Sivu 1/2

Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 15:39
Kirjoittaja Merimetsä
Mo

Ulkoilutin kindleä ja lukaisin ekan noiden tuotoksen. Kirjoittelein toisella kotimaisella jo pääfoorumeille arvion.

Tl;dr: Meh.

My spoiler free view of Skull Island’s 'Instruments of war'

Price point is ok for the length of the novelette.
Writing is well done and overall performance of the author is entertaining enough.
The story is to be of young Makeda and her accent to power. However, it is not a story about Skorne, nor Makeda.
At no point did I gain insight into skorene mentality or culture. Only thing making this iron kingdoms novel was the names and occasional reference to heavy warbest or some military caste. Replace names and the novel could be any generic fantasy setting. Characters are paper-thin, usually driven only by one property. Shallow, in a word.

While reading I got the feeling that the author either didn't have permission to spin novel aspects to the world or wasn't really emerged into skorne mentality. (Where was the ruthlessness?)

As generic background it's ok, as long as you haven't read the forces books, primal and other expansions stories. If you have then this is not for you. I give is 3/5. It’s not bad, but given the option of buying the book now, I'd leave it to digital shelf of Amazon.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 15:50
Kirjoittaja Prkl
Hyvä arvostelu.

Ei ole varmasti helppoa kirjailijalle omaksua toi maailma ja tarinankerronnallisesti on varmasti hyvin rajattua, mitä ja miten maailmasta ja hahmoista voi kertoa. Vaatii todella suurta ponnistusta, että kirjailijan ja maailman välinen kuilu saadaan sulautumaan yhteen, niin että kirjailija voi vapaasti sulauttaa maailman osaksi kertomustaan. Ilmeisesti tämä ei ole nyt onnistunut. Toivotaan, että jatkossa onnistuu paremmin.

EDIT: Selvyyden vuoksi sanottakoon, että itse en ole vielä noihin tutustunut.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 16:12
Kirjoittaja Merimetsä
petskules kirjoitti:Toivotaan, että jatkossa onnistuu paremmin.
No, Devil's pay oli vähän parmpi, mutta sekin kärsi ongelmasta. 'Ne meni tänne ja löi tota turpaan. Sitten kävellään eteenpäin ja lyödään seuraavaa nekkuun.' Siinä on sentään random rivijamppa DD komppanjasta päähahmona.

Moving targets on ainakin alussa toistaiseksi parasta noista.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 17:03
Kirjoittaja TheEmu
Kaikenkaikkiaan musta on tosi siisti, että PP vihdoinki on ruvennu tuottamaan lisää taustatarinaa. On tätä odotettukin.

Kiitos arvosteluista, ite en oo vielä ostanu (ei oo pädiä, eikä tietokoneen ruudulta houkuta lukea *sniff*), mutta siisti kuulla mitä ihmiset on mieltä. Emmä toisaalta mitään hirveän syvällisiä kulttuuriteoksia näistä odotakaan, vaan lähinnä vähän taustahuttua pelikentille...

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 21:26
Kirjoittaja Tanan
"Lukematta paska" :)

Asiaan liittyen, mitä teidän mielestä hyvässä skorne-kirjassa pitäisi olla? Mitä skornet vihaavat, pelkäävät ja rakastavat? Mitkä asiat ovat heille selviä ja mitkä vaikeita?

