaper tekee. Se ei silti estä pelaamasta kaveria, koska he is tough. Peikot olivat alun perin kaikki Direjä, Mulg, Earthborn, Mauler ja sen semmoista. Otetaan Janissa ja hyödynnetään muuria ja Earthbornien animusta, mutta hylkäsin idean, koska ei se niitä pelasta. Jos jokin haluaa ne hengiltä, se onnistuu, yksiköt vaan lyövät tässä pelissä niin lujaa. Sen takia mukana on enemmän assassinaatiota. Bomber tuntuu kokeilun jälkeen parhaudelta verrattuna muihin Direpeikkoihin, ja Axer + Impaler + feat kuulostaa vaan hyvältä, kun kaikki tukee sitä mitä pitää tehdä. Reach- miehiä ja Callereita niin saadaan buustia vähän kaikkeen.



Madrak Ironhide, World Ender (5pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
Trollkin Runebearer (2pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Champions (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Fell Caller Hero (3pts)

Luin kauhutarinoita ja taktiikoita Burrowereista ja sen seurauksena laitoin ne joka listaan. 6 Pistettä/10 modelia ei tunnu pahalta ja Fellcaller menee listaan muutenkin, joten why not. Ja Madrakilla niiden luulisi tekevän vielä vähän enemmän.
Aika monessa listassa tuntui olevan vakiona kaksi Light beastia ja kaksi Direä, mikä ei tuntunut kovin hyvältä ajatukselta Fury 5 casterilla, etenkin kun listaan tahtoo Bomberin (jossain joku nauraa kommenteilleni, tiedän sen). Lista juoksuttaa paljon kamaa naamalle Blood Furyn kera, mutta epäilen silti, että riittääkö lyöntivoima. Herkkusienet paikkaavat hieman.




Borka Kegslayer (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)


Borka komentaa Nyssit kovalla DEF- arvolla matkalle, joko täysillä eteenpäin tai sitten puskaan ampumaan, ja muut joukot tulevat perässä erillisinä aaltoina. Ainoa ongelma on se että Nyssit luultavasti kuolevat blasteihin jos tulevat lähelle, mutta ajatus siis oli DEF + Weapon Master palloilu. Chronicler pitäisi pudottaa listasta, koska luin sen säännöt väärin, mutta muuten ajattelin mennä tuolla porukalla.

Näyttää ihan kivoilta listoilta näin ei-peikkopelaajan silmään. Burrowerit on tosi ankeita ottaa vastaan. Ne tosin aina välillä pelästyy juttuja joten itse aina katson onko listassa champion heroa antamassa niille CMD:ia. Ei se mikää pakollinen juttu tosin ole.

Janissa puuttuu täysin. Vihaan sitä niin paljon että ihan hyvä, mutta kyllä mä sen peikkopelaajana änkisin aina niin moneen listaan kuin saa. Mun mielestä aliarvioit sitä muurin pelastavaa voimaa. Sitä vastaan on niin ankea pelata. Se pysäyttää kaikki ei reachilliset lyönnit muurin yli sekä kaikkien ei pathfinderillisten tulon muurin yli chargella. Lisäksi jos joku päättää siitä reachilla lyödä yli niin peikoilla on sen takana DEF14, joka on nihkeä jo ilman sitä korotettua ARMia joka osalla niistä on. Esim. bane knightit osuu 8:lla kutosen sijaan joka on hyvin kriittinen ero.

Lyöntivoimaan kannattaa kiinnittää huomiota. Muutamassa listassa näyttäisi teemana olevan että yksi beast lyö kovempaa meleessä. Se on kai ihan jees, paitsi jos tulee jonkinnäköinen ARM spam vastaan joka ottaa tehtäväkseen tietysti sen ainoan kovempaa lyövän napin poistamisen jolloin voittaa tod näk jo pelin. Kun kerran on mahdollisuus kolmeen listaan niin mielestäni yhden listan tehtävä voisi olla high ARMin hoitelu. Esim eDoomikselle janissa ja earthborn bomberin ja impalerin tilalle? En tiedä muuttaako se listaa aika paljon yksipuolisempaan suuntaan, joten en ehkä sinuna ottaisi tätä neuvoa kritiikittä vastaan..

