Sotavasara.net

Tuli tuossa pelatessa kumma tilanne:
Vastustaja oli suojannut örkkien big gunzit niitä miehittävillä groteilla. Ampuessani yksikköä kaverin mukaan kaikki pikku grotit saisivat ottaa mahatavilla rintalihaksillaan (t2) vastaan kaikki tykkiin suunnatut laukaukset. Sitten kaverini ilmoitti että grotit ottaisivat takanaan olevasta tykistä toughnes seiskan! Jo pelkkä ajatuskin sai minut nauramaan itseni tärviölle. Kaverini kuitenkin esitteli sääntiksen kohtaa, jossa tykistön yksikköä ammuttaessa käytetään aina tykin omaa toughnesia. Voisiko tällainen järjettömyys olla sääntöjen mukaista?

Itsehän luit noin säännöistä, joten miksi ei pitäisi paikkansa? Säännöt on sääntöjä ja artillery crew saa sen T7:n, äläkä unohda että tykillä on myös 3+ armor save. Ei kun hakemaan grotteja meleellä.

Hyvä on. Pakko se on hyväksyä, että pikku grotti muuttuu monsteriksi ottaessaan vähän tukea tykin piipusta. En vain pysty näkemään tässä järjen hiventäkään. Miten pikku grotti muka suojelee isoa tykkiä osumilta?

Marbo kirjoitti:Hyvä on. Pakko se on hyväksyä, että pikku grotti muuttuu monsteriksi ottaessaan vähän tukea tykin piipusta. En vain pysty näkemään tässä järjen hiventäkään. Miten pikku grotti muka suojelee isoa tykkiä osumilta?

Miten mega armourissa kävelevä tyyppi parantaa lootien kykyä ampua liikkeestä tai miten imperial guardin komissaarin viitta peittää 50 kaartilaista tai miksi tulevaisuuden taistelut käydään pistimillä, nyrkeillä, miekoilla ja kirveillä kun kaiken järjen mukaan ne pitäisi käydä tuliaseilla? En pysty näkemään tässä järjen hiventäkään.

Miksi isot miehet maalaavat pieniä ukkoja? En voi nähdä tässä järjen hiventäkään.

Iso tyki välissä ottamassa osumia vastaan. Ja oli se aikakin, että tykistölläkin teki jotain. Ennen ne oli sellaista "katsotaan tuimasti niin lahoavat käsiin" luokkaa. Onhan noissa kilvet ja kaikki, sinne vain suojaan. Sitten lähiksessä pitää astua esiin ja ottaa pataan.

Ratovaari kirjoitti:miten imperial guardin komissaarin viitta peittää 50 kaartilaista

Ei taida enää, eikös ne muuttaneet tuonkin kun edikka vaihtui? Mutta Harker antaa ryhmälleen Stealthin. Ja siihen kun lisää atomiviitat, jäbillä on +2 cover saveen.

MrBigMr kirjoitti:Iso tyki välissä ottamassa osumia vastaan. Ja oli se aikakin, että tykistölläkin teki jotain. Ennen ne oli sellaista "katsotaan tuimasti niin lahoavat käsiin" luokkaa. Onhan noissa kilvet ja kaikki, sinne vain suojaan. Sitten lähiksessä pitää astua esiin ja ottaa pataan.

Ratovaari kirjoitti:miten imperial guardin komissaarin viitta peittää 50 kaartilaista

Ei taida enää, eikös ne muuttaneet tuonkin kun edikka vaihtui? Mutta Harker antaa ryhmälleen Stealthin. Ja siihen kun lisää atomiviitat, jäbillä on +2 cover saveen.

Riippuu tulkinnasta. Errata käskee korvata toisen lauseen, mutta ko. lause on fluffitekstiä, jollon RAW tulkinnalla saavat stealthin ja +1 coveriin.
Okei, ei sitten oteta komissaarin viittaa. Otetaan sitten Creed joka taktisella neroudellaan tekee yllätyshyökkäyksen Warlord titaanilla jota vihollinen ei sattunut huomaamaan tai Imperial Guardiin liittoutunut Runepriest, joka parantaa 50 kaartilaisen piiloutumista kunhan sattuu mukana olemaan.

Creed voi vaikka droppaa sen keskelle planeettaa harhautuksen turvin ja runepriesti loihtii kaartilaisten ympärille sumua.
Miksi valittaa pikku-ukkojen taistelun kuvitellusta osuudesta, jos kärsii mielikuvituksen puutteesta.

Näinpä.

Voihan se titaani tulla tosiaan kentälle vaikka siten, että se oli tiputettu kyydistä jo kauan aikaa ennen kiertoradalle asettumista ja sen Drop pod on naamioitu planeetan ohittavaksi asteroidiksi erilaisilla signaaliharhauttimilla ja sopivassa kohtaa sen moottorit aktivoidaan, jolloin se muuttaakin kurssiaan ja tipahtaa keskelle taistelukenttää.

