Sotavasara.net

Käväisi mielessä mahdollisuus - jota en välttämättä toteuta - hankkia imperiumin kansalaisia esim. skenaariotarkoituksiin. Kysymys on siitä mielenkiintoinen (ja samalla tylsä), että imperiumin miljoonille planeetoille mahtuu jos minkälaista hiihtäjää ja laskettelijaa, joten kansalaiset voivat olla mitä vain karvaisten luolamiesten ja kromattujen aatelisten väliltä. Koska jostain on pakko lähteä, kokisin, että lähtökohdan olisi oltava Gothic Grimdark eli jossain kultistin ja bretonnimaajussin välimaastossa.

Millaisilta kansan syvät rivit näyttäisivät teidän mielestänne? Tiedättekö jotain figua tai kitbash-ideaa, jolla näkemyksenne voitaisiin tuoda taistelukentälle?

Omaan näkemykseeni kuuluu ainainen sade, ikuisuuksiin kaartuvat holvikaaret ja joka kulmalla irvistävät gargoyle-patsaat sekä niiden alla hytisevät nimettömät massat, jotka raatavat tai selviävät laittomuuksilla yhdestä merkityksettömästä päivästä toiseen.

Hakukone ei löytänyt mitään mielenkiintoista paitsi tämän kammotuksen (Frenzied Mob), joka ansaitsee julkisen häpäisyn tällä foorumilla:
http://www.games-workshop.com/gws/catal ... rod1120049

Hyvä ajatus paperilla, sillä kukapa ei kaipaisi talikoilla ja soihduilla varustettua maajussilaumaa. Harmi vain, että toteutus on sanoinkuvaamattoman hirvittävä. Kuinka monella on käyttöä esim. figulle, jolla on kala päässä? Tai useammalle? Kuka päästi Jerry Lewisin sculptaamaan? Miksei voitu pitäytyä niissä soihduissa ja talikoissa?

Käsite "frenzied mob" on silti hyvä kuvaamaan imperiumin kansalaisia taistelukentällä. Soihdut, astalot ja pelosta kumpuava fanaattinen raivo kuvaavat pitkälti ajatustani siitä, millaisilta figujen pitäisi näyttää.

Männävuosien Frateris Militia ansaitsee vaipua unholaan, joten jätetäänkö se tälle huomiolle?

Empiren Free Company? Maltillisemmat Necromunda-jengit (Orlock & Escher)?

Snowtrooper kirjoitti:Empiren Free Company? Maltillisemmat Necromunda-jengit (Orlock & Escher)?

Ja miksei van Saaritkin. Onhan heidän univormuissa aimo annos Lynchin Dyyniä, joka vasta grim darkia onkin. Kirja itsekkin on ollut yhtenä esikuvana 40k -versumille.

Niin ja itse olen tehnyt csm -kaaoskultistejani sekoittamalla Empire Free Companyn paljoa cadianien ja catachnien kanssa, ja mahtuu mukaan muutama muovinen sw -scoutinkin pää. Lopputulos ei ole niinkään kaaottinen, vaan enemmän puukoin ja pistolein varustautunut frenzied mob.

Pig Ironilta löytyy muuten sarja hyvinkin gothickeja kiväärimiehiä nasseissa ja repaleisissä kaavuissa. Kavereita voisi hyvin kuvitella jouksentelevan gargoylien varjossa ja kiroamassa ainaista sadetta jollain keisarikunnan keskusplaneetoista:
http://www.pig-iron-productions.com/kol ... s-c-3.html

Niin no, itse ajattelin sitä miltä "keskiverto" Imperiumin kansalainen näyttäisi, mutta jos Keisarin kulttimeiningillä menee, niin ainahan on tietysti Redemptionist, Cawdor, Witch Hunter Warband. Ratskins & Scavvies taitaisivat viedä jo hieman liian kaamosmaiseen suuntaan (makuasia, tosin niillä olisi ainakin niitä rääsyjä), ja jos kerran aina on pimeää ja sataa, niin onhan cyberpunk-kliseinen Delaquekin aina olemassa.

Van Saarhan tietysi käy loistavasti myös vaikkapa Skitarii Legionsin (Mechanicus) pohjaksi, kyberosilla ryyditettynä tietysti. Goliath & Pit Slaves/Pit Fighters ehkä sitten jos hakee enemmän Mad Max -fiiliksiä.

Hyviä ideoita, ja niitä yhdistelemällä saisi varmasti hienoja kansalaisia. Näkemykseni pohjautuu puhtaasti mielikuviin, koska WH40k:n siviileistä en ole jengejä lukuun ottamatta juurikaan lukenut. Rope-kirjoissa niistä varmaan jotain kerrotaan.