En mä olisi Madrakin listassa lyöntivoimasta huolissani, jos et siitä muissa listoissa ole. POW 14 weaponmasterit tappaa kuitenkin talossa ja puutarhassa. Mutta champion hero mukaan jotta burrowerit ei juokse niin helposti karkuun.

EDoomyn kanssa taas toinen fellcaller on aika turha, koska ei sulla ole kuin kaksi yksikköä, joten tänne se janissa mukaan. Auttaa ihan sikana. Ja whelpit puuttuu!

Borkaa en ole itse pelannut, mutta kai se jotain tommosta voisi hyvinkin pyöritellä. Nysseillä ei voi koskaan mennä metsään. (Paitsi puolella trolli-castereista)

ja joka listasta puuttuu Swamp "pothead" gobberit.. en tiedä tarviiko , mutta kyl niitä melkein joka hordaajalla on ja AoE 5" sumu on AoE 5" sumu..

En pelaa peikoilla mutta vastassa niitä on pyöriny vähän liikaakin ni ota mitä tahdot näistä neuvoista :)

Ite lähtisin tekeen seuraavii muutoksia:

Doomshaperilta Longriderit ja toinen Fell caller -> Earthborn
-Lisää nopeeta lyöntivoimaa ja animus on aika herkullinen vaikkei Janissaa listassa olisikaan

Madrakilla vaihtuu min Champion unitti ja min Fennblade unitti näppärästi max unittiin champpoi ja jää viel pinna vaikka savu gobbereihin.
-min unitit on yleisesti vähän epäilyttäviä, max unitissa championeja on sitten taas jo vähän tapettavaa

Borkalla vaihtuis itella Nyssit taas Earthborniin samoista syistä ja animus täällä vielä tärkeämpi koska:
Krielstone-jengi min kokoon, Chronicler pois ja Janissa listaan.. muuri, stumbling drunk ja EBDTn animus tekee Borkasta melkein mahdottoman tappaa.

Parempia ja isompiakin tuunauksia löytyy mutta niitä on kiva sit hioo ittekseen kun pelikokemusta kertyy listoilla, yritin ny pitää muutokset pieninä.

Kannattaa siis pitää mielessä etenkin ei-trollaajien neuvoista, että pidät vaan pään kylmänä ja teet omia ratkaisuja sen mukaan mikä tuntuu hyvältä. Kyllä niillä oudommillakin valinnoilla on pärjännyt ihan huipputasolla saakka. Yleensä neuvot ja mielipiteet tässä pelissä on aika subjektiivisia.

Jos jostain tuntuu että Ogrun Assault Corps on pelin kovin techi niin sitten se on, riippumatta siitä mitä kukaan muu on mieltä.. ;)

sen verran täytyy kyllä kompata teroa, että Janin (Jarrow) erittäin epäperinteiset röllisetupit ovat olleet melkoisen haasteellisia vastassa, ja välillä on ollut vaikea nähdä mitä lista tekee, kun ei faktio ole täysin hallussa, ja napit eivät ole todellakaan niitä mitä yleensä näkee.

tosin peliä pitää tuntea enempi, ennenkuin tuttuja kaavoja on turvallista rikkoa, tai että se menee parempaan suuntaan, vaikkei tässä pelissä ihan täysin itseään jalkaa voi ampuakaan, mutta tasoitusta kyllä voi antaa.
etenkin se, että nykyään on colossaalit, tai naapurilla 3 isoa mörköä, niin joskus voi tulla hätä käteen jos ei niitä saakaan rikki kun pitäisi, näin esimerkkinä.

