Sotavasara.net

no kyllä on fabasta oikeesti tullut kallis harrastus aloittaa kun hintoja tuijottaa...maksat 50-60egee sääntiksestä, 30-40e armybookista ja sit nappeja pitää hommaa vähintään 200e edestä että voi ees harkita pelaamista, turnauksiin sit viellä enemmän rahaa uppoaa nappeihin.
mietin et gw:llä kyl menee kohta kipurajan yli(tai on mennyt jo) et saisivat uusia harrastajia, varsinkin jos edikat vaihtuu tätä tahtia. Alkaa vanhempaakin harrastajaa mietityttää mukana roikkuminen.

santso kirjoitti:no kyllä on fabasta oikeesti tullut kallis harrastus aloittaa kun hintoja tuijottaa...maksat 50-60egee sääntiksestä, 30-40e armybookista ja sit nappeja pitää hommaa vähintään 200e edestä että voi ees harkita pelaamista, turnauksiin sit viellä enemmän rahaa uppoaa nappeihin.
mietin et gw:llä kyl menee kohta kipurajan yli(tai on mennyt jo) et saisivat uusia harrastajia, varsinkin jos edikat vaihtuu tätä tahtia. Alkaa vanhempaakin harrastajaa mietityttää mukana roikkuminen.

100€ sääntöihin.
3 * 30 nappia jalkaväkeen = 200€
kolme sankaria = 50€
Joku spesiaalin monstrous cavalry = 90€
Rareen joku ihmemölli = 40€

= 500€. Ei ole halpaa.

Toisaalta, tolla rahalla saa kuudesosan yhdestä asuntoneliöstä Espoossa. Tai laskettelusukset ja kausikortin mäkeen. Tai viisihenkisen perheen ruuat kahdeksi viikoksi. Asunnot, ruoka, auto, energia on kallista, minkä takia tietysti harrastuksiinkin jää rajallinen määrä pelimerkkejä. Kuitenkin harrastuksia on hyvä olla, ei se rajallinen elämä säästämälläkään jää kulumatta.

Silti tuo on alotushinnaksi aika suolainen. Useimpiin skirmishpeleihin saa kuitenkin turnauskokoa vastaavan setin alta satasen, joten aloittelevalle miniatyyriharrastajalle ne olisivat ehkä järkevämpi lähtökohta. Tietenkin maastopyöräilyyn tai vaikka pienoisjuniin saa kulutettua tuplasti tuon verran ensiostoksessa, mutt jalostusaste on aika paljon korkeampi jolloin itse asiaan pääsee nopeammin.

Olisi mielenkiintoista kuulla puolueetonta tietoa Australian skenestä, kun siellä nuo hinnat laukkaavat jenkkidollaria vastaavasta valuuttakurssista huolimatta ihan omissa sfääreissä. Saattaa ennakoida täkäläistä tulevaisuutta. Katkeroitunutta netti-ininää löytyy helposti.

Kaikki on suhteellista ja harrastukset maksavat. Esim Judo kamppailulaji maksaa noin 400€ vuodessa + vyökokeet, leirit, varusteet jne. Jos otetaan lähempää figuilua esimerkkiä, niin itse vertaan figuharrastusta MTG:hen, koska moni figuilijakin pelailee mtg:tä. MTG:ssä ilmestyy kolme settiä vuodessa ja jos meinaa pysyä standard laillisella pakalla mukana ja saada kunnon kortit ylipäätään, tulee kortteja ostettua vähintään noin boksillinen per setti (noin 36 boosteria neljän kuukauden aikana). Yksi boksi on noin 100-130€ riippuen onko tarjouksia vai ei ja ostaako boosterit erikseen. Eli 3X100 on 300€ vuodessa ja jos ostaa esim vielä fat packin jokaisesta setistä se on 40ex3 lisää. Jos osallistuu kerran kuussa FNM boosteri draftiin se on 20€x12. Ja tämän lisäksi jos ostaa vaikka vain kympillä irtokortteja kuussa niin se on 10€x12. Loppusummaksi tulee noin 300€+120€+240€+120€=780€ vuodessa. Ja tuo määrähän on vielä melko kohtuullista, eli rohkenisin jopa väittää, että keräilykorttien rinnalla figut on ihan edullinen ratkaisu, varsinkin jos figuja löytyy ennestään, eikä joka edikan tai sääntöjen myötä tarvitse ostaa kaikkea aina uudestaan =)

