Merkinnät pöydällä

[GreenMeanie]

Tuli tuolla WTC-threadissa puheeksi eri tavat joilla jengi merkkaa pelissä olevia efektejä/spellejä. Kaikki on varmasti samaa mieltä siitä, että upkeepin pitää olla jollain tavalla merkattuna pöydällä, samoin toki focusten ja continuous efektien, mutta mites muuten? Kiinnostaa erityisesti, koska ajattelin ruveta vääntämään uusia tokeneita ja pohdin juuri, mitä kaikkea pitääkään keksiä. En tiedä, pitäisikö tämän olla sääntöpuolella, mutta mun mielestä tää on enemmän tottumus/mielipidekysymys kuin tarkkoja sääntörulauksia.

1) Tarvitseeko upkeepin/animuksen/efektin tokenissa olla teksti, mikä spelli/efekti on kysessä?
2) Tarvitseeko muita vastustajaan vaikuttavia spellejä merkitä, esim. kruegerin stormwall tai haleyn deceleraatio merkitä?
3) Entä vastaavia muita efektejä, esim. kuoron passage (ei saa ampua)?
4) Tarvitseeko vain omaan vuoroon yleisesti vaikuttavia spellejä, esim. mobility, merkitä?
5) Entä tietyyn modeliin vaikuttavat spellit, esim. boundless charge?
6) Muut vastaavat, esim. desperate pace, saxonin pathfinder tai tartaruksen curse?
7) Pitääkö vastustajan vuorolla vaikuttavat orderit, esim. shield wall, bob & weave, merkitä?
8) Erilaiset AOEt, pitääkö esim Ossyn temporal distortionin tai aspyn caustic mistit olla erilaisia kuin peruspilvet/kraaterit?
9) Erityisesti itseäni ärsyttävä juttu, saako tokenit laittaa figun läheisyyden sijaan kortin päälle?

Kaikkiinhan on varmaan vastauksena että joo, pitäis periaatteessa olla merkittynä, mutta en usko nähneeni ikinä yhtään peliä missä näin olisi toimittu.

Ja tärkeimpänä, oikeastaan lisänä kaikkiin kysymyksiin erikseen, missä vaiheessa olette valmiita käyttämään merkkaamattomuutta vastustajaa vastaan? Jos kuoron buffia ei ole merkitty, voiko lähteä kylmästi ampumaan tai jos kämpissä olevat fokukset onkin casterin kortin päällä lähtiessänne tekemään tokan vuoron assasinaatiota, annatko armoribonuksen?

[Walz]

Kohta 9, steamroller 2013 sanoo virallisesti näin: "Tokens
representing in-game effects such as focus, fury, spells,
and abilities are required and must be kept adjacent to the
corresponding model on the table. "

Eli kortin päällä ei virallisesti saa pitää. Jos molemmille pelaajille ok että pidetään korteilla niin silloin en näe mitään ongelmaa, mutta ehdottomasti kannattaa varmistaa vastustajalta ennen peliä onko ok pitää focusta/furyä korteilla. Jos vastustaja alkaa pitää focusta korteilla ja se häiritsee, pyydä siirtämään figun viereen. Itse pitäisin hieman töykeänä ettei sano vastustajan vuorolla asiasta mitään ja sitten lähtee assassinaatiota hakemaan periaatteella "Ei campittua focusta koska pistit ne kortille"...

Assassinaatiota lähdetään yleensä kuitenkin hakemaan vasta 2 kierroksella, joten tuon varmasti ehtii spotata vastustajan vuorolla jos siitä ei sovittu ennen peliä mitään ja ehtii mainita.

Itse ajattelen että on kaksi hyvää nyrkkisääntöä:

1. Onko markkereilla/tokeneillasi mahdollista sekoittaa kaksi asiaa toisiinsa. Esim jos on käytössä sekä Gorman joka voi luoda savupilven ja joku faction-model joka voi luoda vahingoittavan pilven, olisi hyvä näiden kahden AOE 3" markkerin olla selkeästi eri näköisiä.
2. On hyvä merkitä efektit joista voi unohtua että keneen kaikkiin vaikuttavat sekä myös ne jotka jäävät päälle vastustajan vuorolle. En hirveästi stressaisi esim. boundless chargelle tokeniä koska vaikuttaa vain omalla vuorollasi mutta vaikkapa Iron Flesh on hyvä merkitä että vastustaja ei sitä unohda. Kuoron laulut on myös hyvä merkitä, muistetaan että mikä oli päällä ja mihin kaikkiin warjackeihin ylsi vaikuttamaan.

Plussapisteitä irtoaa ehdottomasti jos on kaikille efekteille, annetuille abilityille ja spelleille tokenit. :) Tämähän se on kaikista selkein ja ei varmasti tule sitten epäselvyyksiä.