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 21:32
Kirjoittaja Merimetsä
Tanan kirjoitti:Asiaan liittyen, mitä teidän mielestä hyvässä skorne-kirjassa pitäisi olla? Mitä skornet vihaavat, pelkäävät ja rakastavat? Mitkä asiat ovat heille selviä ja mitkä vaikeita?
Mitä tahansa uutta. Vähän enemmän Mortiguasta (sp?). Jotain enemmän muistakin kuin sotilaista. Scholarit? Paingiver tarina voisi olla pop.
Musta masiinan fluffin kantava voima on siinä, että jokaisen faktion sisällä on montaa eri ryhmittymää. Ei päde skorneen. Joo, Hexeris ja Raseth eivät tykkää toisistaan. Ooooo.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 22:19
Kirjoittaja GreenMeanie
Merimetsä kirjoitti:
Tanan kirjoitti:Asiaan liittyen, mitä teidän mielestä hyvässä skorne-kirjassa pitäisi olla? Mitä skornet vihaavat, pelkäävät ja rakastavat? Mitkä asiat ovat heille selviä ja mitkä vaikeita?
Mitä tahansa uutta. Vähän enemmän Mortiguasta (sp?). Jotain enemmän muistakin kuin sotilaista. Scholarit? Paingiver tarina voisi olla pop.
Musta masiinan fluffin kantava voima on siinä, että jokaisen faktion sisällä on montaa eri ryhmittymää. Ei päde skorneen. Joo, Hexeris ja Raseth eivät tykkää toisistaan. Ooooo.
Niinkun PPn forumeillakin sanottiin, ehkä vähän liioteltua toi ettei asia käsittele taustoja. Onhan tossa ancestorien säilömisestä ja eri huoneiden välisistä väännöistä, vaikka niitä nyt ei hirveesti avatakkaan noin lyhyessä pätkässä. Lisenssikirjat on mitä on, ei mua ton lukeminen harmita vaik emmä tota muille suosittele yhtään enempää kun speismehreenejäkään.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ma 22.04.2013 22:30
Kirjoittaja Ihme_apina
Speismehreen kirjat on kyl aika hyviä, jos yhtään vaan kiissnostaa sen mailman fluffi, siellä on tosiaan loren tuntevia kirjottajia jo sen verran monta että ei tuu paljon "WWII-tarina mut natsit on KAAAOSTA!" tyylisii tarinoi.
Black Libraryl on toki vähän useampi vuosi alla että ehkä nää tästä kehittyy kun kirjottajat pääsee enemmän loreen sisään.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ti 23.04.2013 00:01
Kirjoittaja GreenMeanie
Ihme_apina kirjoitti:Speismehreen kirjat on kyl aika hyviä, jos yhtään vaan kiissnostaa sen mailman fluffi, siellä on tosiaan loren tuntevia kirjottajia jo sen verran monta että ei tuu paljon "WWII-tarina mut natsit on KAAAOSTA!" tyylisii tarinoi.
Black Libraryl on toki vähän useampi vuosi alla että ehkä nää tästä kehittyy kun kirjottajat pääsee enemmän loreen sisään.
Voi jehna. Siis mun mielestä ''hyviä, jos fluffi kiinnostaa'' on vaan aika tyhmästi sanottu. Varmaan meinaat (ihan kuin mäkin) että kyllä nää tarinat menee kun ne on kääritty skornen norsuihin (fluffi, loren tuntemus yms.) ja muutenkin aika kevyessä paketissa (Luokkaa jos kehtaisin kantaa läppärin vessaan niin lukisin siellä), mutta kyl mä luen sitten ihan erikseen oikeita kirjoja.
Myönnän, että siitä on aikaa kun noita BL opuksia lueskelin (gotrekfelix, eisenhorn, inquisitor yms.) ja taso voi olla parantunut, mutta jo 15 kesänen minä näin kyllä syitä miks noi kaverit kirjottaa vaan speismariineista ja x-meneistä.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ti 23.04.2013 01:38
Kirjoittaja Ihme_apina
En mä väitä et siel on pelkkii hyvii kirjoi, mut aika paljon noita tullu luettuu ja ainakin Horus Heresy sarjasta löytyy tosi hyviiki kirjoi ja niin muistakin sarjoista.

Jos on siis päättäny et kaikki on paskaa koska myös 15v GWmuksut tykkää ni en mä pysty mieltä muuttaan..