Sitä voi ostaa itselleen pikku-ukkoarmeijan, joka pitää näpit ja ajatukset kiireisenä pari kuukautta jo pelkästään valmisteluvaiheessa... tai sitten voi käydä kymmenen kertaa ratsastamassa.

Itse en pidä tätä vielä kalliina harrastuksena edellä luettelemiinne kuluihin viitaten. Ostan ne figut jotka haluan ja jotka on siistin näköisiä, kerkesin maalata eli en.

Se mikä alkaa eniten nyppiä ja haiskahtaa näissä uusimmissa päivityksisä rahastukselta on nuo Khornen mopot, ja pari viestiä sitten mainittu Soul Grinder, Slaughter Brute yms. muut vastaavat ja kaikki ihme härpäkkeet jotka paskat skulptaajat ovat aivomyrskyssään saaneet 3-deellä aikaiseksi. Varsinkin uudet muovisetit ovat teknisesti ihan hyvin toteutettuja mutta ne ovat laitaa lukien nykyään aika sieluttomia ja niille ei ole edes yritetty löytää tai keksiä mitää tarinaa tai taustoja. Itselleni tämä on kuitenkin muutakin kuin figupeli; olen pelannut WHFRP:tä 90-luvulta, lukenut arviolta puolet kaikista vielä myynnissä olevista WH-novelleista, joten arvostaisin suuresti mikäli figujen myynnin ohessa GW palaisi kokonaiselämyksien kauppaamiseen.

Vähän vaikuttaisi siltä että kunnon vanhan ajan lyikkäri skissaaminen ja taustoihin perehtyminen on jäänyt taka-alalle ja taalat, punnat ja eurot ovat nyt GW:lle se pääasia. Itsekin väännän 3D hommaa, mutta otan aina ensin kynän käteen kun alan uuteen hommaan.

On muuten totta tuo, mitä Kdownunder sanoit. Ennen oli kirjoissa mielestäni enemmän ihan sellaisia sivun pitusia minitarinoita ja ylipäätään tuntui, että kuvaukset olivat hiukan edes kerronnallisempia. Tai sitten se oli sitä villiä nuoruuden aikaa, jolloin piitattiin vain hienoista figuista ja kaikki tarinat annettiin anteeksi ^.^

unohdit tosta hinnasta pari citadelin pensseliä 10e, liimat 15e, purkki pohjamaalia 15e, sit x-määrä maaleja(otetaan nyt sit vaikka se 10 purkkia jos mennään millä maalaamisen vois alottaa) 30e... ainiin sit itetysti lakan 10e, kantolaukun 80e ja säilytys kaapin 20e...kyl siinä kuluja on viellä lisäksi jos aloittamisesta puhutaan.

Pienoispora 15 e, poranteriä 5 e, greenstuffia ja muita massoja 10 e, työvalo 10 e

Kynäruisku ja kompura 250e, suojavälineet 55e, kunnollinen työalue 300e, digijärkkäri, linssit, jalustat, valokuvausboksit sun muut 700-1000e.

Ainiin. Sitten tarvitaan vielä se kämppä (mielellään autotallilla).


Pk-seudulla kertasijoitukseksi tulisi jotain 200000 euroa?

Tossa puhutaan kyl jo jostain kehä kolmosen ulkopuolella olevasta talosta tolla hinnalla.

Ei nyt viitsitä kitistä pienistä. Kaikki maksaa, teit sen mitenpäin tahansa. Jokainen tekee valinnat omien arvojensa mukaisesti.

