Sotavasara.net

Elikkäs tuli tuossa viime vkl. pelattua kaverin nidejä vastaan tällaisella fiilistely listalla. Enkä muutenkaan pidä juustoilusta kovasti niin siksi lista näyttää enemmän tai vähemmän tältä.
Kelasin, että toimisi varmaan ihan hyvänä runkona ihan kunnollisellekkin listalle.

Olisiko sotavasaralaisilla jotian korjailtavaa lisättävää/korjattavaa?

Hq:
CCS: Carpace armour. regimental standard, Vox, Master of ordnance. CC:llä power sword, plasma pistol.
Lord Comissar: Carpace armour, power fist.

Elite:
Storm troopers: Granade Launcer, plasma gun. Chimera: Heavy bolter, heavy stubber, multilaser, Hk missile, Dozer blade.

Troops:
Platoon 1.
PCS: Medipack, vox, PS, flamer, commanderilla powersword.
squad 1: Flamer, vox
Squad 2: Granade launcher, vox
Squad 3: Flamer, vox, Autocannon team.
Heavy weapons squad: 3x Lascannon.

Platoon 2.
PCS: Ei mitään erikoista
Squad 1,2: Ei mitään erikoista. (ei edes bolt pistolia)

Veteran squad: Granade launcher, meltagun, vox, Heavy weapons team, Autocannon. Olivat vendetassa.

Fast:
Vendetta.

Heavy Support
2x Leman russ battle tank. Heavy bolter sponsers, lascannon, Extra armour
1x Leman russ punisher. Heavyflamer sponsors, heavy flamer.

Pelin tavoite oli säilyä hengissä ja kokeilla miten ig pärjää jalan nidejä vastaan. Ja kokeilla punisheria horden tappajana. Ja hyvinhän se asiansa hoiti. Stormarit infiltoi chimeran kanssa ja sai ne tapettua jopa muutaman gauntin.
Yleensä peluutan aina yhtä psyykkeriä veteraanien kanssa sekoilemassa vihollisen selässä kunovat vendetalla sinne lennelleet.

Korostan yhä, että tarkoituksena ei ollut voittaa vaan saada aikaa viihdyttävä peli molemmille. Ja siinä onnistuttiinkin. Mutta voisihan sitä välillä voittaakkin, eikä se tälä listalla oikein tuntunut toimivan. Apuva.

HQ:
Carapace armor/regimental standard vie pisteitä HQ:ssa, enkä itse vanno Plasma pistolin nimeen, että ehkä sekin pois. Itse näen myös ristiriitaa powerswordissa ja power fistissa, koska sulla on Master Of Ordnance (joka pystyy kutsumaan tykistö tulta, jos ei liiku). Mun ajatuksen juoksun mukaan HQ:n ei pitäisi juuri liikkua, eli ei myöskään pitäisi lähistellä kovin paljoa. Nuo kun riisut HQ:sta pois, on pisteitä jo paljon.

ELITE:
Olet turhaan ostanut Chimeran täyteen upgradeja, missä kans menee pisteitä hukkaan. Pelkästään stubber, hk missile ja dozer blade vie 30 pistettä. 30 pisteellä kuitenkin varustetaan normi jalkaväkeä tosi hyvin! Storm Troopereista en osaa sanoa oikein mitään, kun en tiedä kuinka vahvaa asetta Tyranidia vastaan pitäisi olla. Riippuu ihan siitä, että kannattaisko laittaa 2xmelta tai 2x plasma. Siinä sijotuksessa ei ainakaan mene pisteet hukkaan, jos niitä ylitse jää!

TROOPS:
Platoon 1, PCS:n medipack/PS, en tiiä mitä mieltä muut, mutta en oo itse katsonut niitä arvokkaaksi. Squad 3 vois luopua autocannonistaan tässä vaiheessa.

Veteraanit on liian "vähän sitä ja tätä" mallia. Autocannon ei mee tuolla talteen. Niillä toimii se 3xmelta tai 3x plasma.

Voxit nyt vie toki pisteitä sen 30.

Jos kaikki luettelemani otetaan pois, saat käyttöön pisteitä 175, jos oikein laskin. Näillä pistäisin itse Platoon 1:n HWS:n ja yleisesti lihavoittaisin Platoon 2:sta, yks IS/HWS, miltä nyt tuntuu. Vähän enemmän pitäisi saada massaa kentälle. Joku viisaampi voisi kommentoija Leman Russeja, itse kun en niitä peluuta.

En osaa oikein tarkentaa sitä, että mitä aseita kannattaisi ostaa Tyranideja vastaan. Millasta listaa se vastapuolen kaveri pelaa?

Aiempien kommenttien lisäksi:

Aikooko Lord Commissar mennä veteraanien tai stormyjen mukaan? Jos ei, niin jalkaväkiblobin pitäisi normikomissaarikin halvemmalla kurissa.

PCS1: Platoon Standard, meh. Medipack, meh. Platoon 1:ssä iskisin kaikki fleikat PCS:lle ja blobittaisin nuo kolme ryhmää lisäwoundeiksi AC:lle (plus se komissaari). Veteraanien AC ja GL myös tänne mieluummin.

Miksi veteraaneilla muuten on vox? Eivät kuitenkaan ole 12" päässä upseerista jos tulevat Vendetalla kentälle. Vanhassa codexissa jossa sai missä vain kenttää käyttää upseerin liipppaa voxin kautta tuolla olikin vielä jotain käyttöä.