Olipas vinkkejä! Aletaanpa purkamaan:

Doomshaperin listaan on tullut hyviä parannusideoita. Esim. droppaa Bomberin, Impalerin, Fellcallerin ja Long Riderit, tilalle saa 2x Earthbornin, Janissan, Whelpit sekä yhden Krielstonen voi vaihtaa Gobbereihin. Lista olisi sen jälkeen hyvin lähellä sitä mitä alun perin suunnittelinkin, mutta loppupeleissä paljon parempi. Long Riderit eivät olleet ehkä parhain mahdollinen idea, eivätkä champatkaan oikein iske tuohon listatyyppiin. Monta isoa peikkoa kuulostaa jotenkin paremmalta, ajavat asiansa. Axerin ja Burrowerit droppaamalla voisi saada vielä neljännen Diren, mutta onko se toimiva?

Muitakin vaihtoehtoja oli, mutta lista näyttäisi siis mahdollisesti tältä:

Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia (6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Troll Whelps (2pts)

... eli - Axer ja Burrot, saan peikon. Toisaalta, nyt olisi Burrot kyllä Fellcallerilla, joskin ilman Championiheroa. Senkin voi saada listaan droppaamalla Whelpit ja Gobberit, mutta epäilen onko se vaivan arvoista. 3 pistettä on vähän turhan paljon.
Tämä siis sillä silmällä, että jos Impalerin pudotan, voin yhtä hyvin alkaa miettimään Earthbornia ja Janissaa vielä enemmän.
Eikös Whelpeistä + Stonewallista saa periaatteessa aika hyvin yksi yhteen pelaavan blokkiporukan? Menevät siihen eteen blokkimaan chargeja, muuri päälle ja sitten Gobberit vielä sopivaan kohtaan? Ja voihan whelpit syödäkin...
Ja jos kaikki menee pieleen, niin ARM- valuesta saa vielä varalle aika jäätävän (Trollin nakkelevat toisilleen animusta + muuri), vaikken siihen liikaa luotakaan. Tosin kokemusta on lähinnä Menothista, joilla on ollut aika paljon Weapon Masteria mukana.


Ja sitten se eMadrak:

Ihme_apina@: Noiden pienien Fennbladejen idea oli siinä että niistä saa halvan yksikön joka voi pyöriä Madrakin ympärillä ja uhrautua aina tarvittaessa. Ja kenties yrittää asetella ne siten että lyövät samalla free strikella reachillä jos joku yrittää ohi. Vaihdossa on kuitenkin puolensa, saa lisää lyöntivoimaa ja mukaan voi heittää Gobber teaminkin. "Tykkäys".

petskules@: Vähän tuota hainkin, mutta pari huomautusta on paikallaan: Oikeastaan otin kaksi peikkoa, koska 1. Eivät generoi liikaa furyä ja 2. eMadrak ottaa jalkaväkeä itselleen. Kahden peikon strategia on oikeastaan vielä selkeämpi Borkan listassa, mutta siitä lisää sitten seuraavassa. Tässä listassa ne peikot eivät myös joudu vaaraan, koska tähänastisella kokemuksella ne selviävät ampumisesta paljon paremmin kuin menemällä meleeseen, ja ovat siellä taaempana paremmin turvassa. Gobber team voisi tosin olla kertakaikkisen mainio puolustamaan niitä (nakkelet pommit Impalerin kanssa ja sitten se sumu).

Listaa voisi muokata siten, että - Fellcaller ja tilalle Champion hero. Mistään muualta en keksi kyllä pisteitä, mutta sitten Krielstoneista saa pisteen Swamp Gobbereihin. Kysymys kuuluu: Kumman tällöin poistan, Elderin vai 2 Krieliä? Krielien pitempi kantama on tärkeä koska tuollainen määrä jalkaväkeä tulee taatusti levittäytymään, mutta Elder antaa tärkeää suojaa Efectejä vastaan ja Strenghtiä.

Sitten on vielä mahdollisuus, että otan täydet unitit herkkusieniä, ja fennbladet pois... valintojen maailma, nyt tarvitsisin kyllä apua. Fennbladet ovat hyviä, koska aina voi ja saa lyödä kovempaa, mutta eMadrak haluaa suojaa eikä kivimiehiä halua oikein uhrata.

Eli:

Madrak Ironhide, World Ender (5pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
Trollkin Runebearer (2pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Champions (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)
Fell Caller Hero (3pts)

Tällä hetkellä 1 piste liikaa.