Hieman sama kuin lähiksen wound allocationista vinkuminen, koska en ole koskaan nähnyt joukkotappelua, jossa porukka ei liiku mihinkään siitä paikasta jossa aloittivat tappelun. Nykyinen tuntuu paljon loogisemmalta, koska sitä liikkumista tapahtuu joka tapauksessa suuntaan jos toiseen, jolloin osuman allokointi muuhun kuin base contactissa olevaan on järkevää.

Ei kyllä tähä mennessä mitään sellaista ole tullut vastaan, jota ei pystyisi sovittamaan tuohon maailmaan. Jokaeron kolme eri heavy asettakin tuntuu ihan järkevältä, kunhan muistaa, että apinoiden berberi on ihmisen vastaavaa laajempi. Tai ehkä ne tulevat siitä selän fabrikaattorista kuitenkin :)

Ratovaari kirjoitti:Riippuu tulkinnasta. Errata käskee korvata toisen lauseen, mutta ko. lause on fluffitekstiä, jollon RAW tulkinnalla saavat stealthin ja +1 coveriin.

Varmaankin kappaletta (paragraph) tarkoittivat. Harvoin fluffia korjaillaan. Ja saahan sitä pilkkua rakastella, vanha monoliittikin olisi sillä saanut +1 hyökkäyksen per weapon destroyed, mutta en kyllä lähtisi kokeilemaan.

Otetaan sitten Creed joka taktisella neroudellaan tekee yllätyshyökkäyksen Warlord titaanilla jota vihollinen ei sattunut huomaamaan

Outflank ei meinaa pelkästään piilottelua. Kyllähän vihollismuodostelmia on pystytty koukkaamaan puhtaasti maastoa ja/tai nopeutta käyttäen. Ehkä Creed käyttää hyväksi vihollisrintamassa olevaa heikkoa kohtaa, josta titaani menee läpi ja näin pääsee pelipöydällä olevan osaston kimppuun?

tai Imperial Guardiin liittoutunut Runepriest, joka parantaa 50 kaartilaisen piiloutumista kunhan sattuu mukana olemaan.

Toki, kyllähän tuo FAQissakin sallitaan.

MrBigMr kirjoitti:

Ratovaari kirjoitti:Riippuu tulkinnasta. Errata käskee korvata toisen lauseen, mutta ko. lause on fluffitekstiä, jollon RAW tulkinnalla saavat stealthin ja +1 coveriin.

Varmaankin kappaletta (paragraph) tarkoittivat. Harvoin fluffia korjaillaan. Ja saahan sitä pilkkua rakastella, vanha monoliittikin olisi sillä saanut +1 hyökkäyksen per weapon destroyed, mutta en kyllä lähtisi kokeilemaan.

Tarkoittavat mitä tarkoittavat, mutta sentence siinä lukee. Itse en silti sitä niin pelaisi enkä antaisi vastustajan pelata vaan se on se +1 coveriin sille kenellä se on.

MrBigMr kirjoitti:

Otetaan sitten Creed joka taktisella neroudellaan tekee yllätyshyökkäyksen Warlord titaanilla jota vihollinen ei sattunut huomaamaan

Outflank ei meinaa pelkästään piilottelua. Kyllähän vihollismuodostelmia on pystytty koukkaamaan puhtaasti maastoa ja/tai nopeutta käyttäen. Ehkä Creed käyttää hyväksi vihollisrintamassa olevaa heikkoa kohtaa, josta titaani menee läpi ja näin pääsee pelipöydällä olevan osaston kimppuun?

Kyseessä on silti kerrostalon korkuinen kävelevä sotakone jonka ilmestymisen ei pitäisi yllättää ketään...

MrBigMr kirjoitti:

tai Imperial Guardiin liittoutunut Runepriest, joka parantaa 50 kaartilaisen piiloutumista kunhan sattuu mukana olemaan.

Toki, kyllähän tuo FAQissakin sallitaan.

Korjauksena omaan tekstiin, se on wolfpriest jolle sen stealthin saa. Runepriestille ei saa.
Ja joo, sallitaan. And they Shall Know No Fearin jakaantumisen ymmärtää vielä (tavalliset sotilaat taistelevat puolijumalan rinnalla ja johdolla) mut tuo stealth menee vähän epämääräseks..

Kappas vain, en koskaan huomannutkaan, että viittaentryn 1. kappaleen keskellä olikin piste, itse ymmärsin fakutuksen tarkoittavan, että camocloak antaa Stealthin sijaan +1 coveria (ilman muita Stealthin etuja). Toki tällä ei ole suuremmin merkitystä, koska SA-INTin ydiniskultakin suojaavat viitat otetaan perinteisesti vain Gunny Harkerin veteraaniryhmälle joka saa myös Stealthin, ja sitten naureskellaan kun vastustaja repii hiuksiaan sille, että pöheikössä kykkivillä kaartilaisilla on 3++ (tai aakeella laakeellakin 5++) ilman että edes mennään PAREMPAAN SUOJAAN!