Leman Russ ei tee extra armourilla yhtään mitään (kuten ei kutosedikassa kukaan muukaan), vielä vähemmän pitkältä matkalta ampuva Russ.

Samoilla linjoilla Snowtroopperin kanssa. Normi komissaari riittää jalkaväkiblogille.
Platoon standard pois, medipackin pitäisin.

Nidejä ja hordeja (Orks, Orks, Orks..!) vastaan ei koskaan kannata unohtaa vanhaa kunnon Mortaria. 60 pisteellä(HWS) voi
räiskiä kivasti vihollisia pieniksi palluroiksi.

Chimeraan riittää Dozeri, jos meinaa rynniä maaston läpi, muuten ei sitäkään. Punisherissa en oo tykänny pelata Heavy Flameria,
mut vissiin makuasia (suosin itse full HB).

Storm Trooppereille miettisin niitä special commandeja, vai mitä olivatkaan. Deep Strike tai infiltraatio on ollut hyvä valinta.

Assault aseista olen sitä mieltä, että mikä tahansa "Plasma" - alkuinen ase on itsemurha kaartimiehelle :)

Kyka kirjoitti:Nidejä ja hordeja (Orks, Orks, Orks..!) vastaan ei koskaan kannata unohtaa vanhaa kunnon Mortaria. 60 pisteellä(HWS) voi
räiskiä kivasti vihollisia pieniksi palluroiksi.

Mortarista; eikö se mene niin, että jos barrage isku tuottaa woundin, jota ei saa pelaaja savetettua, niin woundin saanut unit menee "Go To Ground", kun barrage aseet on Pinning? Onko ne aina pinning? Mietin, että eikö mortaria tuolloin voi käyttää vihollisjoukkojen hidastamiseen vaikka oliskin tehoton (marsut yms) vihollista vastaan? Tuurilla se yks wound, eikä save onnistu, niin saa vihollisen unitin pysymään paikalla hetken? Olisko mitenkään taktista?

Juu. Tavoitteena olisi saada kasattua sen verran iso läjä nappeja, että pystyisi vastaamaan melkein mihin tahansa.

Elikkäs voxit ja turhat upgradet poies ja paljon plasmaa ja meltaa tilalle. Poltetaan sitten itsemme hengiltä. =D eipähän tartte kaverin vaivautua. Commanderin plasma pistol on mukana kosmeettisista ja tuurillisista syistä. (olen saanut storm ravenin(?) Alas sillä.)

Loordi meni stormareiden kanssa. Ei sillä että olisi mitään saanut aikaan. Eikä ne stormarit oikein toimi muita kuin mariineita, tai muita jolla kova save, vastaan.

Ensi listaan koitan saada koko porukan johonkin sisään. Eli paljon kimeroita ja vendettoja. Ja näillä ohjeilla eteenpäin. Lisää modeleita vaan tarttetaan noiten kaikiien plasmojen takia.

[Acid] kirjoitti:Ensi listaan koitan saada koko porukan johonkin sisään. Eli paljon kimeroita ja vendettoja. Ja näillä ohjeilla eteenpäin. Lisää modeleita vaan tarttetaan noiten kaikiien plasmojen takia.

Hyvää työtä jätkät. Teitte sen taas. Viskaa vielä storm troopperit hiiteen ja perus jalkaväen voisit korvata veteraaneilla niin hyvä on. Alkaa meinaa näyttämään kovasti ns. 6. edikan perus ig listalta.

vompovompatti kirjoitti:

[Acid] kirjoitti:Ensi listaan koitan saada koko porukan johonkin sisään. Eli paljon kimeroita ja vendettoja. Ja näillä ohjeilla eteenpäin. Lisää modeleita vaan tarttetaan noiten kaikiien plasmojen takia.

Hyvää työtä jätkät. Teitte sen taas. Viskaa vielä storm troopperit hiiteen ja perus jalkaväen voisit korvata veteraaneilla niin hyvä on. Alkaa meinaa näyttämään kovasti ns. 6. edikan perus ig listalta.

Äläs nyt. Voihan acid lähtä tekemään footguard listaakin ;) +150 nappia tavote!

Veteraani spämmiin en ala. Ei se edes sovi fluffiin kunnolla. =) kun eihän tavan kaartilaisen elinikä odote ole kuin sekunteissa. Ja vielä vähemmän jos erehtyy juoksemaan väärään suuntaan. Joten ei niitä mosia kovin paljon veteraaneiksi jää.

Mutta mekanisoitu kaarti on ollut aina haaveissa joten sitä pitää saada.
Mikäs on muuten mielipide primariksen peluuttamisesta.

Ilfierno kirjoitti:

Kyka kirjoitti:Nidejä ja hordeja (Orks, Orks, Orks..!) vastaan ei koskaan kannata unohtaa vanhaa kunnon Mortaria. 60 pisteellä(HWS) voi
räiskiä kivasti vihollisia pieniksi palluroiksi.

Mortarista; eikö se mene niin, että jos barrage isku tuottaa woundin, jota ei saa pelaaja savetettua, niin woundin saanut unit menee "Go To Ground", kun barrage aseet on Pinning? Onko ne aina pinning? Mietin, että eikö mortaria tuolloin voi käyttää vihollisjoukkojen hidastamiseen vaikka oliskin tehoton (marsut yms) vihollista vastaan? Tuurilla se yks wound, eikä save onnistu, niin saa vihollisen unitin pysymään paikalla hetken? Olisko mitenkään taktista?