Ja Borka:


Borka Kegslayer (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)


Niin tosiaan, ajatus oli että peikot alkavat hakea casteria siinä vaiheessa kun vastapuolen joukkoja on hajotettu riittävän paljon. Nopeasti edeten. Peikkojen määrän suhteen on sama ongelma kuin viime listassa, eli jotain pitäisi karsia jos niitä haluaa mukaan. Nyssit + Fennbladet + Burrowerit kuulostaa vaan hyvältä linebreaker- combolta, tulevat yksi kerrallaan, käytännöstä en tiedä. Chroniclerin tilalle saa vähän karsintoja tekemällä (esim Krieleistä) aika helposti Champion heron, jos haluaa sen varmistelemaan (Burrowerit saavat listoihin ison roolin), mutta toisaalta päästäisiin lähelle jo Impalerinkin hintaa, kolmas rölli mukaan mähisemään.

Ihme_apina@: Janissa olisi tuntunut vähän hankalata pelata tässä listassa, kun sen pitäisi juosta muiden mukana ja Borka on se joka heittelee joukoille DEFfit paremmaksi, jonka jälkeen chargataan. Rangekin on sen verran että eteneminen hidastuisi. Muuri toimisi mielestäni paremmin Hoarlukin kanssa, sillä siinä joukko etenee tasaiseen tahtiin.

Voinhan tietysti tehdä niinkin, että kokeilen tuota Earthbornia, notta miten toimii Borkan kanssa. Tulee semmoinen fiilis että oikealla asettelulla Borkan saa kyllä kestämään paljon. Samat figuthan tässä pitää kuitenkin hankkia, mitkä useampaan listaan kuitenkin menevät. Nyssien poisto tosin vaikuttaa listan pelityyliin...

Miltäs tuo Borkalista muuten kuulostaa? Peluuttaisiko se Nyssejä oikealla tavalla ja onko visiossa mieltä minkä verran teidän mielestä? Realism, is there any?



Der Dexter@: Juuri niin, sen vuoksi aloitin monet listoista aika selvillä valinnoilla (tyyliin: eDoomshaper + Mulg), koska en halua yrittää liikoja, kun pelissä tuntuu olevan opettelua (casterien ja factionien toimintaperiaatteet, yksiköiden väliset valinnat, omat listat vs mitäkin vastaan, scenaariot, mitä itse pitäisi tehdä missäkin tilanteessa...), ja lista on pitkä. Ja pitäisi muistaa tehdä kaikki oikein päinkin.

petskules@: Tottakai, tässä pelissä tuntuu olevan melko vähän yksiköitä jotka olisivat "täysin turhia". Peikoilla nyt tietty Scattergunnerit, Sluggerit ja Thumper ovat tuntuneet peleissäni hankalilta, mutta eivät ne täysin kelvottomilta vaikuttaneet (pHoarlukin Fortune olisi hassu Sluggereilla). Ja tietty sekin vaikuttaa, että figuja on ollut tähän saakka rajallinen määrä, ei ole saanut optimoitua riittävästi eikä kaikkea tarvittavaa edes kentälle (esim. Burrowerit).


Ja muutaman kerran piti vähän noistakin vinkeistä miettiä, mitkä soveltuvat listan suunniteltuun tyyliin parhaiten, ja voihan sitä tietysti muuttaakin. Pelkästään peikkojen vaihtaminen tuo aika erilaisia lähestymistapoja mukaan.


Kiitos kaikille vinkeistä ja palautteesta! Pistäkäähän ihmeessä lisää.