Tarkoitus oli siis kuvata pitkälti työläisluokkan synkkiä rivejä (unskilled workers), sillä mielikuvissani vertaan Imperiumin tehdasplaneettoja teollisen vallankumouksen synkimpiin syövereihin. Plus pakolliset Gothic- ja Grimdark-elementit.

Työläisiä ylempänä ovat mielestäni erittäin tiukkaan (ei juurikaan liikehdintää luokkien tai kiltojen välillä) kiltajärjestelmään perustuvat "käsityöläiset" (skilled workers), jotka tekevät kaikki ne työt, jotka vaativat taitoa. Suuri osa näistä on vaihtanut kehonsa osia mekaanisiin pystyäkseen paremmin rakentamaan laitteita tai täyttääkseen killan edellytykset jne., joten Adeptus Mechanicus olisi näille esikuvana.

Kiltalaisten yläpuolella taas olisi porvaristo ja muu eliitti, eli kauppiaita ja arvostetuimpia tieto-/taitotyöntekijöitä (esim. navigaattorit, astropaatit, erikoisalojen taitajat ja asiantuntijat, lainoppineet, lääkärit jne.). En näitä ajatellut kovin pitkälle, mutta Empiren figut toimisivat näille pohjana. Erityisesti koen osuvaksi Mordheimin marienburgilaiset, joista tulisi hienoja "la bourgoisie en guerre" -figuja.

Sitten ylimpänä yläluokka, joka koostuisi pitkälti aatelista. Näitä en edes ajatellut, koska eivät mielestäni sisälly kysymyksenasetteluun.

Jossain tuolla välissä sitten papisto (kiertosaarnaajista ylimpiin kirkon virkamiehiin) ja sotilasluokka ja upseeristo. Näille on jo figuja.

Erikseen ovat vielä kansan häröt rivit (mm. Redemptionists) ja hylkiöt (Scavvies, mutantit) ja muut jengiläiset sekä servitorit. Myös näille on figuja.

Alkuperäistä mielikuvaani ajatellen Pig Ironin Kolony Ferals -sarjan jampoilta saisi hyvät kehot, eli repaleisia, raskaita kaapuja. Feral Blades on varustettu vähän "siviilimäisemmin". Päät ovat vähän hurjia, vaikka osa niistäkin olisi varmasti hyviä. Harmi, että nuo teräaseilla varustetut ovat aika harvassa. Rynkkyjä sen sijaan riittää, mutta rynnäkkökivääri ei olisi ensimmäinen valinta siviilille. Tuo Kolony Specialists -porukka sopisi sanotusta huolimatta tosi hyvin teemaan, vaikka aseet ovat raskaita. Jätkät sopisivat hienosti valtavaan holvikaareilla ja gargoyleilla koristeltuun teräsvalimoon.

Vaihtoehtoina päiksi olisi esim. Kolony rebel heads (suojamaskeja) ja tosiaan vaikka Empire Free Companyn päitä. Avaruussutten, flagellanttien ja maraudereiden päät sopisivat varmasti myös.

Aika kutkuttava ajatus. Tekosyy hankkia Frateris Militiaa Dark Angeleille?

Unohtui vielä keisarikulttilaisista captain obvious eli Flagellants-boksi. Empire-yläluokasta, Collectors-puolellahan löytyy suoraan kohtuu siviilinomaiset Duellists ja Merchant & Scribe.

Miksi itse ehdotin tuota Orlock/Escher-linjaa oli, että vielä Free Companykin luo minulle esiteollisen ajan fiboja. Em. kaksi jengiä taas tuntuvat omiin silmiini kohtuullisen "neutraaleilta", ei mihinkään tiettyyn aikakauteen kuuluvilta (kunhan Eschereiltä parturoi pahimmat kasarihevikampaukset). Vaatetus on lähinnä tarkoituksenmukaista, muttei vielä kovin rääsyistä. Blingiäkään ei ole liiaksi. Tosin, osa Ratskins & Scavvies -porukastakin on vielä kohtuu kuosissa.

Sittenhän jos haluaa maksaa itsensä kipeäksi, niin Citadelin C-sarjahan sisälsi monta siviiliä jotka menisivät hyvin 40K-siviileinäkin (no, olihan noita FS-sarjassakin FATAL-dioraamojen lisäksikin). Ebayssa noita pyörii vielä ihan kiitettävästi, hintatason vaihdellessa 5-10 punnan "perus" figusta järjettömyyksiin asti. Tavallaan tuo alkuaikojen GW on sikälikin hedelmällinen lähde näille, kun tekivät figuja ensisijaisesti roolipelien "kuvittamiseen" ja toissijaisesti sotapeliin. Toisaalta, Citadelin Dark Future -sarja kaikessa arkipäiväisyydessään (lähitulevaisuuden post-apo) varmaan menisi myös hyvin, mutta siinä törmää pian siihen, että visuaalinen ero Orlockiin/Escheriin on pieni mutta hintaero ei.