No juu, yksi unsaved woundi voi pysäyttää koko orkki -unitin, miksei myös marsu -unitin. S4 AP6 toimii hyvin perusörkkiä vastaan.
Kyllä se mun mielestä on taktista ;)

Kaartista ei ole henk.kohtaista kokemusta juurikaan, mutta nidi pelaajana (ja hitunen örkkiä) voin viskoa muutamat vinkit:
Meltagun vs plasma kysymyksessä vastaus on helppo, plasma tietenkin. Strena ja ap senverta että sillä saa monsuja haavoitettua, turvalliselta rangelta. Jos meltalla pääset ampumaan jotakin, on jokin mennyt kamalasti pieleen koska todennäköisesti yksiköstäsi tulee biomassaa nidien vuorolla.

Myös nidit on kaikki fearless synapse mököjen läheisyydessä, joten pinningistä ei juurikaan ole apua horden pysäyttäjänä. Nykyinen meta tuntuu olevan 1flying tyrant ja 2 Tervigonia, plus muutama Trygon 1850 ponksussa.
Jokainen isoista mököistä on T6, Tervigoneilla ja trygoneilla se W6 marsu saveilla, joten imevät tulta tehokkaasti. Mutta Tervigonit pitäisi apua ekana pois, sillä niiden kuolema A) estää enempien gaunttien tulon pöydälle B) aiheuttaa woundeja lähellä oleville gaunteille ja C) ovat poissa buustimassa gauntteja.
Samalla synapsea saadaan vähennettyä, ja pienet gauntit tahtovat yleensä juosta kukkuloille feilatessaan 5 liipan (jos synapsen ulkopuolella nidi vuoron alussa)
Tyrantti, joka taasen on Warlord, liitelee "vain" 4W, mutta FMC kompensoi tätä roblemaa.
Ratkaisu: Tulta jolla saa tapettua paljon count as kaartilaista, supporttina lassoa/plasmaa/tulta joka vahingoittaa isoa otusta luotettavasti (8-12 laakia/vuoro vähintään)

Örkit on taasen ampuma kohteena käytännöllisesti kaartia, eli mikä satuttaa sinua, sattuu myös örkkiä. Tarkoittaen juurikin morttari keskitystä ja punisherin gatlingin huudon jytkettä. Liippaa ei kyllä heti ole örkitkään viskomassa, mob rulez säännön takia. 11 modelia tai enempi= fearless. Mutta 30 pojan poppoon harvennus alle kymmeneen pitäisi onnistua helpohkosti massatulituksella.

Ilmatulitus olisi pop, yksi vendetta saattaa ehkä vielä riittää yhtä tyranttia vastaan jos ampuu hyvin, mutta vähän riskaabelia. Lisäksi örkki koneita näkee pöydillä useahkosti, ja tekevät häijyä. Aegis defence line ei olisi paha hankinta autocannonilla, taikka sitten toinen vendetta.

IG:stäkään ei saa mitään autowin rosteria, kuten ei muistakaan codexeista. Oliko tässä nyt tarkoitus pohtia erityisesti nidejä vastaan toimivaa vaiko jotain yleistä rosteria?

Platoonithan näillä on erittäin monikäyttöisiä ja niitä pystyy tuunaamaan mitä tahansa pelityyliä vastaan. Mariineja korkkailevat eivät toimi örkkilaumaa vastaan ja toisinpäin eikä saman listan peluuttaminen joka pelissä tule toimimaan.

Pienellä säädöllä näistä saa kolmea eri tyyppistä vastustajaa vastaan toimivan setin ja lisäsäädöillä voi sitten vieläkin parantaa optimointia.

Platoon Command Squad
- Tämän yksikön on lähinnä tarkoitus pysyä hengissä, joten tämä kannattaa varustaa puolustusta varten. Flamerit hillitsee melee hyökkäyksiä antamalla D3 osumaa per flamer overwatchissa. Grenade Launcherilla saa taas hitusen enemmän kantamaa ja sopivat siitä syystä ampuvia hordeja vastaan paremmin kuin flamerit. Plasmalla taas korkkaa mariineja, mutta saattaa mennä omia samalla. Melta on aika turhake, koska jotain on mennyt pieleen jos siitä on jotain hyötyä. Sniperien hyöty taas on suhteellisen tapauskohtainen.

Infantry Squad
-toimii parhaiten tukiessaan heavy weapon porukkaa. Infantry Squadille ei kannata ottaa heawy weapon teamia, koska niitä saa erillisenä. Käytetään siis siten, että imevät tulta ja estävät vastustajan pääsyn heavy weapon tiimeihin ja toissijaisesti viimeistelevät heavy weapon tiimin heikentämät viholliset.
-asevalinnoissa pätee samat ideologiat kuin PCS:llä, paitsi että tätä käytetään myös hyökkäykseen. Flamerit siis meleehordea vastaan, grenade launcher ampuvaa hordea vastaan, plasma mariineita vastaan ja näille tuosta meltasta on hyötyäkin, jos tarvitsee pysäytellä koukkaavia ajoneuvoja. Sniper voi olla myös hyödyllinen erikoistilanteissa, tosin silloin ratlingit ovat käytännöllisempiä.

Heavy Weapon Squad
-nämä ovat platoonin hyödyllisin komponentti jota muut platoonin squadit tukevat. Liikutetaan hyvään paikkaan ja turvataan näiden jatkuva toiminta Infantryllä ja Specialeilla.
-Kaikille saman squadin tiimeille samat aseet. Mortar hordeja vastaan, lascannon kovia vehiclejä vastaan (tekee myös reikiä isoihin mörköihin ja tiputtaa mariineja), heavy bolterit kevyempää jalkaväkeä, erityisesti melee jalkaväkeä pinningin takia, autocannon kevyitä vehiclejä sekää kovempaa jalkaväkeä vastaan ja pienempiä mörköjä vastaan. Miss-all Launcher vaatii hyvää noppatuuria toimiakseen.

