Sotavasara.net

Lukiessani erilaisten turnausten sääntöja tältä foorumilta, on piirtynyt kohtuu hyvä kuva siitä mikä on sallittua littyen WYSIWYG, counts-as ja proxytykseen, mutta..

Mikä oikein sitten lasketaan mihinkä kategoriaan, ja miten turnausten järjestäjät niihin suhtautuisivat? Otetaan muutama esimerkki jota ole tässä pohtinut:

1. Pitäisi saada Dark Angelsseille terminator librarian, mutta itse GW:n mallihan on sysiruma, ja siten ei viitsisi tuhlata rahaa ja maalausaikaa moiseen. Kitbashaaminen jostain terminaattoreista tuottaisi taidoillani vain yhtä kyseenalaisen lopputuloksen (konvertointihan yleensä siis sallittua), jokseenkin sillä sentään olisi WYSIWYG-pyssyt (GW:n hepulta puuttuu Storm Bolter). Joten kerkisin ennen pohtimista lätkäisemään Space Marine Terminator Chaplainille Forceaxen ja pidin tulosta varsin hienona. Ainoa ongelma on että tämä toki muistuttaa mallina chaplainia toki enemmän. Chaplainhan se toisaalta ei enää voi olla, koska Crosius puuttuu. Sillä on Storm bolter, Force weapon, sekä termiarmori, jotain paperinpalasiakin kiinni armorissa niinkuin jollain libra-malleilla. Meinisikö läpi turnauksessa? Aattelin maalata punaiseksi (siniseksi en yksinkertaisesti halua sitä maalata). Menisikö GW:n oma mallikaan ilman storm boltterin lisäystä? Sallitaanko GW:n mallin olla ilman WYSIWYG-pyssyä?

2. Orastavalle kaaoksen armeijalleni olen pohtinut Obliteraattoreja mainioiksi lisäykseksi, mutta nämä mallit ovat kenties koko GW:n historian rumimmat mallit. Koskan en voisi näihin sijoittaa rahaa tai aikaa, ja koska suosittu chaoksen terminaattorien modaus ei mielestäni ole koskaan tuottanut siistiä lopputulosta, ilahduin kun näin Forceworldin Mechanicum Thallax Cohort -hahmot (http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/M ... OHORT.html)
Kokonsa puolesta ok, idiksensä puolesta ok (koneen ja ihmisen sekasikiöitä molemmat), pyssy joku tuntematon härpäke (tuttu kenties Legion-pelaajille), mutta olisihan tuo suora proxy. Pirun hyvä semmoinen tosin. Kelpaisiko turnauksessa?
Mitäs jos siihen liimailisi (ja siten vain hieman pilaisi modellia) jotain 40K:n pyssyjä, olisiko silloin kyseessä konversio, ja siten ok? Taas kerran pitää muistaa että kaikkia pyssyvaihtoehtoja ei ole itse GW:n mallissakaan, joitain vain.

3. Jos proxyt ovat kiellettyjä, miten olisi Forceworldin Abaddon korvaamaan GW:n omaa? Sama heebo, samat varusteet, base jne, mutta teknisesti proxy koska toinen on "tarkoitettu" Legion-peleihin. Voisin kyllä kuvitella että menisi läpi.. Se mielessä, pääsemme oikeaan ongelmaan: Menisikö Forgen Angron läpi Huronina (karmea malli taas) jos sille askartelisi oikein käden näyttämään Huronin flamerkädeltä ja toki vaihtaisi basen oikean kokoiseksi? Armorihan on aika jännän näköinen, ei ihan perus carapace.. Mutta erinäköinen kuin perus kaaoksen termiarmori varmasti. Tuli mieleen että Belialia on modelloitu vaikka mistä aikoinaan, esim forgen Lugft Huronista, ja vaikka vaihtaisi sille oikean aseistuksen, ja esim swappaisi pään, kyllä se silti Lugftilta näyttää enemän, mutta ilmeisesti tämmöiset on menny läpi kuitenkin? Varmaan menisi normichaosmarinekin läpi Choseninä, jos lisää pari piikkiä, vaikka "virallinen" Chosen -mallihan on olemassa..