[GreenMeanie]

Plussapisteitä irtoaa ehdottomasti jos on kaikille efekteille, annetuille abilityille ja spelleille tokenit. :) Tämähän se on kaikista selkein ja ei varmasti tule sitten epäselvyyksiä.

Totta kai. Mut miks ne on plussapisteitä kun ne kerran säännöissä vaaditaan?
Jos vastustaja (joku ranskis) chargais sun casterin, heittäis noppaa ja sanois et sun iron fleshiä ei lasketa, koska sitä ei oo merkitty pöydälle, niin mitä tekisit? Oishan se syvältä mut paha siinä ois mitään vastaankaan sanoa.

BTW mulla ei ole todellisuudessa epäilystäkään, etteikö suurin osa jutuista olis selviä pöytää kattomalla ja 99% ratkeis vastustajalta kysymällä ja etteikö 100% tänne kirjoittavasta jengistä olis mieluummin valmiita häviämään kun voittais abusaamalla vastustajan huonoja merkintöjä, musta tää on vaan aika jännä kysymys.

[Walz]

Plussapisteitä irtoaa ehdottomasti jos on kaikille efekteille, annetuille abilityille ja spelleille tokenit. :) Tämähän se on kaikista selkein ja ei varmasti tule sitten epäselvyyksiä.

Totta kai. Mut miks ne on plussapisteitä kun ne kerran säännöissä vaaditaan?
Jos vastustaja (joku ranskis) chargais sun casterin, heittäis noppaa ja sanois et sun iron fleshiä ei lasketa, koska sitä ei oo merkitty pöydälle, niin mitä tekisit? Oishan se syvältä mut paha siinä ois mitään vastaankaan sanoa.

BTW mulla ei ole todellisuudessa epäilystäkään, etteikö suurin osa jutuista olis selviä pöytää kattomalla ja 99% ratkeis vastustajalta kysymällä ja etteikö 100% tänne kirjoittavasta jengistä olis mieluummin valmiita häviämään kun voittais abusaamalla vastustajan huonoja merkintöjä, musta tää on vaan aika jännä kysymys.

Juurikin tuollaista tilannetta varten mainitsin ylempänä että vastustajan vuorolla olevat efektit on noita kriittisimpiä olla tokeneina. Aika kaukaiselta kuulostaisi ,että joku ranskis alkais valittamaan seuraavassa tilanteessa:

Sorcha aktivoituu, castii juggernautiin boundless chargen. Jugger aktivoituu ja chargaa. Ranskis alkaa valittamaan ettei saa 2" kun ei ole tokenia. Kumman puolella judge on? Tässä toisaalta periaatteessa pitäisi olla tokeni... Toisin sanoen joka kerta kun et käytä tokenia edes selkeissä ja nopeissa tilanteessa, riskeerat sen että vastustaja voi ottaa asian esiin ja koska tokenit säännöissä vaaditaan, olet altavastaajana.

Voin taas hyvin kuvitella, että kuvaamassasi tilanteessa Judge on ranskiksen puolella Iron Fleshin suhteen. Aika mahdotonta vastustajan on sinun upkeeppejäsi muistaa omalla vuorollaan jos ei ole tokenia. :)

Olet plussapisteiden suhteen oikeassa, kyllähän "oikeassa" turnauksessa olisi hyvä olla kaikki tokenit. (Saxonin pathfinderit, bob and weave, shield wall etc) Jos ei hienoja tokeneita, niin vaikka paperilappuja missä kyvyn nimi. Onneksi Tanan tekee Oululaisille tokeneita enemmän kuin tarpeeksi, kiitokset siitä. ;)

[-Emppu-]

Kiva nähdä tästäkin asiasta yksityiskohtaista keskustelua. Efektien merkkaaminen, kuten myös take-backit ja modelien liikuttaminen, on ärsyttävän helposti abusoitavissa tässä pelissä.

Hermannin esittämä esimerkki WTC-treenivklopputredissä on mun mielestä se kantava periaate merkkausten osalta; Merkkaus on riittävä silloin jos kuka tahansa pelaaja/ tuomari voi nähdä pöydältä mitkä efektit ovat päällä. Markkerissa olisi hyvä näkyä kirjoitettuna efekti/spellin nimi homman helpottamiseksi.

Toinen yhtä tärkeä asia näissä tapauksissa on asioista sopiminen. Hieman epäselvät markkerit tai markkerien puuttuminenkin ovat mielestäni ok kunhan kumpikin pelaaja on asiasta samaa mieltä. Merkkaussäännöt ovat melkoisen harmaata aluetta, joten oikea aika sopia näistä hommista on ennen pelin alkua. Pelin ollessa jo käynnissä näistä neuvotteluista tulee yleensä kiusallisia, koska kummallakin pelaajalla on oma lehmä ojassa ja itseään palveleva logiikka astuu keskusteluun mukaan.