Special Weapon Squad
-pääasiallinen käyttötarkoitus koukkivia ja deep strikettävien vehiclejen metsästys meltan kera. Fiksu ottaa eri painotuksen kuin heavy weaponeilla. Plasmalla varustettuna korkkaa mariineilta parhaimmillaan puolet ryhmästä yhden shooting phasen aikana.

Conscript Squad
-käytetään lihamuurina tarvittaessa.

Hyvä kokoonpano näille on sellainen, jossa infantry squadeja on saman verran kuin heavy weapon squadeja ja yksi special weapon squad. Heavy weaponit kannattaa kahdella tiimillä pitää samoina ja kolmella kannattaa ottaa 2+1.

Sijoittaminen käytettäessä yhtä platoonaa on usein järkevää tehdä siten, että heavy weaponit ovat keskellä vierekkäin kahden tiimin tapauksessa, kolmella kaksi niistä edessä ja yksi niiden takana keskellä, jos yksittäisellä pitempi kantama. Jos yksittäisellä lyhyempi kantama, sen voi laittaa etummaiseksi ja heavy weaponeista keihäänkärkimuodostelman. Infantryt tulevat tuettavan heavy weapon porukan eteen tai vierelle maaston mukaisesti ja special weaponit pysyvät torjuttavan uhkan todennäköisellä suunnalla.

Platoon Command Squadin kannattaa sijoittaa taakse tai muuhun turvalliseen kohtaan. Chimera on hyödyllinen komentoryhmälle, jos tarvitsee lisää selviytyvyyttä.

Kahdella platoonilla sijoittelu muuttuu hieman, koska niitä kannattaa käyttää tukemaan toisiaan yhdistämällä ne maaston salliessa yhdeksi häröpalloksi. Heavy weapon tiimien koostumus kannatta myös miettiä eritavalla käytettäessä kahta platoonia ja ottaa mahdollisesti reunalle yksi heavy weapon team lisää infantry squadin tai special weapon teamin kera.

Kahden platoonin kanssa sijoittelu lähtee heavy weapon tiimien ehdoilla, jolloin ne kasataan hyville ampumapaikoille keskelle ja suojataan infantryllä edestä ja sivuilta kuin ne olisivat yhtä ja samaa platoonia. Command squadit pysyttelevät tietenkin turvallisissa paikoissa ja special weapon tiimit torjuttavan uhkan suunnassa.

Tästä jo huomaa, että pelkästään yksi platoon antaa erittäin paljon mahdollisuuksia suuntautumiseen, joten mitään yleislistaa ei saa aikaiseksi. Erittäin hyvin muunneltavan listan kyllä saa aikaiseksi, jos ei mieti listassaan aseistusta lukkoon.

JarkAira kirjoitti:Infantry Squad
-toimii parhaiten tukiessaan heavy weapon porukkaa. Infantry Squadille ei kannata ottaa heawy weapon teamia, koska niitä saa erillisenä.

Näille juuri kannattaisi ottaa niitä heavy weaponeita. Ovat paremmin suojassa combined infantry squadin sisällä, eivätkä juokse karkuun yhden tykin kuoltua, kun comissaarit pitävät moraalia korkealla (teloitamalla kersantteja). Jos ei tiedä mitä vastaan on tulossa, kuten turnauksissa, niin hyvä aseyhdistelmä on grenade launcher ja autocannon. Molemmat halpoja, eikä harmita niin paljon, kun bs3:lla joka toinen kuti menee huti.

JarkAira kirjoitti:Heavy Weapon Squad
-nämä ovat platoonin hyödyllisin komponentti jota muut platoonin squadit tukevat. Liikutetaan hyvään paikkaan ja turvataan näiden jatkuva toiminta Infantryllä ja Specialeilla.

Toughness on kuitenkin vain kolme, eli S6 aseet insta killaavat, eikä se ld7 niin tehokkaasti estä pakenemasta. Infantry ja specialit eivät pysty suojelemaan näitä vihollisen heavy ym. aseilta, joilla on kantamaa ja strenaa tuhota heavy squadit pöydän toiseltakin puolelta.

JarkAira kirjoitti:Special Weapon Squad
-pääasiallinen käyttötarkoitus koukkivia ja deep strikettävien vehiclejen metsästys meltan kera.

Ihan hyvä käyttötarkoitus. Laittaisin siihen tehtävään kuitenkin ennemmin veteraaneja paremman BS:n takia. Mikään ei harmita niin paljon kuin hyvä suunnitelma, jonka nopat sitten ryssivät. Lisäkisi kersantin Ld8 ja kympin ryhmäkoko pitää veteraanit pitempään kentällä kuin kuuden hengen Ld7 speciaalit. Tietty veteraanit vaativat alleen lentokoneen, tai ainakin chimeran, jotta pääsevät nopeasti sinne, minne vihu on koukannut/deep strikettänyt. Nopealla kulkupelillä varustettuna näillä on myös hyvä lähteä valtaamaan objekteja kentältä, kun oma tykistö on ensin hieman moukaroinut vastustajaa siitä ympäriltä. Silloin voi myös miettiä doctriinin ostamista.