Missä menee raja? Mikä lasketaan konversioksi, mikä proxyksi? Wysiwyg ei tärkeää jos kyseessä GW:n oma malli? Onko sekaantumisen vaara oikea? Enhän minäkään esim tiedä mitään esim Necroneista, tuskin kaikki omaavat kaikkia codexeja, eikö idis ole siinä että se necron-pelaaja sanoo että "tämä tässä on Imotekh, sen säännöt on blah blah blah.." enne pelin alkua, jos sitä ei tiedä?

Fantasyssä ilmeisesti ei oiein mitään väliä liittyen varusteiden mallinnukseen, mitä tulee armoreihin ja taikakaluihin, ne pitää vain olla mielessä (että esim Armour of destinyä tai Dragonhelmiä ei tarvi olla mitenkään mallinnettu), miksei tämä ole näin 40k:ssa? Wysiwyg-sääntökin taisi poistua uuden edikan myötä virallisesta säännöstöstä (toki ymmärrän että esim mariinilla pitää olla meltapyssy mallinnettu jos sillä semmonen on, mutta mielestäni malli voi olla esim vaikka puppetswarin marinekehoon tehty, sekaantumisen vaaraa ei ole).

Anteeksi kun tässä tuli nyt liuta kysymyksiä, eikä ihan selkeätä onko oikea ala-foorumikaan, mutta tuntuu jotenkin hölmöltä tilailla kallita malleja jos niillä ei koskaan sitten pääse turnauksissa pelaamaan. Tietenkin tälläiset pepsitölkki drop-podina -jutut on ihan selviä, enkä niitä itsekkän sallisi, jos jotain järjestäisin.. Kuinka paljon saa rule of coolin ansiosta anteeksi? Kaikki modellini ovat vähintään hyvään armytasoon maalattuja ja olisihan se varmaan ilo vastustajallekkin nähdä siistejä forgen malleja ja uniikihko armeija.

Ottakaas kantaa, niiltä joilla on kokemusta, tai muuten vaan näkemys asiasta.

95% Suomen turnauksista noudattaa samaa, vanhaa nyrkkisääntöä. Kunhan teet pelin alussa vastustajalle selväksi mitä model esittää ja kantaa mukanaan, mitään ongelmia ei pitäisi tulla. Ei ole tullut vielä yhtään turnausta vastaan, missä joku olisi kivitetty pihalle WYSIWYG:in puutteen takia. Kunhan proxyt/konversiot ovat hyvällä maulla tehtyjä ja ovat edes jollain tasolla "tunnistettavissa", nillitystä, pelikieltoa tai mitään sellaista ei tule.

Omat klassiset nyrkkisääntöni:

1) Jos korvikkeeseen on käytetty enemmän rahaa ja/tai vaivaa kuin perustuotteeseen, se on OK.
2) Jos versiointi tuottaa keskivertovastustajalle enemmän viehätystä kuin päänsärkyä, se on OK.
3) Jos säännöt 1-2 totetuvat ja silti esiintyy ongelmia, vika on järjestäjässä. Jos säännöistä 1-2 on tingitty, vika on proxaajassa.

Kattaa konversiot, countsassit, unit fillerit sun muut.

Nyrkkisäännöstä voi toki olla poikkeuksia tilanteen mukaan. Se on nyrkkisääntöjen ominaisuus.

Aijai, kuulostaa todella hyvältä tähän saakka.. ..Kiitos Dolmot ja Skarsnik! Vielä pari replyä kun saisi niin sitten menee forge-kamat tilaukseen, ja kenties jo parin vuoden sisällä pääsette mättämään näitä vastaan :)

Olen pelannut sen verran kaukaa haettuja viritelmiä vastaan turnauksissa, että tuskin kuvailemasi asiat saisi ketään edes vilkaisemaan kahdesti. Viimeeksi tänään vastaan asettui x-wing leluja Necron night scytheinä ja jotain halon master chiefin näköisiä jannuja immortaleina. Sanoisin melkein enemmän että välillä tuntuu että proxyt on turnauksissa enemmän sääntö kuin poikkeus...

Näin sivuhuomautuksena; sille GW:n termislibbikselle tulee storm bolter mukana, käsivaihtoehtoja on kolme. Kolmas taisi olla combi-plasma.