Mut tosiaan topikkiin palatakseni kiinnostaa kyl lukee mimmost PPn pojat on tuotattanu, mut pelottaa jos laatu on ja jatkuu semmosena et tuntuu vaa et on liimattu uudet nimet perusfantsuun.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ti 23.04.2013 11:24
Kirjoittaja Tanan
Merimetsä kirjoitti:Mitä tahansa uutta.
Jännästi näen tämän ihan eri tavalla. Minusta hyviä tarinoita syntyy kun vanhoja teema kombinoidaan mielenkiintoisilla, uusilla tavoilla. Jos tässä haluaa onnistua, pitää luonnollisesti pystyä identifoimaan siistejä teemoja lähtemateriaalissa. Ensimmäisestä lukemasta fluffipätkästä lähtien kaltaiselleni militanttivihervassarifeministiateistille ao. skorneteemat ja -ristiriidat tykittivät ihan kympillä.
- Perinteet vs. käytänöllisyys/ Viter Vanhemman kulttuurivallankumous
- Kunnianhimo vs. uskollisuus
- Ateismi (tai oikeastaan antiteismi, miten termit haluaakin määritellä)
- Kuolemanpelko (skorneille tulee löysät housuun tuonpuoleisen ajattelusta, jonka he kanavoivat ”rakentavaksi” aggressioksi. Tyhjyys/Void nielaiseen jokaisen skornen ellei tämä onnistu exaltoitumaan)
Merimetsä kirjoitti:Musta masiinan fluffin kantava voima on siinä, että jokaisen faktion sisällä on montaa eri ryhmittymää. Ei päde skorneen. Joo, Hexeris ja Raseth eivät tykkää toisistaan. Ooooo.
Mun näkemyksen mukaan skornet ovat kaikkein riitaisinta ja selkäänpuukottavinta kansaa koko pelimaailmassa. Kukaan ei oikeasti välitä toisesta ja uskollisuus perustuu lähinnä pelkoon. Vinterin kulttuurivallankumouksen jälkeen kulttuuripettureiden perustaman fasistisen järjestelmän kulissit pysyvät pystyssä lähinnä Morghoulin salaisen poliisin ansiosta. Tämän lisäksi metafysiikan tutkijat (Zaal, Mordikaar, Hexeris) pitänevät toisiaan vähintään harhaoppisina.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ti 23.04.2013 13:28
Kirjoittaja demel
Neuvostoliito anyone ? Skornen taustaa on ammennettu aika isolla kädellä Kommunistisen vallankumouksen ja sen jälkimainingeissa syntyneen hierarkian pohjalta.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ti 23.04.2013 14:56
Kirjoittaja The Captain
Pitää muistaa, että SIX on suunnattu myös muille kuin hardcore-pelaajille, eli lukija voi olla keskivertofantasiaharrastaja, jolla ei ole aiempaa Iron Kingdoms -taustaa. Siksi mitään hirveän syvältäluotaavia yhteiskuntakuvauksia ei ole yritettykään mahduttaa 80-sivuiseen tarinaan, vaan on keskitytty kuvaamaan ne yleispiirteet. Siinä mielessä Instruments of War on ihan onnistunut siinä, mitä se yrittää olla - teos, joka esittelee Makedan taustat sekä Skornen faktiona. Hahmojen yksiulotteisuus nyt on helppo selittää yhteiskunnalla, joka aivopesee jäsenensä lapsesta asti omaan paikkaansa järjestelmässä. Voidaan säästää ne drizztit sitten tuleviin tarinoihin. Kumminkin kastijärjestelmä, exaltation ja jopa tarve jatkuvaan sotaan onnistuttiin käsittelemään riittävällä tarkkuudella, jotta Skorne-kirjaa omistamaton tusinanörttikin hoksaa, mikä on meininki. EDIT: Ja Larry Correiahan on itsekin sanonut, ettei yritä kirjoittaa kirjallisuutta, vaan pulppia.