Jospa itsekin sujautan vähän mielipiteitä tähän väliin:

eDoomshaper: Refuge-Bomber on ehkä ihanin asia maailmassa (heti Burrowerien jälkeen), mutta ei tunnu oikeen soveltuvan muuhun eDoomiksen listaan. Käytännössä paras asia eDoomiksessa on hirveän pitkät (fiitti, rush) ja kurvikkaat (Goad) assassinaatiovektorit, joita haluaa sitten mahdollisimman monta. Uusin listaversio (Axer, tupla-EBDT, Mulg, Burrowerit) tuntuu musta tosi hyvältä, jotain ton tyyppistä voisin hyvin kuvitella itsekin pelaavani. Ainoa mitä muuttaisin, ois että en usko että Janissan paikka on täällä. Toki se on törkeän hyvä missä vaan listassa, mutta eDoomshaper voi pelaa tosi turvallista peliä ihan vaan hirveän kaukana mistään (kunhan pedot aloittaa controllista, kaikki on hyvin). Samaten et oikeastaan halua lähteä mihinkään hirveään grindipeliin, jossa muuri parhaiten loistaa, vaan haluat hakea casterin pään viimeistään 3-4 vuorolla. Tästä vapautuneilla pisteillä saa kivasti kiven täyteen; droppaamalla savut saisi vielä vaikka Alten Ashleyn snipaamaan sen ärsyttävän jätkän sun tieltä pois.

Burrowerit (+ Fellcaller) on hirveän hyvä lisäys mihin vaan listaan. Tähänkin listaan pistäisin ne hyvin mielellään; vastustaja joutuu pohtimaan päänsä puhki, miten toimii Burrowerien kanssa ja samalla saat hirveästi aikaa edetä isoilla peikoilla. Ja oikeasti sua ei kiinnosta yhtään mitä Burrowereille käy; ne maksaa kuitenkin vaan 6p! Samaten Axerin pudottaminen ois heti 2" vähemmän threattiä sun assassinaatioihin (mikä on kuitenkin kai ykkösplääni?), en suosittele.

eMadrak: Täällä ne Burrowerit ei missään nimessä sitten enää olekaan "ei kiinnosta yhtään mitä käy" -yksikkö, vaan haluat saada ne ehdottomasti vastustajan naamalle Blood Furyllä. Prkleen techi Champion Herosta on ihan hyvä, mutta vähän huono, koska nykyään on tarjolla Fearleassiäkin, eli Undeadia eli Gatorman Witchdoctor. Toki CMD10 on ihan hyvä, ja Champion Hero tekee kivasti juttuja kentällä, mutta varma command check on aina varma command check.

Battlegrouppi on ihan törkeen hyvä; just identtistä pelasin itekin (ja niin taitaa pelata isot miehet maailmallakin). Nimenomaan haluat säästää pisteitä jalkaväkeen, joka abusoi Blood Furyä, mutta samalla haluat saada jonkin verran ampuma-attackejä threattaamaan vihua. Ja Warpath-Bomber on jo melkeen yhtä hyvä kuin Refuge-Bomber!

Kivijengi, Burrowerit ja molemmat yksiköt Fennejä on täysin perusteltuja ja rokkaa kybällä. Miniunitti Champpiä vähän epäilyttää; en ite tykkää yhtään minimiyksiköistä (poislukien poikkeukset, niinkuin esim kakkosjengi Fennejä just on); tuntuu vaan että kuolevat pois ennen kuin pääsevät tekemään mitään. Ite pitäisin Fennbladet, mutta droppaisin noi Champat. En kyllä oikein keksi mitä sitten ottais tilalle :). Ehkä joku lightbeasti vois olla ihan kiva, toisi samalla damagebuffinkin (Pyre/Slag), taikka sitten electroleappia (Storm). Tai sitten takavasemmalta Farrow Slaughterhouserit taitaa myös olla 6p. Blood Furyn ja Finisherin kanssa löisi sikakovaa (hehe sika), ja ois hyviä sac strike -kohteita krokolle.

Summa summarum: Champpahero=>Krokohero, Champat=>Slaughterhouserit ois se mitä ite tekisin ja savugoboista viiminen pinna tasoittamaan lista. Onhan savu tosi jeba, mutta ennemmin ton droppaa, kuin kivijengistä jengiä. Niinkuin sanoit, kiven kantama on tärkeä, mutta niin on immuuniudet/strena. Toinen mitä vois vielä miettiä, ois että siirtäis Nyssit tänne. Nekin olisi hyviä kohteita sac strikelle ja sieltäkin tulee viiden nopan damagerolleja...