JarkAira kirjoitti:Conscript Squad
-käytetään lihamuurina tarvittaessa.

Kannattaa kyllä miettiä käyttääkö ollenkaan. Tavalliset kaartilaiset maksavat kuitenkin vain yhden pisteen enemmän /ukko kuin conscriptit. Conscriptien Ld on lisäksi sen verran alhainen, että juoksevat turhan herkästi karkuun ja tarvitsisivatkin melkein lordi comissaarin pitämään moraalia korkealla.

Passeli armeijakokoonpano IG:llä trooppien osalta on yksi tai kaksi isoa combined yksikköä infantry squadeja (comissaareille ja miksei kessuillekkin voi antaa power axet liian lähelle tulevien marineiden varalta, jos pisteet vain riittää) ja loppuihin trooppeihin veteraaneja chimeroissa tai fast attackin lentokoneissa. Hyvä kokoonpano on myös ottaa pelkästään veteraaneja.

Ilfierno kirjoitti:Mortarista; eikö se mene niin, että jos barrage isku tuottaa woundin, jota ei saa pelaaja savetettua, niin woundin saanut unit menee "Go To Ground", kun barrage aseet on Pinning? Onko ne aina pinning?

Jos osumaa ottanut yksikkö mokaa pinnig/Ld testin, niin menevät go to ground. Fearless yksiköt ovat immuuneja tällekkin.

Tuossa nyt käsittelet platoonin osasia yksittäisinä kappaleina, et kokonaisuutena. IS:lle otettu heavy weapon team vähentää liikkumista ja antaa vähemmän suojaa sille raskaalle aseelle, kuin heavy weapon team + IS hyvin sijoitettuna muun platoonin kanssa. Sama ongelma tulee tuon SW ja veteraanitiimiin vertaamisessa ja vielä räikeämmin. SW meltalla toimii platoonaan kohdistuvien ajoneuvouhkien torjumiseen, ei erillisenä yksikkönä. SW kolmella meltalla maksaa 65 pistettä ja Veteraanit 100 pistettä ja vievät yhden troopin kun taas platoonan SW menee samaan trooppipaikkaan muun platoonan kanssa.

Veteraanit toimivat juurikin kuvaamallasi tavalla erillisenä yksikkönä tankinmetsästyksessä liikkuessaan kentällä yksittäisenä osana ja liikkuvuudeltaan sopivat myös viime hetkien objektiivien valtaukseen ja estämään vastustajaa saamasta pisteitä. Platoonaan kohdistuviin uhkiin veteraanit chimeirassa ovat hieman kärpäsen ampumista leman russilla pisteisiin nähden. SW meltoilla kykkii esimerkiksi platoonan kyljessä estämässä ajoneuvojen koukkimista paikallisesti.

On oikeastaan kaksi asetta, jotka toimivat paremmin HWS:ssä kuin blobiin piilotettuna. Kranaatinheittimet, jotka eivät vaadi näköyhteyttä lainkaan, eli voivat kykkiä jossain kaukana pusikossa/rauniossa, jolloin blobin HW-slotit jäävät suorasuuntausaseille, ja toisaalta lasertykit, jotka ampuvat täysin eri kohteita kuin perustaskulamput (jotka eivät yleensä edes kutita kohteita, joita lascilla ammutaan).

Samasta syystähän snipukivääritkin kannattaa yleensä jättää ratlingeille SWS:n tai komentoryhmien asemasta (paitsi jos on elite-slotit lopussa; mallinnuksen kannalta ei liene ongelma, jos linjaa, jotta se normikokoinensipu nyt vain edustaa ratlingia koska varusteethan voivat olla tuolloin WYSIWYG kuitenkin), koska BS4 > BS3 ja taaskin snipukivääreillä ei kannata ampua kohteita, jotka lähtisivät hengiltä sillä perustaskulampullakin (ja päinvastoin). Plus kolme snipukivääriä on yleensä liian vähän. Koska meltat edellyttävät iholle menemistä, niin SWS kasapanoksilla ei ole huono vaihtoehto niille sekään. Samaten, jos haluaa pitää CCS:n/PCS:n piilossa niin fleikat toimivat myös SWS:llä.

Autocannon IS:lle on kyllä turnausystävällinen vaihtoehto, koska samalla kokoonpanolla pitää pärjätä useita vastustajia vastaan. Nostattaa mahdollisuutta kaataa kovempaa porukkaa. Muuten peluuttaisin mielelläni suhteellisen homogeenisiä ryhmiä, ryhmä kun joutuu kuitenkin ampumaan samaan kohteeseen ja myös menemään lähitaisteluun ampumaansa kohteeseen.

IS jolla on heavy weapon team menettää kuitenkin lähitaistelupotentiaalia saaden hitusen ampumapotentiaalia, jota ei voi hyödyntää ennen lähitaistelua ja ampuvia yksiköitä on kuitenkin vieressä optimitilanteessa enemmän kuin tarpeeksi.

Sniputtamisen jättäisin mieluiten ratlingeille, siitä johtuen tuo erikoistilannemaininta. Kävin tuossa muutenkin läpi vain platoonaa ja siihen saatavia yksiköitä, en kaartia kokonaisuudessaan ja ratlingejä ei valitettavasti saa platooniin, kuten ei myöskään veteraaneja, vendettaa tai leman russia.

JarkAira kirjoitti:Tuossa nyt käsittelet platoonin osasia yksittäisinä kappaleina, et kokonaisuutena.