Tässä vielä mun mielipiteet kyssäreistä:

1) Tarvitseeko upkeepin/animuksen/efektin tokenissa olla teksti, mikä spelli/efekti on kysessä? = Kyllä. Käytin ennen markkereita ilman tekstiä ja roundin päätteeksi kävin läpi mitä ne esittävät, mutta saamani palautteen ja parin ulkomaisen turnaukokemuksen perusteella olen ruvennut kirjoittamaan markkereihin ainakin jotain.
2) Tarvitseeko muita vastustajaan vaikuttavia spellejä merkitä, esim. kruegerin stormwall tai haleyn deceleraatio merkitä? = Kyllä. Nimenomaan vastustajaan vaikuttavat spellit ovat todennäköisesti niitä, jotka vastustajaasi kiinnostavat eniten, joten näissä toivoisin huolellisuutta.
3) Entä vastaavia muita efektejä, esim. kuoron passage (ei saa ampua)? = Kyllä. Samat perustelut kuin edellisessä…
4) Tarvitseeko vain omaan vuoroon yleisesti vaikuttavia spellejä, esim. mobility, merkitä? = Mielellään kyllä. Joskus vastustajan vuorolla tulee mietittyä omia juttuja, jolloin joku juttu jää huomaamatta. Markkereilla on helppo jälkeenpäin ”todistaa”, että mobility/vasstaava on päällä. Merkkaan nämä itse omalla vuorolla, koska olen niin hajamielinen.
5) Entä tietyyn modeliin vaikuttavat spellit, esim. boundless charge? = Kyllä. Samat perustelut kuin edellisessä…
6) Muut vastaavat, esim. desperate pace, saxonin pathfinder tai tartaruksen curse? = Kyllä. Samat perustelut kuin edellisessä…
7) Pitääkö vastustajan vuorolla vaikuttavat orderit, esim. shield wall, bob & weave, merkitä? = Kyllä. Samat perustelut kuin kohdassa 2.
8) Erilaiset AOEt, pitääkö esim Ossyn temporal distortionin tai aspyn caustic mistit olla erilaisia kuin peruspilvet/kraaterit? = Mielellään kyllä. Pääasia, että kumpikin pelaaja on tietoinen merkinnän tarkoituksesta.
9) Erityisesti itseäni ärsyttävä juttu, saako tokenit laittaa figun läheisyyden sijaan kortin päälle? = Poikkeustapauksissa kyllä. Pääasia, että kumpikin pelaaja on tietoinen merkinnän tarkoituksesta.

missä vaiheessa olette valmiita käyttämään merkkaamattomuutta vastustajaa vastaan?

Tähän astisella peliuralla ei ole vielä tullut tilannetta, jolloin olisin käyttänyt tätä vastusta vastaan, mutta hyvin useasti peleissä on tullut tilanteita, jolloin merkkaamattomuus on aiheuttanut suuria ongelmia pelillisesti. Tämän takia oikeastaan esitinkin tuolla toisessa tredissä olevat kysymykset pelin ”harmaista alueista”. Kesken peliä on vaikea ruveta tekemään pelitilaan muutoksia, joten mielestäni ainoa tapa jolloin voi oikeutetusti käyttää merkkaamattomuutta vastustajaa vastaan on jos hän rikkoo ennen peliä tehtyjä kahdenkeskisiä sopimuksia.

Omassa peliporukassa merkkauksista aiheutuvat ongelmat ovat melko mitättömiä, mutta tuntemattomia vastuksia vastaan homman tärkeys lisääntyy aika jyrkästi.

[MaSSacRe]

seconded.

[TheEmu]

Kyl maar määki pistän lusikkani tähän soppaan. Joka tapauksessa mun mielestä on tosi hyvä että näistä puhutaan tälleen rauhassa foorumeilla, eikä jossain pelin välissä hätäseen. Niinku Emppu hyvin mainitsi, pelin ollessa kesken molemmilla pelaajilla on luonnollisesti ainakin jossain määrin oma lehmä ojassa joka vaikuttaa siinä kohti päätöksiin ja mielipiteisiin.