Borka: En oikein tajua tota Battlegrouppia. Bomber ilman Snipeä ei hirveesti vakuuta, Borka ilman EBDTn animusta on vähän surullisen kuuloinen, eikä noilla threattiäkään ole tai mitään. Vai oliko tässä nyt jokin superidea, mitä en vaan spottaa?

Mulla on vähän fiilis, että Borka joutuu valitsemaan: joko bunkkeroi itse battlegrouppinsa kanssa (jolloin jalkaväkimäärä jää aika pieneksi) tai sitten hengailee jossain kaukana turvassa ja jakaa IFää kavereille. Nyt on haettu vähän infantryspämmifiilistä, mutta tuntuu ettei oo uskallettu mennä ihan täysillä sinne asti. Lähinnä mietin että droppais Bomberin ja ottais röyhkeästi vielä vaan yhden yksikön lisää abusoimaan IFää (toki vuorotellen yksiköt sitä käyttävät, mutta tulee vaan aaltoina niin ei pitäis olla ongelmaa). Esim. Champpajengi tai ihan Krielwarriorjengi voisi olla aika kiva. Champpajengin puoleen voisin melkein kallistua: lojuu niillä Borkan lähellä endgameen, niin että vastustajalta rupee champpatyökalut loppua ja vois vaan tuuttailla niitä vastustajan naamalle.

Tällöin sulle jäisi pisteet vain yhteen heviin, mutta se riittää kyllä hyvin FUR5 lockille, kunhan sitä pelaa varovaisesti. Alkuun meinasin suositella EBDtä, mutta tämäntyyliseen listaan Maulerin animus voisi olla jopa kivempi; Borka voi sitä vähän spämmäillä (vaikka niille Champille) ja yhtäkkiä rupeaakin vihua sattumaan.

Mnii, vapautin Janissan eDoomshaperin listasta, kun kuvittelin rakentavani Borkabrickiä tänne, mutta eipä se sitten sopinutkaan tänne. Joka tapauksessa Janissa johonkin listaan kannattaa laittaa; voipi olla sittenkin että Janissan paras paikka onkin Doomshaperin kainalossa. Tai kyllähän tuo tokin eMadrakillekin mainiosti sopii; ehkä sitten voisikin vaihtaa mini-Champpajengin Janissaan ja johonkin toiseen 3p sooloon (toinen Fellcaller, tai Totem Hunter). Vaan sitten jää mun sikahyvä (hehe sika) techi hukkaan...


Summa summarum: Ei oo mitään eksaktia tiedettä tää masiinalistan tekeminen. Jotain tommoisia mietteitä multa nyt alkuun, niin saadaan keskustelua vähän eteenpäin.

TheEdit: Saa poistaa, tuli tuplana vahingossa.

Jee, lisää vinkkejä! Vastaus siihen:

eDoomiksen ja eMadrakin listamuutokset tuntuvat sopivilta. Mielessä pyöri vielä se, että olisiko ensimmäisen listan savudroppauksella ja kivikantajien minimikoon pitämisellä mahdollista ottaa jokin toinen soolo. En epäile Alten + lisäkivien hyödyllisyyttä, vaan pohdin muita lähestymistapoja. Pienentää kantamaa kivistä, jos listaan saa jonkin toisen option. Just thinking.

eMadrak tuntuu olevan aika viimeistellyn oloinen lista, tykkään possutteluideasta. Sen jälkeen olisi hankalaa muuttaa yhtään mitään, ja otan mieluummin jalkaväkeä kuin lisäpeikon, koska tykkään pelata niitä enemmän ja ne tuntuvat muutenkin hyödyllisemmiltä. Aina hyvä jos listan saa pisteeseen että kaikella on oleellinen tarkoitus.

Borkan listaidean heikkous voi olla siinä, ettei se tee kumpaakaan asiaa riittävän tehokkaasti, tapa jengiä ja suorita assassinaatiota. Tarkemmin ajateltuna Mauler ei vaikuttanutkaan niin hyvältä idealta, taisin ottaa sen alun perin animuksen takia. Ehkäpä sen vuoksi se Janissa menisi parhaiten tänne.