Näin tein. Johtuu siitä, että se platoona ei kokonaisuutena toimi. Jos nyt jotain ottaa, niin sitten combined infantry squadit muutamalla comissaarilla, etteivät karkuun juokse. Jos näille tulitukea haluaa ottaa, niin otetaan sitten tankkeja. Spceial ja heavy weapon squadit ovat kuitenkin liian pieniä, eikä ld:kään kovin hyvä ole, että ne kestäisivät vuoroa pitempään, jos vihollinen niitä päättää ampua. Ja kyllähän vihollinen päättä, kun aika vaivattomasti pääsee erikois- ja raskasaseistasi eroon. 6 woundia ja 5+ savet eivät edes mitään kovin erikoista asetta vaadi kuollakseen.

JarkAira kirjoitti:IS:lle otettu heavy weapon team vähentää liikkumista ja antaa vähemmän suojaa sille raskaalle aseelle, kuin heavy weapon team + IS hyvin sijoitettuna muun platoonin kanssa.

Infantry squadilla ei olekkaan tarkoitus liikkua, ne veteraanit lentokoneissa ovat sitä varten. Infantry squadit liitetään yhteen combined squadiksi, jolla vartioidaan omaa puolta pöydästä ja tarvittaessa vaikka jumitetaan liian lähelle tankkeja tullut vastustaja lähikseen loppu peliksi. Ja kyllähän kolmenkin infantry squadin yhteen liittäminen antaa raskaille aseille enemmän kestävyyttä kuin heavy weapon squadi, varsinkin kun on comissaarit mukana estämässä pakenemista. Aseiksi tosiaan ei sitten mitään greanade launcheria ja autocannoneita ihmeellisempää, niillä ehtii hyvin rampautta vihollisen kevyempiä ajoneuvoja, muttei harmita liikaa, jos yksikkö jumittaa vuorosta kolme eteen päin lähiksessä.

JarkAira kirjoitti:Sama ongelma tulee tuon SW ja veteraanitiimiin vertaamisessa ja vielä räikeämmin. SW meltalla toimii platoonaan kohdistuvien ajoneuvouhkien torjumiseen, ei erillisenä yksikkönä. SW kolmella meltalla maksaa 65 pistettä ja Veteraanit 100 pistettä ja vievät yhden troopin kun taas platoonan SW menee samaan trooppipaikkaan muun platoonan kanssa..

Mitä nämä ajoneuvouhat ovat? Itselälni tulee lähinnä mieleen toiselta puolen pöytää ampuvat tankit, sinne melta ei kanna, tai sitten yli pyyhkäisevät lentokoneet, joihin on vaikea osua ja taisi se tikkukin kasvattaa sitä välimatkaa meltalle epäedulliseen suuntaan. Vai onko nämä tarkoitus lastata chimeraan tai lentokoneeseen, jotta pääsevät nopeasti parempiin asemiin? Ja special weapon squadi on kyllä oma yksikkönsä, eikä edes kovin kestävä sellainen. Trooppeja on varaa ottaa kuusi, pitäisi riittää veteraaneillekkin, eikä tee edes tiukkaa.

Onhan sekin tietysti yksi näkemys, ettei ole olemassa kuin yksi tapa pelata :)

Hienoa, että olet löytänyt itsellesi sopivan pelitavan, turha tosin kuvitella se on ainoa.

En jaksa alentua väittelemään tuolla tasolla, jolla ensiksi yritetään kumota toisen väite ja sen perään yritetään syöttää samaa väitettä joka äsken yritettiin kumota ja tämän jälkeen siirretään väite irralleen alkuperäisestä asiasta :)

Sanoin jo aikaisemmin, että veteraanit toimivat tankinmetsästyksessä erittäin hyvin ja että niille saa liikkuvuutta esm. chimeiralla. Mikä osa tästä jäi nyt välistä?

Se, että et ymmärrä lähellä olevan ajoneuvon uhkaa, saattaa tarkoittaa pelkästään sitä, ettet ole huomannut sitä, että raskailla aseilla saadaan muodostettua alueita, jonne selväjärkinen vastustaja ei siirrä ajoneuvoaan, tai se korkataan auki seuraavalla vuorolla. Tai sitten olet pelannut vastustajia vastaan, jotka eivät osaa hyödyntää maaston aiheuttamia katvealueita, joita raskaille aseillesi tulee. Vaihtoehtoisesti voi olla niin, ettet ole koskaan hyödyntänyt maastoa luomalla sektoreita, joilta ei voida ampua suoraa tulta yksiköitäsi kohden.

Tietysti jos pelaa aina kentällä, joka muodostuu vihreästä kankaasta ja parista puusta, ei näitä pääse missään vaiheessa hyödyntämään.

Kuten jo tuossa aikaisemmin totesin, SW kolmella meltalla sopii 55 pisteen hinnalla torjumaan ajoneuvojen muodostamaa uhkaa. Asemissa oleville Heavy Weapon tiimeille ajoneuvouhka muodostuu esm. silloin, kun vastustaja kiertää näiden ampumasektorin sellaista reittiä pitkin, jolloin ajoneuvo ei pysty ampumaan maastoesteistä johtuen kuin kierrettyään sivustasta lähettyville.

Tällaisessa tilanteessa SW meltalla sivustassa, tai sellaisessa paikassa, josta se pääsee sivustaan vastustajan aloitettueen etenemisen sinne, toimii erittäin hyvin.