Enemmän musta kysymyksen voisi muotoilla "Miks mä en käyttäisi hyviä ja selviä tokeneita". Kyllä mä keksin aika monta hyvää perustelua miksi selvät tokenit on tosi jees:

1) Tosi kohteliasta vastustajaa vastaan. Vastustaja voi rauhassa keskittyä siihen omaan pelaamisen eikä sen tarvii sun laiskuuden (?) vuoksi miettiä että mitä efektejä sun muita siellä vielä oli päällä.
2) Käytännössä sä saat hyvillä ja tarkoilla tokeneilla hyvän "henkivakuutuksen" oikeusmurhia vastaan. Jos pelissä tulee tilanne jossa pelaajat on eri mieltä mitä se kuoro lauloi viime vuorolla vai lauloiko mitään ja tuomari kutsutaan paikalle, ei TOlla oo mitään muuta vaihtoehtoa kuin ruulata tokenitonta pelaajaa vastaan. Jos sitten taas jakin vieressä lojuu tokeni missä selkeästi lukee abilityn nimi, moka menee vastustajalle eikä kuse sun peliä.
3) Mulla meni armeijan tokenien tekemiseen joku kaksi tuntia, samalla leffaa katsoen. Ei puhuta siis kuitenkaan mistään ihan hirveästä työpanoksesta, verrattuna mikä homma armeijan kokoamisessa ja maalaamisessa on jo ollut. Omat tokenit on siis mallia "kaksi GWn basea liimattu vastakkain ja tekstit molemmin puolin"; lähinnä koska ylimääräsiä GW-baseja oli joka nurkka täynnä. Ei ne ihan hirveän siistiltä näytä mun käsialalla, mutta musta niistä saa ihan hyvin selvää ja sitä kautta toimii.

Sitten Meanien kysymyssarjaan:

1) Tarvitseeko upkeepin/animuksen/efektin tokenissa olla teksti, mikä spelli/efekti on kysessä?
Kyllä. Pienellä ja terävällä kynällä (tai maalaamallakin jos haluaa hifistellä) saa ihan hyvin mahtumaan (jopa mun megakäsialalla) koko abilityn nimen. Tosin jos pelin kesken alkaa väsäämään tokenia noihin PPn uudelleenkirjoitettaviin, jo pelkillä alkukirjaimilla pääsee pitkälle. Ja toki tokeni missä on edes joku kuva on parempi kuin tyhjä tokeni. Mutta kyllä mä tosi mielelläni näkisin koko nimen tai lyhenteen kirjoitettuna tokeniin.

Kaiken hirvein vaihtoehto on eriväristen lasihelmien käyttäminen spelli tms -efektien merkkaamiseen. Lasihelmet on hyvin pitkälti vakiintunut fokusta ja furyä, sekä soul, blood, heart ja corpse tokeneita varten. Moni vielä käyttää eri värisiä lasihelmiä eri tokeneihin (mikä on siis tosi hyvä), tai jopa samoihin tokeneihin kun haluaa merkitä tiettyjä juttuja. Yleisin esimerkki on toki eri väriset lasihelmet furynä casterillä tai pedoilla, mutta oliko joku ruotsissa käytti vielä eri värisiä lasihelmia merkkaamaan ensin niitä furyjä joita tarviit että leachaat ittes täyteen ja "ylimääräset" sitten jollain uudella värillä (mikä kuulostaa mun mielestä ihan fiksulta taas). Jos tämmöiseen soppaan lisätään vielä eri värisiä lasihelmiä eri efekteiksi niin ei vastustajalla oo mitään käryä mitä siellä vastustajan puolella pöytää tapahtuu.
2) Tarvitseeko muita vastustajaan vaikuttavia spellejä merkitä, esim. kruegerin stormwall tai haleyn deceleraatio merkitä?
Kyllä. Tai ainakin jos haluat noista jotain boonuksia =)
3) Entä vastaavia muita efektejä, esim. kuoron passage (ei saa ampua)?
Kyllä. Taas, mitä teet jos vastustaja ei muista sun huutaneen mitään (tai huutaneen eri huudon) ja kutsuu tuomarin paikalle joka ei näe tokenia?
4) Tarvitseeko vain omaan vuoroon yleisesti vaikuttavia spellejä, esim. mobility, merkitä?
Jos abilitystä saatava hyöty triggeröityy suhteellisen pian (esim "Casteri taikoo Mobilityn ja liikkuu tohon, sit aktivoin mun ainoon jakin, se liikkuu X" Mobilityn takia tohon ja ...."), niin tokenia ei mun mielestä tarvita, mutta jos taikomisen ja hyötymisen välissä on pitkä aika, antaa tokeni sulle taas hyvän varmuuden. Kyllä mulla esimerkiksi on oma tokeni Aiyana Kiss of Lylithille, jos haluan taikoa sen ihan ekana ja vasta sen osumisen mukaan miettiä miten vuoro lähtee sitten oikeasti rullaamaan. Toisaalta jos Aiyana on viimeinen aktivaatio ennen Storm Fallien murhaushetkeä johonkin ropottiin, en välttämättä jaksa kaivaa tokenia, kun molempien pitäis Kiss kuitenkin muistaa.
5) Entä tietyyn modeliin vaikuttavat spellit, esim. boundless charge?
Sama kuin yllä. Ei välttämättä tarvii, mutta ei se haittaisikaan.
6) Muut vastaavat, esim. desperate pace, saxonin pathfinder tai tartaruksen curse?
Sama kuin yllä.
7) Pitääkö vastustajan vuorolla vaikuttavat orderit, esim. shield wall, bob & weave, merkitä?
Pääosin kyllä. Taas sama keissi, millä "todistat" mitä yksikkö teki viime vuorolla ilman tokenia. Tosin jonkun Bob&Weaven kanssa voi ehkä ottaa vähän löysää, koska se on niin triviaali orderi ottaa noille, mutta esim Shield Wall -yksiköt tosi usein miettii että juokseeko ne vai shieldwallaako, ja tässä tapauksessa tokeni taas auttaa.
8) Erilaiset AOEt, pitääkö esim Ossyn temporal distortionin tai aspyn caustic mistit olla erilaisia kuin peruspilvet/kraaterit?
Hyvä linjaus varmaan on, että jos samaan aikaan on useita samankokoisia AOEita, niin ne pitäisi jotenkin erottaa toisistaan. Hyvä välimuoto vois olla samanlaiset AOEt, mutta sitten AOEn yhteyteen laittaa vielä erillisen tokenin, että mikä AOE kyseessä olikaan.
9) Erityisesti itseäni ärsyttävä juttu, saako tokenit laittaa figun läheisyyden sijaan kortin päälle?
Ei. Kun pelaaja skannaa pelikenttää, niin jo siinä on tarpeeksi hommaa, että tutkii figun ympäristön, onko siellä jotain efektejä tai fokusta tai jotain. Jos tämän lisäksi tarvii vielä ruveta tutkimaan vastustajan kortteja, niin siinähän menee jo koko päivä. Ja entä sitten kun pyydän saada katsoa sitä korttia, joka on tokenvyöryn alla? Tai jos sulla on vaikka viisi shredderiä, joista kolmella on Tenacity, niin kyllä se Tenacity sopii merkata figun viereen, eikä silleen että joudun tutkimaan että mikä shredder oli minkäkin niminen ja sitten minkä nimisillä shreduilla oli tenacity ja ääh.