Ha, I stand corrected! Eipi tullut mieleen tietenkään et siinä spruessa voisi tietenkään olla mukana jotain muuta kuin itse heebo.. duh! Mut joo, viimeistään jamovoiman kommetti starwars-halo -hybridijoukoista sai mut nyt sitten hyppäämään tämän mielikuvitteellisen kynnyksen yli, ja tuun rohkeesti konverttamaan miten itse tykkään. Jes! Tattis vielä kaikille. ..Dust tacticsilla näyttäis olevan ihan kohtuu konvertointikelposia walkkereita.. hmmm.. :)

pyrogenic kirjoitti:Ha, I stand corrected! Eipi tullut mieleen tietenkään et siinä spruessa voisi tietenkään olla mukana jotain muuta kuin itse heebo.. duh! Mut joo, viimeistään jamovoiman kommetti starwars-halo -hybridijoukoista sai mut nyt sitten hyppäämään tämän mielikuvitteellisen kynnyksen yli, ja tuun rohkeesti konverttamaan miten itse tykkään. Jes! Tattis vielä kaikille. ..Dust tacticsilla näyttäis olevan ihan kohtuu konvertointikelposia walkkereita.. hmmm.. :)

Olen pelannut toisen maailmansodan saksalaisista tehtyä kaartiarmeijaa, jolle olen skulptannut tai konvertoinut mittasuhteisiin sopivat plasmagunit ja meltagunit (ovat GW:n figuja sirompia) ja autocannoneina toimivat 10,5cm kevyt kenttähaupitsi, joka painaa lähemmäs kaksi tonnia. Kertaakaan ei ole valituksia tai huomautuksia tullut.
Olen pelannut Rogue Traderin Space Wolf armeijaa jossa on kaikennäköisiä aseita pelattu kaikennäköisinä, ihan vain koska 1. osalle ei ole enään sääntöjä 2. kukaan muu ei turnauksissa tiedä mitä ne oikeasti on.

Erikoisia armeijoita on muitakin näkynyt, esimerkiksi Oberonin Defilereistä rakennetut knight titaanit(?) jotka toimivat Leman Russin säännöillä tai jonkun hyvin retrohenkisistä roboteista ja puisista(?) ufoista koostuva space marine armeija.

Niin kauan kuin et mene Grand Tournamentteihin (Suomessa ollut kai kerran, oisko ollut 2009) tai ETC:hen (European Team Championship, epäviralliset euroopanmestaruuskisat) voit olla ihan huoleti.

Asioita on myös pystynyt selittämään. Upseerifigulleni oli ostettu power weapon, mutta figulla on 2 konepistoolia! Selitys: Se on niin taitava ampumaan lähietäisyydeltä että sen aseet lasketaan power swordiksi lähitaistelussa. Olen myös kuullut maalauspakollisesta turnauksesta, johon joku tuli pelaamaan pelkillä baseilla. Pelasi Eldareita ja sanoi joka jätkällä olevan holosuit päällä ja siksi ne olivat näkymättömiä - läpi meni.

Tämän lisäksi en ole kertaakaan kuullut, että joku ei olisi päässyt turnaukseen siksi, että figuissa on ollut jotain vikaa.

Ratovaari kirjoitti:

pyrogenic kirjoitti:Ha, I stand corrected! Eipi tullut mieleen tietenkään et siinä spruessa voisi tietenkään olla mukana jotain muuta kuin itse heebo.. duh! Mut joo, viimeistään jamovoiman kommetti starwars-halo -hybridijoukoista sai mut nyt sitten hyppäämään tämän mielikuvitteellisen kynnyksen yli, ja tuun rohkeesti konverttamaan miten itse tykkään. Jes! Tattis vielä kaikille. ..Dust tacticsilla näyttäis olevan ihan kohtuu konvertointikelposia walkkereita.. hmmm.. :)

Olen pelannut toisen maailmansodan saksalaisista tehtyä kaartiarmeijaa, jolle olen skulptannut tai konvertoinut mittasuhteisiin sopivat plasmagunit ja meltagunit (ovat GW:n figuja sirompia) ja autocannoneina toimivat 10,5cm kevyt kenttähaupitsi, joka painaa lähemmäs kaksi tonnia. Kertaakaan ei ole valituksia tai huomautuksia tullut.
Olen pelannut Rogue Traderin Space Wolf armeijaa jossa on kaikennäköisiä aseita pelattu kaikennäköisinä, ihan vain koska 1. osalle ei ole enään sääntöjä 2. kukaan muu ei turnauksissa tiedä mitä ne oikeasti on.

Erikoisia armeijoita on muitakin näkynyt, esimerkiksi Oberonin Defilereistä rakennetut knight titaanit(?) jotka toimivat Leman Russin säännöillä tai jonkun hyvin retrohenkisistä roboteista ja puisista(?) ufoista koostuva space marine armeija.