Jos kentällä ei ole yhtään maastoa, ei tuollaista tilannetta pääsee millään tapaa muodostumaan, jolloin joudutaan käyttämään täysin erilaisia tapoja. Itse pelaan usein sellaisella maastolla, jossa kyseisiä tilanteita pääsee muodostumaan, koska pidän maaston luomista strategisista mahdollisuuksista, kuten tuntuvat pitävän monet muutkin.

Laitan tähän liitteeksi linkin kuvaan selventämään sitä, mitä vaihteleva maasto tarkoittaa.

http://imageshack.us/a/img849/3259/apoc.jpg

JarkAira kirjoitti:Se, että et ymmärrä lähellä olevan ajoneuvon uhkaa, saattaa tarkoittaa pelkästään sitä, ettet ole huomannut sitä, että raskailla aseilla saadaan muodostettua alueita, jonne selväjärkinen vastustaja ei siirrä ajoneuvoaan, tai se korkataan auki seuraavalla vuorolla. Tai sitten olet pelannut vastustajia vastaan, jotka eivät osaa hyödyntää maaston aiheuttamia katvealueita, joita raskaille aseillesi tulee. Vaihtoehtoisesti voi olla niin, ettet ole koskaan hyödyntänyt maastoa luomalla sektoreita, joilta ei voida ampua suoraa tulta yksiköitäsi kohden.

Ajoneuvot, jotka lähinnä linjoihini ovat tulleet, ovat joko lentokoneita, tai kevyitä miehstönkuljetusvaunuja. Lentokoneiden tiputtamiseen on omat aseensa. Miehistönkuljetusvaunut, jotka ovat tulleet meltan kantamalla, ovat myös yleensä jo heittäneet rynnäkköjoukot pihalle, jotka tulevat iholle samalla tai viimeistään seuraavalla vuorolla. En tässä vaiheessa koe rhinoa, raideria, trukkia ym. enään kovinkaan suureksi uhaksi, vaan enemmän olen huolisani niistä päälle henkivistä lähitaistelu-ukoista. Kyllä, tiputtaisin tämmöiset vaunut mielelläni heavy weaponiella ja mieluiten sen verta kauas, että ehdin matkustajiakin vielä muutman vuoron pippuroida. Heavy weapon squadillinen autocannonieta olisi kuin tehty kevyiden tankkien tuhoamiseen, mutta kun vastustajakin tietää tämän ja tappaakin ne ensi töikseen pitkän matkan tulella ja ajelee sitten niiden entisitä ampumasektoriesta läpi. Jos päälle on taas jyristämässä land rideri tai battelwagoni, joihin kevyet tykit eivät pure ja lasercannonejakin tarvitsisi tusinan, niin tällöin meltat ovat paikallaan. Mutta silloinkin ne olisivat paremmin paikallaan lentokoneen matkustajien käsissä, jotka pysäyttävät kyseisen raskaan tankin mahdollisimman kauas omista linjoista. Jos lantikka taikka b-wagoni pääsee heittämään lastinsa pihalle meltan matkan päässä omista linjoista, niin ig:lle tulee aika pissiset oltavat.

Tuossa on vieläkin sama ongelma, että siinä käydään läpi erillisiä yksiköitä, vaikka platoon toimii kokonaisuutena, siten, että sen osat täydentävät itseään. Muut yksiköt toimivat eri tehtävissä, eikä platoonin tarvitse taipua yhtäkkiä aluepuolustuksesta liikkuvaksi tankinmetsästäjäksi. Tahdon hedelmän, mutta omena ei toimi yhtä hyvin vihanneksena kuin kurkku, joten haluankin mustikan.

Lentokoneetkin ovat tupsahtaneet tuonne keskustelun sekaan, vaikka en ole kirjoittanut ilmatorjunnasta mitään. Yhtäkkiä tuolla on ongelmana land raider sisältöineen ja samanaikaisesti lentokoneet sekä kymmenet muut yksiköt. Käydäänpä hieman läpi tuota pistemäärää ja mitä sillä saa, sekä verrataan sitä nyt siihen yksittäiseen uhkaan.

Vaniljamariinien Codexin mukaisesti:
5 terminaattoria, 2x assault cannon 270pts
Land Raider 250 pts
Yhteensä 520 pts
Termiksien ollessa pullossa vuoron aikana on mahdollista ampua seuraavasti:
2x tl. lascannon
1x tl. Heavy bolter
Näistä yksi on mahdollista ampua eri kohteeseen kuin kaksi muuta.
Käytännössä ammutaan vähemmän, koska tahdotaan liikuttaa lasti perille.

Termiksien purkautuessa ulos, edellisten lisäksi saadaan ammuntaa aikaiseksi seuraavasti:
3x storm bolter
2x assault cannon

Vastaavasti 520 pts IG Platoona
PCS 30pts
IS, plasma gun 65pts
IS, plasma gun 65pts
HW, 3x lascannon 105pts
HW, 3x lascannon 105pts
SW, 3x melta 65pts
SW, 3x melta 65pts

Ammuntaa saa siis yhteensä
6x lascannon
26x lasgun (rapid firellä 52)
6x melta
2x plasma gun (rf. 4)
2x laspistol
Yhteensä 40-66 ammusta, joista 6 mahdollistaa tankin korkkaamisen pitkän matkan päästä ja kuusi läheltä. Samat aseet estävät termiksien armor saven, kuten myös 2 plasmaakin.

Lantikka saa kaksi lascannonin laukausta ja heavy bolterista 3 laakia. Tappoja lantikan osalta siis maks. 5kpl ja yksi ryhmä voi joutua menemään maihin.