Toinen miltä kannalta tilannetta voisi miettiä on, että haluatko sä oikeasti voittaa (tai hävitä) pelejä siihen, että vastustaja ei tiedä mitä efektejä sulla on päällä. Esimerkkinä vaikka, että vastustaja ei merkkaa kuorojen ampumasuojaa mun Ossylistaa vastaan, ja oletan että se laulo battlea tai jotain. Suunnittelen vuoroni olettaen että saan ampua täysiä sun ropotteja. Kun vihdoin tulee toteuksen vuoro, ekan ampuma-attackin kohdalla pomipelaaja sanookin "et sä saa ampua lällislää" ja soppa on valmis. Joko otan "mokan" mun harteille ( "Joo, sanoithan sää niin ehkä varmaan joo vaikka" ), tai sitten otan "mulkun" roolin ja kutsun tuomarin tekemään päätöksen(, jonka pitäis tässä tapauksessa varmaan olla että saan ampua, kun ei tokenia). Joka tapauksessa peli on pilalla (mun kello on ihan väärässä ajassa, vaikka muuten pystyisikin resettamaan vuoron alkuun kohtalaisesti) ja jommalla kummalla pelaajalla paha mieli.

(Ei mitään henkilökohtaista pomipelaajia vastaan, mutta pomia on helppo käyttää esimerkkinä monessa kohtaa, kun faktio tuntuu olevan niin token-riippuvainen.)

TL;DR: Enemmän ja tarkempia tokeneita on parempi kuin ei tokeneita (kunhan tätä ei toki vedä läpällä överiksi).

(Toki kaikki on vaan omia mielipiteitä. Saa olla eri mieltä, mutta sit pitää osaa perustella, niinku mä olen koittanu joka tapauksessa koittanu tehdä.)

[Der Dexter]

Sen verran täytyy kyllä sanoa PoMin puolesta, että jos oma armeijasi on vahva ampumaan, niin on kyllä hirveen tyhmää alkaa vuoronsa alkuun olettaa, ettei siellä mitään suojaa olisi. Jos kuoropojat on kaukana, olet melko varmasti tarkistanut tarkkaan mittauksen, että heruuko suojaa vai ei, joten kyllä melko lailla omaa vastuuta vähän peräänkuulutan kans.