Vonreuter kirjoitti: Kiltalaisten yläpuolella taas olisi porvaristo ja muu eliitti, eli kauppiaita ja arvostetuimpia tieto-/taitotyöntekijöitä (esim. navigaattorit, astropaatit, erikoisalojen taitajat ja asiantuntijat, lainoppineet, lääkärit jne.). En näitä ajatellut kovin pitkälle, mutta Empiren figut toimisivat näille pohjana. Erityisesti koen osuvaksi Mordheimin marienburgilaiset, joista tulisi hienoja "la bourgoisie en guerre" -figuja.

Muista että navigaattoreilla ja astropaateilla on täysin oma asemansa Imperiumissa. Navigaattori perheet saattavat (ja ilmeisesti usein ovatkin) paljon vaikutusvaltaisempia ja rikkaampia kuin aateliset noin keskimäärin. Navigaattoreilla on käsittääkseni myös joitain erioikeuksia verrattaen muihin kansalaisiin, mutaatioiden hyväksyminen ja niin edelleen.

Niin no navigaattorit ja astropaatit ovat mutantteja suoranaisesti ja ilmestyivät loren mukaan Age of Technologyn aikana.


IG:n Sanctioned Psykerit näyttävät kyllä imperiumin paperinpyörittäjiltä, joilla on edellinen ilta juottolassa mennyt hieman pitkäksi :) Näistä saa jonkinnäköisen kuvan valkokaulustyöntekijöistä. Juvenat -hoidot ja implantit ovat arkipäivää työväestölläkin, joten epämääräisiä metalliosia voi ripotella sinne tänne. Aatelistolle sitten vaan hienompina ja tietenkin jalommista metalleista. Itse pohtisin kyseisten ihmisten kotiplaneetan oloja ensiksi ja sen jälkeen lähtisin tekemään luonnoksia.

Hmm... Itse sanoisin, että keskiverto-kansalainen vuonna 40 000 ei paljoakaan eroa nykyajan keskivertoisesta kansalaisesta.
Imperiumin planeetoistahan pääosa on ns. "sivistyneitä" planeettoja, jotka ovat täysin rinnastettavissa omaan palloomme.

Samanlaisia kuin me? Tylsää, joten ei käy, NIMI, eli Not In My Imagination!

Tuntuu siltä, että WH40k on ottanut aika vahvan feodaalivaltioasenteen. On keisari pääplaneetallaan, on sivistyneet keskusplaneetat, tehdasplaneetat jne. ja sitten on nippu takapajuisia feodaaliplaneetat ja vielä etäisiä korpimaita, joissa meno on kuin kivikaudella. Näin ollen Empiren tai Bretonnian maajusseista saisi feodaaliplaneettojen siviileitä, mutta lopputulos olisi aika tylsä. Kuka tahtoo nähdä samoja figuja molemmissa peleissä?

Keksin mielestäni aika yllättävän ratkaisun siviileiksi taistelukentällä hengessä Angry Mob / Terrified Mob. Palaan asiaan, mutta annan idean muhia vielä hetkisen.

Vonreuter kirjoitti:...Nips...
Näin ollen Empiren tai Bretonnian maajusseista saisi feodaaliplaneettojen siviileitä, mutta lopputulos olisi aika tylsä. Kuka tahtoo nähdä samoja figuja molemmissa peleissä?
...Nips...

Demonipelaajat?

Vonreuter kirjoitti:...Nips...
Näin ollen Empiren tai Bretonnian maajusseista saisi feodaaliplaneettojen siviileitä, mutta lopputulos olisi aika tylsä. Kuka tahtoo nähdä samoja figuja molemmissa peleissä?
...Nips...

Konffataan sitä beastmenejäkin IG:lle.

Mikä perjantai-illan Tartu pilkkuun tämä on?

Tuossapa kyllä hyvä ohjelmaidea maikkarille vaikkapa ihan myytäväksi formaatiksi asti :)

Ei ollut tarkoitus mitenkään henkilökohtaisesti tuota demoniviittausta laittaa vaan lähinnä korostaa tuota samaa ihmettelyä samoilla figuilla molemmissa peleissä pelaamisesta ja sitä, että GW taitaa nähdä asian siten, että jotkut oikeasti saattavat haluta pelata samoilla figuilla molempia.

Ensimmäisessä Dawn of Warissahan on siviileille omat modelinsa. Onko niistä tullut katsottua inspistä?