Sen vielä ymmärtää, että taktinen ne---CREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEED pystyy koukkauttamaan minkä tahansa paitsi ratsuväkiosaston (derp, mistähän tämäkin rajoitus on peräisin, Rough Riderit eivät nyt niin ylivoimaisia ole verrattuna tilanteeseen jossa kolmen Hellhoundin tai kolmen Demolisherin eskaaderi ilmestyy vihulaisen sivustaan), mutta suspension of disbelief on pikkaisen koetuksella siinä, mistä Tšenkov taikoo loputtoman määrän varushenkilöitä, tai miten Al-Rahem, joka ei edes ole taktinen nero, muiluttaa pahimmillaan kuusi Chimeraa matkustajineen plus 15 krh:ta ja 50 veripäämonnia niinikään huomaamatta vihollisen ohi (pelkän jalkaväen ymmärtäisi voivan pysytellä piilossa, mutta toisaalta, kyllähän esmes Harkerkin saa autonkin infiltroimaan, ilmeisesti pahvikuoret hämäävät kaikkein edistyneimpiäkin skannereita).

Tai sitten ei pidä ajatella liikaa.

Snowtrooper kirjoitti:Tai sitten ei pidä ajatella liikaa.

Juurikin tämä. Kaiken järjen mukaan Tyranidien titaanin pitäisi upota suohon, deep strikettävän lantikan tuhoutua pudotessaan taivaalta (deep strike) ja eikä vielä päästäkään siihen, mikä on lasgunin panssarinläpäisy (asehan läpäisee metrin paksuisen betoniseinän mutta ei örkin rintapanssaria, hmm...) tai mitä aseet yleensäkin painaa tai missä marinet roudaa ammuksiaan.
Pelaamisen on tarkoitus olla hauskaa ja tällaisten pienien yksityiskohtien miettiminen tekee siitä omasta mielestäni vielä hauskempaa.

Juurikin tämä. Kaiken järjen mukaan Tyranidien titaanin pitäisi upota suohon, deep strikettävän lantikan tuhoutua pudotessaan taivaalta (deep strike) ja eikä vielä päästäkään siihen, mikä on lasgunin panssarinläpäisy (asehan läpäisee metrin paksuisen betoniseinän mutta ei örkin rintapanssaria, hmm...) tai mitä aseet yleensäkin painaa tai missä marinet roudaa ammuksiaan.
Pelaamisen on tarkoitus olla hauskaa ja tällaisten pienien yksityiskohtien miettiminen tekee siitä omasta mielestäni vielä hauskempaa.

Niinpä. Onneksi yleensä itse pelaan Dark Eldareilla joille kaikki on mahdollista. Codexin alussakin lukee: "Niillä on ollut tuhansia vuosia aikaa".. Joten ei ihme että jokainen hahmo ampuu kuolevan auringon säteitä ja aseissa on myrkyt jotka toimivat niin ihmisiin, örkkeihin kuin metallisiin necroneihinkin(muttei kuitenkaan jännästi sitten necroneiden tai muidenkaan rotujen aluksiin/tankkeihin)

Ei tarvitse itse miettiä pidempään miten mikäkin on Dark Eldareille mahdollista, ja jos vastustaja epäilee homman loogisuutta niin voi aina esitellä lausetta "tuhansia vuosia aikaa"

Tenni kirjoitti:aseissa on myrkyt jotka toimivat niin ihmisiin, örkkeihin kuin metallisiin necroneihinkin

Jossain vanhemmassa kirjasessa sanottiin, että "myrkky" on vain yleisnimike ja voi sisältää mitä tahansa isotoopeista happoihin ja harmaaseen mönjään. Käyttäjän vain ns. "valitsevat myrkkynsä tarpeen (lue: vastustajan) mukaan".

Ratovaari kirjoitti:Kyseessä on silti kerrostalon korkuinen kävelevä sotakone jonka ilmestymisen ei pitäisi yllättää ketään...

Ei se varmaan yllätäkään, mutta mitäs pirua teet, kun sellainen kävelee viereisen sektorin yli, kääntyy ja alkaa tulla kohti? Kiinnitetään pistimet?

Snowtrooper kirjoitti:mistä Tšenkov taikoo loputtoman määrän varushenkilöitä

Valhallalta ei miehet lopu. Ja jos loppuvat, niin sitten rintamalle marssitetaan naiset ja lapset. Onhan planeetalla vaatimattomia sadantuhannen sotilaan rykmenttejä (vert. Cadian 8. on vain 4000 sotilasta), joten ei määrästä ole ainakaan pulaa.

miten Al-Rahem, joka ei edes ole taktinen nero, muiluttaa pahimmillaan kuusi Chimeraa matkustajineen plus 15 krh:ta ja 50 veripäämonnia niinikään huomaamatta vihollisen ohi

Kantsii kattoa Lawrence of Arabia. Ja kyllähän tänäkin päivänä on olemassa tiedustelupanssareita, jotka nyt eivät ole sen kummallisempia rynnäkkövaunuista, mitä nyt ehkä vähän kehittyneemmät tarkkailuvehkeet niissä. Ei sen tarvitse näkymättömäksi muuttua, ainoastaan vältellä vihollista kunnes on aika iskeä ja sitten vetää talla auki päälle.