Muutenkin lähtökohtaisesti oletan itse että kaikki rasittavimmat asiat, mitä naapurilla on tarjolla, on päällä, muutenhan olen tehnyt jotain oikein...
Todellisuus sitten pelitilanteessa vaihtelee, mutta lähtökohtaisesti vastustajan tehtävä on tehdä elämäsi vaikeammaksi, joten miksi suunnitella mitään muuta, oli markkereita ämpärillinen tai ei.

[The Captain]

Tokeneiden askartelu on pieni vaiva ja säästää parhaimmillaan paljon mielipahaa monessa pelissä. Noita efektimarkkereita voi sitten vaikka säilyttää kortin päällä silloin, kun efekti ei ole pelissä, ettei tarvitse kaivaa sitä 20+ tokenin pinoa koko ajan. (Olettaen, että tokenit pidetään fiu vieressä eikä kortilla silloin, kun efekti on päällä, kuten kuuluu tehdä.)

Mitä enemmän efektejä merkkailee, sitä selkeämpää peli on kaikille. Viimeksi eilen pelissä castasin Constancella Crusader's Callin (en merkannut). Sitten Aiyana heitti Kiss of Lylissin Hakaariin (en merkannut), Holt ampui sitä +2:lla damage rolleihin ja jätti sen henkiin, ja sitten kun gun maget rupesivat ampumaan sitä, olin jo unohtanut koko Kissin ja heitin neljä kertaa "tasan ARM:in verran", eli Hakaar jäi kiusallisesti henkiin, vaikka se olisi oikeasti kuollut. Sitten rupesin chargailemaan Precursoreilla, ja vastustaja ihmetteli, miksi ne noin kauas chargaavat. "No kun tuo Crusader's Call..."

Vaikka vastapuoli hyväksyi selityksen ja hyvässä hengessä saatiin peli pelattua loppuun, jäi itseäni kyllä harmittamaan tuo, kuinka paljon helpommalla olisi päässyt, jos olisi pari killinkiä koristellut jonkin sortin merkinnöillä ja nakannut pöydälle. Kumminkin melko fanaattisesti merkkailen tokeneilla kaikki Piiparin laulut, Aiyanan stealthit ja Rockbottomin antaman Toughin yms., upkeepeista puhumattakaan. Jopa featin käytön yhteydessä laitan casterin viereen tokenin, jossa lukee "FEAT".

Kannattaa tosiaan askarrella noita tokeneita justiinsa joka efektiä varten ja kehittää jokin systeemi, jolla sen oikean tokenin löytää ajastetuissa turnauksissakin. Sanoivat säännöt asiasta mitä hyvänsä, selkeillä merkinnöillä tekee palveluksen molemmille pelaajille.

[TheEmu]

Sen verran täytyy kyllä sanoa PoMin puolesta, että jos oma armeijasi on vahva ampumaan, niin on kyllä hirveen tyhmää alkaa vuoronsa alkuun olettaa, ettei siellä mitään suojaa olisi. Jos kuoropojat on kaukana, olet melko varmasti tarkistanut tarkkaan mittauksen, että heruuko suojaa vai ei, joten kyllä melko lailla omaa vastuuta vähän peräänkuulutan kans.

Muutenkin lähtökohtaisesti oletan itse että kaikki rasittavimmat asiat, mitä naapurilla on tarjolla, on päällä, muutenhan olen tehnyt jotain oikein...
Todellisuus sitten pelitilanteessa vaihtelee, mutta lähtökohtaisesti vastustajan tehtävä on tehdä elämäsi vaikeammaksi, joten miksi suunnitella mitään muuta, oli markkereita ämpärillinen tai ei.

Niin. Toisaalta mulla vois hyvin olla Ossylistassa jengi maageja (mitä oon monta kertaa pohdiskellutkin), jolloin vastustaja joutuu kuorolla tekemään valinnan että kumman suojan ottaa. Joko sallii maagien vedot (Sentinelien miekkojen eteen) tai sitten sattuu rangedinä. Mulla on jo omassa pelissä ihan tarpeeks monta muuttujaa pohdittavana, ei se mun velvollisuus ole olettaa että mikä on tällä kertaa se triviaali valinta. Toki välillä se valinta on triviaalimpi, mutta ihan mielellään mä sen tokenin edelleen näen siltikin.

Eli omassa pelissä oletat että vastustaja pelaa täydellistä peliä ja jätät katsomatta, josko sillä tuleekin tehtyä joku "sub-optimal" valinta? Eikö masiinassa parempiin resultteihin pääsisi nimenomaan pakottamalla vastustajan valitsemaan kahdesta paskasta valinnasta se toinen ja rokottaa siitä?