Termikset saavat 6 bolterilaukausta ja 8 laukausta assault cannonia. Maksimissaan 14 kaatunutta per vuoro, ja kaikkien täytyy olla samassa ryhmässä, joten todellinen maksimi on 10.

Tarvitseeko mathhammeroimaan, jotta tulee selville, kummalla tuossa tilanteessa on etu?

Teen sen nyt kuitenkin, sillä tuntuu olevan niin vaikeaa ymmärtää useamman yksikön hyötyjä verrattuna muutamaan yksikköön, jolloin maaston hyödyntäminen ja taktiikoiden käyttö jää välistä ja tuijotetaan vain statseja.

6x lascannonia BS3:lla tarkoittaa käytännössä 50% todennäköisyyttä osumille. Osumilla on etupaneeliin ammuttaessa 1/3 mahdollisuus saada jotain aikaiseksi ja 1/6 mahdollisuus läpäisyyn. 1-2 hullpointin häviäminen lantikasta per vuoro on hyvin todennäköistä eikä lantikan tuhoutuminen yhden vuoron aikana ole mahdottomuus läpäisytaulukkoon tulevista muutoksista panssarinläpäisyominaisuuksien takia.

Samat 6 lascannonia taas terminaattoreita vastaan antavat osumalle 50% todennäköisyyden, joista 2/3 haavoittaa ja näistä 2/3 menee läpi invusavesta. Yksi termis tippuu lähes varmasti ja hyvin suurella todennäköisyydellä tippuu kaksi.

Meltoilla tilanne on täysin sama ilman meltan lisänoppaa läpäisyyn ja sen kanssa todennäköisyys vaan nousee.

Yksittäisen IS:n hyökätessä termiksiä vastaan ampumalla on rapid firen ulkopuolella kymmenelle ammukselle osumamahdollisuus 50% ja näistä tulee haava 1/3 todennäköisyydellä ja se menee panssarista läpi 1/6 todennäköisyydellä. Lasgunien (9kpl) osalta IS:llä on lopulta 25% mahdollisuus tiputtaa yksi termis ampumavuorossa ja yksittäisellä plasmalla on lisäksi 28% mahdollisuus tiputtaa termis aivan itsekseen. Rapid fire etäisyydellä lasgunien osalta yhden termiksen tiputusmahdollisuus on tietty 50% ja plasmalla lisäksi 56% todennäköisyys.

Pisteitä nuo yksiköt maksavat siis molemmilla saman verran, mutta sääntömekaniikka suosii tällaisessa vastakkainasettelussa useampaa yksikköä johtuen juurikin siitä, että yksikkö voi aseillaan ampua vain yhtä kohdetta, ellei sillä ole jotain erikoissääntöä. Lantikalla ja termiksillä riittää siis tulivoimaa enemmän kuin tarpeeksi, mutta se on jakautunut vain kahdelle yksikölle, jolloin sitä ei voi käyttää kunnolla hyödyksi. Termikset ovat myös hyvin altiita uhreille pienestä lukumäärästä johtuen. Yksittäisen termiksen tiputtaminen poistaa ryhmästä 20% ja figuurien kokonaismäärästä 1/6.

IG:n platoonassa aseet ovat hajautettuja ja jokaista toimintoa tässä esimerkissä suorittaa kaksi yksikköä, joten edes kokonaisen yksikön menetys ei sotke toimintaa pahasti. Termiksillä on mahdollisuus sulkea käytännössä vain yksi ryhmä lähitaisteluun, joten sekään ei aiheuta liiallista ongelmaa.

Lantikka tai termikset pistävät nippuun yksittäisen osan platoonasta kasaan silmät kiinnikin, mutta yhdessä toimiva kokonaisuus tuottaa ongelmia.

Kuten edelläolevasta voidaan todeta, on noita osia turha arvioida yksittäisinä ryhminä jotakin yksittäistä yksikköä vastaan, varsinkin silloin, kun maalaillut uhkat ovat pistemääriltään sellaisia, että niitä on turha kuvitella useampaa yksittäistä platoonaa vastaan. Siinä häviää aika tehokkaasti taistelukentän kokonaisnäkemys, jos pohtii 500 pisteen kokonaisuudelle vastaan samanaikaisesti lantikan sisältöineen (500pts), lenturia (130-250pts), useamman ryhmän jalkaväkeä (250pts), tulitukea ajoneuvoilta (200pts) ja eliittilähistelijöitä (200pts). Tottakai platoonalle tulee tarpeet housuun sellaista läjää vastaan, mutta pisteetkin ylittyvät moninkertaisesti (500pts vs. 1400pts). Tuosta jää jo 1000 pistettä käytettäväksi muita uhkia vastaan ja hoitamaan vihollisen ahdistelua niillä tavoilla, joita platoona ei voi hoitaa.

En siis vieläkään ymmärrä, miten on niin vaikeaa ymmärtää, että yksittäisen armeijan osan ei tarvitse pystyä tekemään kaikkea eikä niitä mitenkään saa tekemään kaikkea. Ferraritkin ovat hanurista, koska niillä ei pysty vetämään matkailuautoa perässä tai soutaa järvellä eikä taakse mahdu kyytiin 50 henkilöä.

Samanaikaisesti väitetään, että yksiköille ei ole olemassa mitään erillisiä rooleja ja seuraavaksi jo väitetään ettei yksikkö x sovi rooliin y, koska joku toinen yksikkö tekee täyttää täysin eri roolin tuplasti kalliimmalla. Itse näen tuossa pienoisen ristiriidan.