Niin kauan kuin et mene Grand Tournamentteihin (Suomessa ollut kai kerran, oisko ollut 2009) tai ETC:hen (European Team Championship, epäviralliset euroopanmestaruuskisat) voit olla ihan huoleti.

Asioita on myös pystynyt selittämään. Upseerifigulleni oli ostettu power weapon, mutta figulla on 2 konepistoolia! Selitys: Se on niin taitava ampumaan lähietäisyydeltä että sen aseet lasketaan power swordiksi lähitaistelussa. Olen myös kuullut maalauspakollisesta turnauksesta, johon joku tuli pelaamaan pelkillä baseilla. Pelasi Eldareita ja sanoi joka jätkällä olevan holosuit päällä ja siksi ne olivat näkymättömiä - läpi meni.

Tämän lisäksi en ole kertaakaan kuullut, että joku ei olisi päässyt turnaukseen siksi, että figuissa on ollut jotain vikaa.

Pelkillä baseilla turnauspelaamista kannattaa kyllä välttää, speechcraft ei ole kaikilla 100 syntyessään jne. Viime fabaturnauksessa jupua kiellettiin pelaamasta muutamaa modelia kun ne oli maalaamatta, korvikkeet oli kyl karuja mutta kuitenkin, joskus niitä sääntöjä myös noudatetaan. Pistoolit miekkana on kanssa aika kovan speechcraftin selitys, mutta tosiaan joskus menee läpi.

Niiden knight titanienkin kanssa sai kieltämättä selitellä, kun ne oli kahden leman russin korkuisia :P

Grand tournament ei ainakaan viimeksi ollut kovin tiukka vaikka paperilla sen piti olla tiukoin. Näin jätskitikuista rakennetun puumajan joka esitti steam tankkia, ja jupulla oli basella pelkkä jalka esittämässä kairosta ja base+lentotikku esittämässä bluescribesia, puhumattakaan sinitarra-skulptauksista perusdemoneina. Kai se oli sillon vielä niin suloinen ettei tuomarit hennonneet kieltää...

Eli: yllättävän monta juttua menee kyllä läpi, mutta mieluummin aina kuitenkin pyritään oikeisiin figuihin ja aseisiin, ihan kaikkein älyttömimpiä korvikkeita ei kannattane yrittää vaikka niilläkin se läpipääsymahis on. Useimmat onneksi haluaa vaan pelata eikä luovu pelistä vain siksi että figut on erikoisia vastapuolella.

Oberon kirjoitti:Viime fabaturnauksessa jupua kiellettiin pelaamasta muutamaa modelia kun ne oli maalaamatta, korvikkeet oli kyl karuja mutta kuitenkin, joskus niitä sääntöjä myös noudatetaan.

Jupu on erityistarkkailussa :)

Voisin ottaa noi Dolmotin prinsiipit jatkossa turnausten sääntöpakettiin, sen verran osuvasti on sanottu.

Muistan kun pojankoltiaisena halusin itselleni kaaosmara armeijaan possesetiä, otin käyttämättömät kaaosmarat ja iskin niihin huonolla taidolla DAS-massa lonkeroita ja päitä. Lopputulos oli... Vähemmän kuin innostava.

Noh, päädyin pelaamaan turnaukseen (taitaa olla muuten ainoa 40K turnauskokemukseni) kyseiset heebot armeijassani. Vastapelaajat (pääsääntöisesti 20v) nauroivat ääneen mokomille (joka ei sinällänsä yllätä). Tragikoomista tilanteessa on jälkeenpäin se, että oma armeijani oli täysin kasattu ja maaleissa (huonosti mutta maaleissa silti), siinä missä vastustaja pahimmillaan kävelytti basea jossa terminaattorinjalat.

Pitänee koettaa mennä jonnekin fantsun turnaukseen ja katsoa mitä scratch buildituista Kaaos tankeistani nykyään ollaan mieltä...

Mulla oli edelleen lokin figu messissä! Hajos kuljetuksessa. Noh oon sentään saanut kaaoskääpiöt maaleihin ja baseihin joten ei tarvii enää puhua foorumeilla pahaa. Kai mä olin sillon 10 vuotiaana söpö, pieni pyöreä poika. Nyt vain söpö enään, ja pyöreä