Ei tää toki oikeesti oo niin mustavalkoista ja käytännössä tokenittomuus harvemmin aiheuttaa mitään gamelosseja. Mutta kyllä mulle on harmaita hiuksia aiheutunut tokenien puutteesta (tai niistä lasihelmistä efektimarkkereina)...

[-Emppu-]

Sen verran täytyy kyllä sanoa PoMin puolesta...hirveen tyhmää alkaa vuoronsa alkuun olettaa...olet melko varmasti tarkistanut... lähtökohtaisesti oletan itse...miksi suunnitella mitään muuta...

Oletukset match-uppien kulumisesta tapahtuvat ihmisten pään sisällä, mutta peliä pelattaessa täytyy valitettavasti tehdä myös tiettyjä mekaanisia toimenpiteitä reaalimaailmassa. Tässä tredissä on käsittääkseni tarkoitus käsitellä nimenomaan oletusten ja arvioiden jälkeisiä tapahtumia pelipöydällä ja sitä miten nämä tapahtumat merkataan tapahtuneeksi.

[Pseudok]

Hieman aiheeseen liittyen mietin aikoinaan, että miten näppärää olisi kirjoitella front arcin laitaan isolla R kirjain, mikäli modelilla on luonnostaan Reach ja iso S, mikäli luonnostaan Stealth. Nämä kaksi on kuitenkin melkein yleisimpiä kysyttyjä juttuja vastapuolelta, että onko reachia tai stealthia. Ajattelin, että se saattaisi nopeuttaa peliä, kenties.

Tietty se tekisi sen vain vastustajalle, mutta aikarajattomissa kaveripeleissä se olisi varmaan molemminpuolinen etu.

Ennen kuin lähdin innoissani kolmen faktion front arcceja töhrimään niin tajusin tosin, että esim. Shifting Stone UA antaa stealthin granted -ominaisuutena, kuten myös Cryxillä Maelovus omalle unitilleen. Samalla tavalla occultationia näkee muodossa jos toisessa anniskeltavan ympäriinsä, puhumattakaan fiiteistä ja muista. Tulisiko moisesta merkintätavasta sitten kuitenkin hämäävä kun otetaan huomioon kaikki muuttujat, jota pelissä on.

Reach nyt tietty menisi, sitä ei kai saa kuin pKruegerin spellillä?

Mutta että tässä olisi jotain kysymystä tai sellaista, niin pitäisikö jengi moisia merkintöjä ennemmän häiritsevänä kuin hyödyttävänä?

[Charad]

Peukkusääntönä itselle olen pitänyt sitä, että teen toksut kaikille käytettäville abilityille, paitsi niille, jotka modeli /unitti tekee itse ja on voimassa vaan kyseisen aktivaation ajan. Muuten mielestäni on suotavaa tehdä kaikki markerit.

[Prkl]

Pääfaktiolla, eli circlellä mulla on ollut asiat melko hyvin aina. Kaikki pysyvämmät spell effectit on isolla tekstillä ja lätkällä merkittynä. Abilityt ja muut vähemmän. Counter magicille mulla on oma lätkänsä, kun se on niin iso osa peliä ja muutaman kerran vastustaja on sen unohtanut ja mokannut pelinsä, mutta todennut että oma virheensä, kun se kerran noin selvästi on merkattu. Näistä tilanteista olisi voinut saada riidan aikaan, jos ei olisi merkittynä.

Animukset mulla on merkitty geneerisellä "animus" -lätkällä, mikä on kai ollut ihan riittävä.

Muita abilityjä en ole oikeastaan ikinä merkinnyt. Ehkä pitäisi.

Cryxillä mulla on ollut merkinnät vähän sinnepäin. Joka juttua merkkaan omalla toksullaan, mutta ne voi tietty vastustajan silmissä näyttää vähän mystisiltä. Pitänee ennen WTC:tä panostaa tähän.

Mun mielestä olisi hyvän tavan mukaista merkata vähintään kaikki ne abilityt, jotka vaikuttaa vastustajan pelaamiseen, eli mitkä on voimassa sen vuorolla. Jos joku ability on voimassa sun oman vuoron, niin en nää niin suurena juttuna olla merkkaamatta, vaikka voihan se olla hämäävää just noissa debuffien stackaamisessa ja muussa ku toisella ei ole nioin timantin kirkkaana mielessä mitkä kaikki abilityt nyt auttaa sun hevijaskaa chargaamaan pidemmälle ja antaa osuma- ja damage-etuja.

Jotain cursea tai Kiss of Lylissiä en näe siis oikeasti syytä merkata.