Kysyit listan toimintaperiaatteesta. Tässä:

Nyssit ovat ensimmäinen yksikkö, joka juoksutetaan Iron Fleshillä iholle. DEF- arvo on kova, ja yksikkö ampuu ja lyö Weapon Masterilla. Tämän jälkeen Nyssit joko kuolevat tai selviävät, mutta idea on kestää jonkin aikaa DEF:in turvin. Toinen yksikkö mikä tulee päälle on Fennbladet, kiitos hyvän liikkeen, Tarvittaessa vaihdan Iron Fleshin niille.
Sen jälkeen tulevat Burrowerit + Fellcaller + Borka, peikot ja Krielstonet, samalla kertaa. Burrowerit ovat se THE tech, joka hoitelee armeijan rippeet. Idea oli siis alun perin alkaa tässä vaiheessa etsiä casteria, jolloin Impaler voisi (listan muokattua) auttaa enemmän Bomberia.

Tai:

Chronicler pois, Krielit, IF Borkaan itseensä, Maulerin animus myös, plus Janissan muuri ja vaihdetaan listaan Earthborn heittämään oma animus Borkalle, ja järkäle on syntynyt. Ainoa vaan, että heittäisin tosiaan Bomberin pois. Eli Mauler + Earthborn, tai Impaler + Bomber. Pitäisin kahdesta Direstä kyllä tässä listassa, koska 1. Saa hassun Borkan 2. Lista voisi sitten keskittyä kaiketi puhtaasti tuhoamiseen. Impaler tuntuu joksenkin häröpallolta jolla on hyvä animus, mutta kaksi Direä iskee vahinkoa ja pitää Borkalle seuraa.

Tämmöinen idea, jonka sain päähäni kun sain vastaan Menothin akrobaattiyksiköt ja niistä eroon pääseminen oli tuskien takana kiitos kovan DEF:in. Hyödynnän siis samaa ideaa, eli juoksutan useassa aallossa, koska tuntuu siltä että syvyys on tässä pelissä linjoissa äärimmäisen tärkeää, ainakin viime pelien perusteella: se minkä ekana juoksutat, kuolee varmasti. Toinen yksikkö on sitten se joka lyö vaparit ja tekee tapot. Parempi siis uhrata jotain fiksua, mutta Nyssien olisi tarkoitus kestää ja uhrautua + lyödä, koska siihen on kaikki edellytykset. Vielä päälle ampuminen ja Pathinder niin yksiköltä ei puutu mitään, ja yksi Fellcaller riittää loppulistaan.
Jos jotain lisätä haluaa, niin ehkä sen yhden Champpaheron, tai krokon tekemään Burrowereista kovempia.

Tuommoista olin ideoinut.

Edit: laskeskelin tuon combon muuten antavan Borkalle aika naurettavat statit, jos lasketaan vielä muuri, ja se totuus että ilman reachia siihen ei voi lyödä oikealla asettelulla. Sitten vielä kaikki ne STR, DEF ja ARM- bonukset, ja jos terrainin lähelle saa vielä Earthbornin animukselle, jotta saa DEF:in vielä... pelkästään tuon tekeminen olisi jo yhden pelin arvoinen, taidetta figuilla.

Mäkin suosittelisin Madrakin burroille kyl Krokotohtoria Champion Heron sijaan, jos tarkoituksena on saada Burrot urheimmiksi - toughi valuu tietenkin hukkaan, mut undead-status on tässä pelissä niin paljon enemmän kuin pelkkä fearless (viimeistään siinä vaiheessa kun Tartarus treshaa puolet yksiköstä kebabiksi ja yrittää death tollata). Minimichampat tuntuu vähän hassulta mullekin, mutta en sitten oikein tiedä mitä kantsis ottaa tilallekaan kun en faktiota pahemmin tunne. Blood Furyllä kaikki kuitenkin lyö ihan liikaa...

Lord Mikke kirjoitti: Tämmöinen idea, jonka sain päähäni kun sain vastaan Menothin akrobaattiyksiköt ja niistä eroon pääseminen oli tuskien takana kiitos kovan DEF:in.