Devil's Pay voisi olla mikä tahansa toisen maailmansodan ryhmästä kertova stoori kaikkine kliseineen, ja Iron Kingdoms -settingi on vain liimattu päälle. Henkilöhahmot ovat sopivalla tavalla hauskoja ja värikkäitä, vaikkei kehenkään niistä kummoista kiintymystä lyhyessä stoorissa ehdikään syntyä. Tälllehän tosin on lupailtu romaanin mittaista jatkoa, joten ehkä likaiseen tusinaan Devil Dogeja päästään syvemminkin käsiksi tulevaisuudessa. Sinänsä kiva, kuinka kelpo kirjoittaja saa luotua nimettömistä grunteistakin edes jollain lailla ihmisiä, vaikka tuntuikin, että jossain kohdin on yritetty väkisin esitellä joitakin hahmoja jo nyt. Esim. Stannis Brockerilla ja "Old Manilla" sietää olla jokin relevantti rooli jatkotarinassakin, koska nyt jäi vähän sellainen tunne, että ne on vain haluttu käyttää näytillä.

Moving Targetsilta odotin itse eniten ja sain vähiten. Tähän mennessä Rutgerin ja Tarynin hahmoista on saatu enemmän irti Machinations-liigan taustanöyhdässä kuin tässä kirjassa, jossa sekavat toimintakohtaukset oli saatu löyhästi nivottua toisiinsa epämääräisellä yleisjuonella. Pahiksista ei saanut oikein minkäänlaista tuntumaa, ja vanha viisaushan on, että sankari mitataan vastustajan perusteella. Moving Targetsin pahis on vain... random pahis. Varsinkin selkeästi kesken jänyt loppu saa kirjan näyttämään vain isomman kirjan ensiluvuilta, mitä se tavallaan onkin, mutta tällöin sen olisi voinut jättää julkaisematta itsenäisenä.

Kaiken kaikkiaan näiden lyhäreiden pahin heikkous on ehkä juuri rajoitettu sivumäärä, jossa ei päästä toteuttamaan kunnolla kaikkea, mitä haluttiin. Instrumentissa olisi ollut tosiaan tilaisuus syventää Skorne-kulttuuria, Devil's Paysta olisi voitu tehdä enemmän Iron Kingdoms ja vähemmän Alistair MacLean, ja Moving Targetsista olisi voitu tehdä enemmän koherentti tarina.

Kyllä noista nyt silti sen neljä euroa kappaleelta maksoi. Halvempaa kuin leffassa käynti ja edes vähän pitemmäksi aikaa tekemistä. Ja uusinnatkin saa ilman lisähintaa.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ti 23.04.2013 15:51
Kirjoittaja GreenMeanie
The Captain kirjoitti:Pitää muistaa, että SIX on suunnattu myös muille kuin hardcore-pelaajille, eli lukija voi olla keskivertofantasiaharrastaja, jolla ei ole aiempaa Iron Kingdoms -taustaa. Siksi mitään hirveän syvältäluotaavia yhteiskuntakuvauksia ei ole yritettykään mahduttaa 80-sivuiseen tarinaan, vaan on keskitytty kuvaamaan ne yleispiirteet. Siinä mielessä Instruments of War on ihan onnistunut siinä, mitä se yrittää olla - teos, joka esittelee Makedan taustat sekä Skornen faktiona. Hahmojen yksiulotteisuus nyt on helppo selittää yhteiskunnalla, joka aivopesee jäsenensä lapsesta asti omaan paikkaansa järjestelmässä. Voidaan säästää ne drizztit sitten tuleviin tarinoihin. Kumminkin kastijärjestelmä, exaltation ja jopa tarve jatkuvaan sotaan onnistuttiin käsittelemään riittävällä tarkkuudella, jotta Skorne-kirjaa omistamaton tusinanörttikin hoksaa, mikä on meininki. EDIT: Ja Larry Correiahan on itsekin sanonut, ettei yritä kirjoittaa kirjallisuutta, vaan pulppia.