Vaimo, 30% tuloistasi, lapset +10% per mukula. Sisältää sapuskat, rätit, lumput ja teleluurit.
Auto iästä, mallista ja valtion ahneudesta riippuen 1000e-4000e/vuosi
Asunto melko levottomasti, pelitila minimissään asumismukavuudesta ääripäänä harrastelulle pyhitetty huone.
Tytön pianon soittelu 900e/vuosi, pojan airsoftailu 500e/vuosi, isännän pikku-ukoleikit 1500e/vuosi, vaimon koirat 500e/vuosi.
Elämä on...

Vaihtoehtoisesti voi tietenkin pysyä sinkkuna, hakeutua radan varrelle solukämppään, vuoleskella puu-ukkoja ja käyttää jämät kaminan lämmittämiseen. Menee se aika sitenkin.

Harrastukset on kalliita jne jne... siis yritetäänkö täällä nyt oikeuttaa se että Gw:n figut ovat kalliita ja kallistuvat kokoajan? Itse hyväksyn kyllä sen että harrastus kuin harrastus niin mikään ei ole ilmaista, mutta se ei tarkoita että figujen pitää olla kohtuuttoman hintaisia. Battalion- boksit vallankin, ja hintojen joukossa on joitakin ihan älyttömyyksiä, esim. uudet Forsakenit. En tajua sitä hintaa, enkä nää sille perusteluja. Ja koska en nää sille mitään syytä, koen sen rahastuksena, ja silloin en osta. Tosin en ostaisi muutenkaan, kun niitä ei voi vieläkään edes pelata. Rahan menoa parhaimmillaan, maksat helketisti jostain joka ei edes toimi.

Lord Mikke kirjoitti:Harrastukset on kalliita jne jne... siis yritetäänkö täällä nyt oikeuttaa se että Gw:n figut ovat kalliita ja kallistuvat kokoajan? Itse hyväksyn kyllä sen että harrastus kuin harrastus niin mikään ei ole ilmaista, mutta se ei tarkoita että figujen pitää olla kohtuuttoman hintaisia. Battalion- boksit vallankin, ja hintojen joukossa on joitakin ihan älyttömyyksiä, esim. uudet Forsakenit. En tajua sitä hintaa, enkä nää sille perusteluja. Ja koska en nää sille mitään syytä, koen sen rahastuksena, ja silloin en osta. Tosin en ostaisi muutenkaan, kun niitä ei voi vieläkään edes pelata. Rahan menoa parhaimmillaan, maksat helketisti jostain joka ei edes toimi.

Asia on nähdäkseni kahtiajakoinen. Mielestäni GW:n hinnat ovat kiistämättä ja hyvin ilmeisesti riistohintoja, mutta niidenkin mukaisia ostopäätöksiä voi tehdä kokematta ikuista syyllisyyttä, piinaa ja hampaidenkiristystä. En silti käsitä, miten muovi (saati sitten hartsi!) voi maksaa näin paljon. Hinnat tuntuvat kivunneen pilviin ja koettelevat jatkuvasti peruskuluttajan kipurajoja. Itse en osta oikeastaan mitään, koska koen hintojen olevan liian korkealla tasolla. Ei tulisi mieleenkään tehdä FOTM-ostoksia.

Luulisi, että olisi GW:n intresseissä myydä enemmän halpaa muovia suuremmalle joukolle kuin pirun kallista muovia pienemmälle joukolle. Mutta ilmeisesti harrastus on iskostunut sen verran hyvin keskiluokkaan, etteivät hinnat karkota riittävästi ostajia, että se vaikuttaisi GW:n tulosta heikentävästi. GW tahkoo nimittäin käsittämättömän hyvin puntaa, dollaria ja euroa. Talouden lainalaisuuksien mukaan jos tavara myy hyvin, se ei ole ylihinnoteltua.