[Prkl]

Nyt kun noi Menothipelaajat mainittiin, niin Menothia vastaan tulee kaikkein eniten vaikeuksia, kun kyselee mitä milläkin on, kellä on enliven ja mitä kuoro lauloi millekin jaskalle, mikä ability covenantilla on ja muuta. Nää on vielä kaikki aika supertärkeitä sen vuoron toiminnalle ja niissä menee ikävän kauan aikaa selvittää samalla kun koittaa tehdä jotain suunnitelmaa.

[Charad]

Kiss of lyliss tulee myös toisen vuorolla. Free striket, tuli ym... Ehdottomasti kannattaa toksu muistaa laittaa.

Curse kuuluu myös samaan sarjaan, se voi tulla vuoron ekan napin aktivaatiolla ja sitä käytetään vasta viimeisen unitin kohdalla.
Tämähän auttaa pääasiassa pelaajaa itseään, mutta ehdottomasti suositeltava pistää toksu. Onhan sillä väliä esim siirtojen ym kanssa väliä kun tietää monta kaveria sieltä vielä naamalle tulee kun kierros etenee.

Siitä samaa mieltä, että meniitit on se toksufaktio.

Animuksiakin voi olla aika monta erilaista, niin sinällänsä olisi kiva, jos on tarkkaa tietoa mikä kulloinkin on päällä.
Circelläkin on lukuisia suoja-animuksia.

[Prkl]

Animuksiakin voi olla aika monta erilaista, niin sinällänsä olisi kiva, jos on tarkkaa tietoa mikä kulloinkin on päällä.
Circelläkin on lukuisia suoja-animuksia.

Jos circlellä on animus päällä vastustajan vuorolla, niin se on varmaan sen pedon oma animus joka sillä on päällä.. Kaikki suoja-animukset on RNG SELF. Casterista on tietysti hankalampi tietää, mut en mä silti ~20 eri toksua tee animuksia varten.

[Tanan]

Onneksi Tanan tekee Oululaisille tokeneita enemmän kuin tarpeeksi, kiitokset siitä. ;)

Kiitos, kiitos. Tässähän ihan punastuu. Homma lähti alunperin viattomasti gw-baseihin tuherrettuina harakanvarpaina, mutta laajeni pian YoungWolft7 tokeneihin. Kohta oltiin ostamassa mutterin aluslaattoja ja liimapaperia printteriin :). Lopputulosta voipi kauhistella ao. kuvista.

Pelin paras casteri ansaitsee arvoisensa tokenit ja kuljetusrasian. Kädetön terminaattori on tuomassa esiin mittakaavaa ja tulevan retribuutio-armeijan väriteeman testifigu. Upkeepit ovat eri grafiikalla, koska muuten niitä ei erota nopeasti kymmenistä feattitokeneista.


Yleiset merkkutokenit. Tuli-efektin toisella puolella on KD. Korroosion-efektin takana on flee.


Perhepotretti!


Objektiivit, liput, Gorman-, Lanyssa- ja Aiyanna&Holt-nopat.


Suorakulmioviuhka-zone (ei näytä miltään, koska läpinäkyvä).

[Prkl]

Jes, hienoja. Itsellä on ollut samanlainen metodi. Laitan itsetaiteilemani (circle-logo ja efektin nimi) tarran muovineliöön ja leikkaan reunat siistiksi. Toi on kyllä hyvä idea, että yhden casterin toksut on aina yhdessä säiliössä. Mulla on aina hirvee kasaaminen ennen peliä et mitä toksuja tarviin. Mut on ne värikoodattu mun nykyisessä toksusetissäni, joten sekin on nopeampaa.

Tananille pieni kehitysehdotus: värjää (esim mustalla) tussilla tokenien reunat, niin ne näyttää yhdenmukaisilta ja särmiltä eikä tarran leikkaus ja reuna erotu.

[Celebdae]

Tää keskustelu ehittiin käydä pääosin, kun olin ite muilla mailla, joten en ehkä lähde mitään yksittäistä enää kommentoimaan. Kuitenkin sama aihe nousi esiin pohdittaessa WTC:n ohjeistusta (ja samalla myös Brittilän turnauksia). Kannattanee lukea nämä läpi perspektiivin saamiseksi, vaikka suht vahvaa jankkausta varsinkin tässä vikassa ketjussa on.

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 2&t=113761 UK masters advance rulings, dokkariin löytyy linkki ekan viestin lopussa
http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 2&t=114377 Yleinen keskustelu dokkarista
http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 2&t=114382 Vahvaa jankkausta lähinnä vengeancen merkkaamisesta

Yleisesti luulisin, että en tuu omia token-käytäntöjäni hirveästi muuttamaan tähänastisista. Toivottavasti kenelläkään ei meikäläisen kanssa hirveitä ongelmia ole (vaikka käytänkin lasihelmiä, joihin on kirjoitettu spellin nimi).