Kyllä noista nyt silti sen neljä euroa kappaleelta maksoi. Halvempaa kuin leffassa käynti ja edes vähän pitemmäksi aikaa tekemistä. Ja uusinnatkin saa ilman lisähintaa.
Siis tää on oikeesti 100% se mitä mä tosta kelaan, vaikka asian varmaan kökösti esitinkin.
Ihme_apina kirjoitti: Jos on siis päättäny et kaikki on paskaa koska myös 15v GWmuksut tykkää ni en mä pysty mieltä muuttaan..
Oot sä lukenu twilightit?

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ti 23.04.2013 23:46
Kirjoittaja Ihme_apina
Yritin alottaa ekaa ihan vaan nähdäkseni et onk ne oikeesti niin paskoi.. oli ne.. en lukenu ees sataa sivuu...

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ke 24.04.2013 21:02
Kirjoittaja TheEmu
Öh, voi olla että mä vaan en osaa teknologiaa, mutta miks noille näkyy $8,67 hinta kindlestoressa:

http://www.amazon.com/Moving-Targets-Ex ... n+kingdoms

Asentelin vaan piruuttani kännykkään kindlesoftan ja kokeilin kirjan previewiä ja täähän osaa skaalata tätä kirjaa silleen että vois jopa suoraan puhelimesta lukea. Mut miks hinta on tommonen, eikä se $5? SIXin sivuilta vois tietty ladata PDFn, mutta se on sitten toki muotoiltu varmaan isommalle näytölle ja hirvee vääntäminen pikkuruudulla. Jotku kaks muutakin filetyyppiä siellä oli mutta ei sanonu mulle mitään.

Halp!

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ke 08.05.2013 10:17
Kirjoittaja Merimetsä
Onko way of the cainesta arviota jo?

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ke 08.05.2013 12:44
Kirjoittaja The Captain
Merimetsä kirjoitti:Onko way of the cainesta arviota jo?
Hitaasti käynnistyvä ja jonkin verran epäkoherentti kokoelma pätkiä Cainen nuoruudesta. Liikaa on yritetty saada asiaa mahtumaan lyhyeen kirjaan, minkä takia mihinkään ei saada paneuduttua kunnolla. Cainen tausta tulee ilmi, mutta hahmon persoonallisuudesta, motiiveista tai syvemmästä sielunelämästä ei oikein saada otetta. Tuntuu, että Wilson-Soles-Seacat-kolmikko on tunkenut liikaa sormiaan kokemattoman kirjailijan soppaan.

Kirjan merkittävin anti tulee loppu-twististä, joka uudelleenkirjoittaa yhden melko merkittävän tapahtuman Iron Kingdomsin historiassa.

Re: Skull island expedition

Lähetetty: Ke 08.05.2013 12:53
Kirjoittaja Prkl
The Captain kirjoitti:
Merimetsä kirjoitti:Onko way of the cainesta arviota jo?
Hitaasti käynnistyvä ja jonkin verran epäkoherentti kokoelma pätkiä Cainen nuoruudesta. Liikaa on yritetty saada asiaa mahtumaan lyhyeen kirjaan, minkä takia mihinkään ei saada paneuduttua kunnolla. Cainen tausta tulee ilmi, mutta hahmon persoonallisuudesta, motiiveista tai syvemmästä sielunelämästä ei oikein saada otetta. Tuntuu, että Wilson-Soles-Seacat-kolmikko on tunkenut liikaa sormiaan kokemattoman kirjailijan soppaan.

Kirjan merkittävin anti tulee loppu-twististä, joka uudelleenkirjoittaa yhden melko merkittävän tapahtuman Iron Kingdomsin historiassa.
Mä tykkään tästä kirja-arvostelusta.. Paska, paska ... paska ... mut sun on pakko lukea se.. ;)

Re: Skull island expedition

Lähetetty: To 16.05.2013 10:38
Kirjoittaja Merimetsä
Vaikka kirjaset eivät toistaiseksi ole kovin tyydyttäviä ole olleetkaan, niin kunniaa jaettakoon sinne missä se on ansaittu.