GW:n ohella hyötynevät pikkufirmat, jotka tekevät sijaisfiguja ja seuraavat parhaansa mukaan GW:n hintapolitiikkaa. Miettikää esim. jotain puolalaista firmaa (köh köh Scibor röh), joka ottaa 3D-taiteen muovisista ilmentymistä GW:n tasoisia hintoja (sarjassamme 30 € per "science fiction angel warrior on jet-propelled bike"). Voittoa tulee varmasti rutosti, vaikkei olekaan GW:n infrastruktuuria, mikä mahdollistaisi (vielä) halvemmat valmistus- ym. kustannukset. Onneksi on myös halvempia valmistajia, kuten FireForge, jotka pitävät hinnat edes jollain tasolla kohtuullisina (kun GW nostaa hintoja, halvemmalla tarjoavien pikkufirmojen suosio kasvaa).

Tämä hintakeskustelu kannattaisi varmaan siirtää omaan kokonaisuuteensa pois huhuhypetyksen tieltä.

Lord Mikke kirjoitti:Harrastukset on kalliita jne jne... siis yritetäänkö täällä nyt oikeuttaa se että Gw:n figut ovat kalliita ja kallistuvat kokoajan? Itse hyväksyn kyllä sen että harrastus kuin harrastus niin mikään ei ole ilmaista, mutta se ei tarkoita että figujen pitää olla kohtuuttoman hintaisia.

Niinpä. Itse ostan ihan mielelläni ukkeleita armeijaan, jos ne ovat pelillisesti mielekkäitä ja ulkonäkö on kohdallaan. En silti ostaisi 40:ä greatswordia 120€:lla, vaan mieluummin jotain korvaavia figuja tilalle. ( No mulla on niitä jo se 40 kohtuuhintaan ja vaihtamalla hankittuja, mutta se on eri juttu...). Sen sijaan pari boksia Demigriffoneita a 45€ oli ihan OK hankinta. Nyt tuntuu tulevan tommonen 200€:n päivitystarve, kun joku armeija saa uuden kirjan.

Historiallisia ukkeleita, lähinnä roomaa, kelttejä, viikinkejä, kreikka/sparta/makedonia, japseja, persialaisia etc saa alta 50c jalkaukko, ja voi pelata Warhammer ancienttia tai Hail Caesaria (tai montaa muuta peliä). Sopivat myös joihinkin skirmish peleihin. Vastaavasti Napoleonin ajan sotiin (Black Powder) tai amerikan sisällissotiin saa samaan hintaan tai vieläkin edullisemmin ukkoja. Näihin voi siis sijoittaa niitä euroja, mitä fabasta jää vielä yli, eli ei nämä mitenkään säästämässä ole fabaeuroja :)

Pient historiallista taakkaa kyllä tossa sun esimerkissä, sillon kun ite aloitin 04-05 niin geneerinen ogre size dude makso 15e pala ja jalka infantry 25e 19-24 figua :P

Tossa suhteessa vaan ne harvat muoviintuneet ritarit on ollu oikeesti hinnanalennuksia, demitkään ei ns ole kanssa kasvattanut hintaa samalla lailla kuin muovinen jalkaväki jonka hinta on räjähtänyt käsiin.

Lotr linjakin oli aikoinaan alle euron figu tasolla.

Tuo on hinnoittelussa se huonoin puoli, millä uusi harrastaja voi tehdä "hyviä" sijoituksia? Kokenut pelaaja nyt tietää, mitä peliteknisesti kannattaa ostaa ja uudet jutut ovat lähinnä vain uusi pala olevaan kokonaisuuteen. Eli hinnoittelun ongelma on myös se, että rahaa voi mennä paljon turhiin yksiköihin, kauemmin pelanneelle tuo ei ole mikään ongelma, kun nappeja on muutenkin liikaa.

Oikeastaan kaikki olisi hyvin, jos faba skaalaantuisi paremmin (kuten 40k tekee) ja pienen pistemäärän pelit olisi mielenkiintoisia.

Kun uusi pelaaja sijoitta armeijaan sen 300-400e, josta puolet menee peliteknisesti huonoihin yksiköihin, niin kuinka "koukuttavaa" se loppujen lopuksi on?

Itse palasin tässä vasta hiljattain Battlefleet Gothicin pariin kun peliklubilta löytyi kiinnostunutta porukkaa.