Ootas kun tutustut Iron Fleshattuihin Kayazyihin : )

I Ride in a Dragon kirjoitti:Mäkin suosittelisin Madrakin burroille kyl Krokotohtoria Champion Heron sijaan, jos tarkoituksena on saada Burrot urheimmiksi

Mun neuvot on vuodelta 2011, en tullut edes ajatelleeksi noitatohtoria.. :S

petskules kirjoitti:Kannattaa siis pitää mielessä etenkin ei-trollaajien neuvoista, että pidät vaan pään kylmänä ja teet omia ratkaisuja sen mukaan mikä tuntuu hyvältä. Kyllä niillä oudommillakin valinnoilla on pärjännyt ihan huipputasolla saakka. Yleensä neuvot ja mielipiteet tässä pelissä on aika subjektiivisia.

Jos jostain tuntuu että Ogrun Assault Corps on pelin kovin techi niin sitten se on, riippumatta siitä mitä kukaan muu on mieltä.. ;)

+1. Näin OAC-lobbarina täytyy sanoa, että todella moni pelaaja tuntuu dissaavan merkku- ja minionyksiköitä siitä syystä että monet featit ja buffit eivät toimi kuin Friendly faction modeleille. Oman pelifilosofiani mukaan yksikkö on hyvä, jos se pääsee ottelemaan sellaista yksikköä vastaan joka on sitä vastaan huono (duh). Loitsut ja featit muuttavat tätä yhtälöä, mutta nekin pystyy useimmissa tapauksissa countteroimaan oman casterin loitsuilla ja feateillä.

Pidän em. syystä OAC:tä useinmiten hyvänä yksikkönä, koska merkittävä osa pelaajista ulkoiluttaa kalliita korkean DEFin, stealhin ja alhaisen POVin ampujia kuten gun mageja, winter guardia, mage huntettereita, stridereita ja druideja.

Miten tää liittyy Peikkolistojen viilaukseen?

Jos minun pitäisi tehdä Borkalle 50p lista käyttäen mainittuja figuja, niin se näyttäisi varmaan tältä:

Borka Kegslayer (*5pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Champions (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Troll Whelps (2pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)

Jos vastustajalla ei ole äärimmäisen tarkkaa maagista ampujaryhmää (errantit ja gun maget kaikilla herkuilla) Fennbladet menevät kahteen riviin Borkan wind walliin alueelle. Fennbladeihin heitetään IF ja Tale of Mist. Fennbladejen taakse piilotetaan Krielstone. Lopputuloksena on ARM14+2, DEF17, vengeance yksikkö, joka ei syty palamaan ja jota vastaan ammutut kaikki ei-maagiset aseet menevät ohi. Jos vastustajalta löytyy em. äärimmäisen tarkka ampujaryhmä, ensimmäisenä menvät ARM16+4 championit ja ARM19 champion hero.

Ihme_apina kirjoitti:Miten tää liittyy Peikkolistojen viilaukseen?

No kun totanoin kämäinen aasinsilta siihen, että eMadrakille kannattaa ottaa Nyssit vaikka featistä eivät saakkaan hyötyä :).

Madrak Ironhide, World Ender (*5pts)
* Troll Axer (6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Long Riders (Leader and 2 Grunts) (7pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)

Trollkin impaler yrittää triggeröidä warpathia Bomberille. Krielstone Bearer poistaa stealhin ja incorporaalin kriittisellä vuorolla. Cylena ja kumppanit ammuskelevat varovaisesti lähelle pyrkiviä vihollisia. Jos jotain kestävää tulee Nyssien chargematkan sisään, Madrak heittää niihin Blood Furyn. Kun armeijat ovat päässeet toistensa iholle, Trollkin Long Riderit juoksevat 14" sitomaan vihollista ja niihin heitetään War Cry, Charge of the Trolls ja Blood Fury ennen feattiä. MAT7+2+2, POV12+2+3d6 hyökkäykset kaikkiin meleerangella luulisi sattuvan pahimpiinkin vastustajiin.