Pelin säännöt ovat täysin ilmaiset ja ladattavissa GW:n sivuilta, kuin myös suurin osa maastoista ja tokeneista(räjähdykset, reservit, torpedot jne).

Itse laivastot ovat melkein kokonaan METALLIA, sitä GW:n valkoista. Imperiumille ja Kaaokselle löytyy muovisia Cruiser -bokseja. Kaksi alusta sisältävä muoviboksi maksaa 19,50€, metalliset Cruiserit yksittäisenä 20€. Escortit tulevat 3-4 kpl Blistereissa hintaan 12,50€.

Laivasto joka sisältää 3-4 Cruiseria, 9-12 Escorttia ja Battleshipin, maksaa noin 120€. Siihen maalit ja pensselit päälle vielä, niin ei edelleenkään hinta hirvitä kun vertaa GW:n kolmeen pääpeliin!

Paras juttu kaikessa on se ettei sääntöjä olla uudistettu vuosiin eikä mullituksia ole luvassa, kaikkia pelin figuja myydään edelleen. Jos sinulla on vuonna 98 hankittu laivasto niin sillä voi yhä pelata eikä kukaan pakota ostamaan lisää tavaraa; ei joka vuosineljänneksellä, ei joka vuosi, ei itseasiassa koskaan jos porukalla kerätään fiksut ja tasapainotetut laivastot.

Itse peli on vähän epätasapainossa kun Xenos -rodut on huonosti suunniteltuja, mutta äkkiäkös sen korjaa muuttelemalla pistehintoja tms. Tai sitten pelaa vain Imperium vs. Kaaos -matseja, kun näillä on paras balanssi toisiinsa nähden. Moninpelikin on joutuisampaa ja joustavampaa kuin Fabassa & 40k:ssa. Kampanjasäännötkin on peliin sisäänrakennetut, ja viihdyttävää randomitaulukkoa löytyy yllin kyllin(ilman että se hidastaisi peliä toisin kuin Fabassa & 40k:ssa).

En edes tiedä, milloin viimeksi BFG:n hinnat ovat nousseet, vai ovatko nousseet lainkaan sitten euroajan alkamisen. Jokatapauksessa huomattavasti maltillisemmin kuin kolmessa GW:n pääpelissä, joista kyllä näkee suoraan että ahneus ajaa koko hommaa eteenpäin.

GW voisi hoitaa hinnanostamiset Fabaan & 40K:hon ja Sormusten herraan/Hobittiin paljon maltillisemmin ja silti kasvattaa voittoa joka vuosi, säilyttäen enemmän harrastajia pelin piirissä, mutta eipä niitä kiinnosta maltillinen & kestävä kasvu. Nuo pelit ovat jo siinä kierteessä, että joka vuosi hinnat nousevat järkyttävän paljon lisää koska GW kompensoi siten katoavien pelaajien tuomaa tappiota. Ja pelaajathan katoavat siksi koska kaikki maksaa ihan liikaa.

Sillä hinnalla millä ostaisin armeijan Fabaan, voi yhtä hyvin ostaa viidelle ihmiselle laivastot Battlefleet Gothiciin. Samoin varmasti on monen muun figupelin kohdalla, kuten tässä ketjussa on ihmiset kirjoitelleet.

Osallistuin viime vuonna myöskin Relic Knightsin kickstarteriin, josta klubilleni pyörähtää neljä hyvän kokoista skirmish -armeijaa plus sääntikset ja härpäkkeet. Ei maksanut montaa sataa, ei.

Kaikista pahinta mitä aloittelija voi tehdä on kuunnella gw:n miestä että mikä on kova yksikkö ja mikä ei. Tuntuu että ne ovat aina ihan totaalisen pihalla.

Kyselin kerran GW:llä, jotta mitä 40K-demoneille. Vastauksena oli aikalailla kaikkea paitsi Flamerit ja Screamerit ja Plaguebearerit. Khornen dempat ovat kuulemma kovia, kun on power swordit.