Amon 50pts (ja keskustelua jakkicastereista)
Lähetetty: To 26.09.2013 21:14
Tervehdys kaikille!
Tiimiturnauksesta takaisin junaillessa oli jälleen monta tuntia aikaa tapettavana, ja puheenaiheena oli vahvasti esillä eri faktioiden jakkicasterit sekä jaskojen kehno esiintyminen listoissa yleensäkkin. Toivoisinkin saavani tässä ajatuksia ihmisiltä asiasta, sekä pohdintoja jakkicastereiden huonoon menestymiseen maailmalla (pl. kenties Syntherion, povaisin sille tulevaisuudessa menestystä). Kysehän on siis pääasiassa Warmachinesta (ei hordesista ilmeisistä syistä, vaikka saa siihenkin ottaa kantaa).
Tilanne alkaa esittelemällä oman listani, heittämällä siitä muutamia ajatuksia ilmaan, jonka jälkeen voisin höperöidä ihan vain yleisesti. Olettaisin että tämä kuuluu listat-osioon.
---------------------------------------------------------------------
Points: 50/50
High Allegiant Amon Ad-Raza (*6pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Devout (5pts)
* Devout (5pts)
* Vigilant (4pts)
* Vigilant (4pts)
* Vigilant (4pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
High Paladin Dartan Vilmon (3pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
---------------------------------------------------------------------
Taas lienee kyseessä tätä Oulumetaa, mutta itse koen listan kykeneväksi moneen erilaiseen källitykseen, joka voi pilata vihollisen pelin pienestäkin mokasta. Eli tarkoitushan on ensisijaisesti rushata ekalla vuorolla eteenpäin hullun nopeaa (14" juoksu jaskoilla) jolloin vihollinen joutuu skenaariossa jollain asteella altavastaajaksi.
Tärkeimmät 4 jaskaa saadaan suojattua ei-maagiselta ampumiselta ekalla vuorolla. Pari Devouttia kulkee suojaamassa Amonia sekä loitsuilta että pahimmalta ampumiselta. Jos oikein pahalta näyttää, voi Amon kaiffareineen hajottaa jonkun halvan jaskan keskikentälle ja ihmetellä coverissa x määrän vuoroja.
Paladiinit ja FoS ovat tosi hyviä ystäviä keskenään. Paladiinit suojaavat FoS:ia, joka puolestaan suojaa paladiineja Righteous Vengeancellaan. Paldiineja on stancesta riippuen vaikea tappaa, mutta jos siihen resursseja kuitenkin käytetään, voi FoS kurmoittaa takaisin yllättävän pitkältä etäisyydeltä. Feat, Mobility, Synegy, Trample, puhdasta voittoa. Kyseisessä tilanteessa kolmella fokuksella FoS tramplaa sen 10" ja pariin iskuun on vielä varaa. Kuoron ja synergian avulla ei ole tavatonta, että iskut tulee jopa MAT14 ja P+S 25 (ja liekkeihin automaattisesti osumasta). Minun laskujeni mukaan suurin osa 'castereista kuolee tähän. 'Lockit voi transferoida, mutta pedot ovat melkoisena muhennoksena joka tapauksessa moisen kurmotuksen jälkeen.
Lisäksi huomasimme junassa, että power attack: push on joissain tilanteissa helppo tapa saada synergiaa. Parhaimpana ominaisuutena siinä on se, että vihun nappi ei kuole tähän. Eli synergiapumppaus ennen assassinaatiota helpottuu; Jos vihollinen on tuonut esim. vain yhden napin ulottuvilleni, voi sitä esim 2 fokuksella tönäistä kahdella jaskalla ja kolmannella sitten lopettaa. Mielikuva on huvittava, ringissä tönitään raukkaa ja bonuksia vaan kilahtelee. Lisäksi PUSH on meleehyökkäys, joka osuu automaattisesti, joten yhdellä fokuksella saat varman synergiabonuksen, olettaen että vihu on eksynyt siihen ~7" etäisyydelle.
Niinsanottu THE juttu on tässä listassa kuitenkin FoS:n lisäksi nuo Vigilantit. Omien kokemuksieni (ja vihujen myös) mukaan yksi naamalle 14" juokseva vigilantti on jo ärsyttävä, ehkä kolme on sitten jo moninkertaisesti näin. Halpaa kuin mikä, helppoa synergiaa tarpeen tullessa, inhoittavan vaikea tappaa. Hidastaa vihollisen kulkua merkittävästi. Amon mahdollistaa myös sen, että kaukaisuudestaan huolimatta ehjälle vigilantille saadaan fokusta, ja 7" liikkeellä ei ole liian vaikeaa kävellä ja viskata vihollisen casteria vähän lähemmäs/kauemmas omastani.
Tässä on nyt kuitenkin tuotu vahvasti esille vain assassinaatio-aspektia. Siinä vaiheessa kun vihollinen kuitenkin tiedostaa kaikki vaarat, ja minulla on enemmän aluetta hallussa, on skenaariovoitto auennut uskottavana mahdollisuutena. Suurinpiirtein jokainen asia listassa on yksinäänkin scorettava nappi, jota ei ole liian helppoa poistaa ilman suurempaa panostusta. Liiallinen panostus ja vahvan napin lähelle tuominen voi kuitenkin antaa attritioedun minulle, sillä Threatit ovat minun puolellani, ainakin yleensä. Dervissit assassinaatiopotentiaalin lisäksi niittaavat kevyttä ja keskiraskasta vihua ilman fokustakin.
Listassa on myös se mahdollisuus, että vihollisella ei ole tarpeeksi raskaaseen panssariin tehoavaa asiaa, ja kovemmat lyöjät voidaankin sitten nopeaan neutralisoida. Jaskanvaihtopeli ei haittaa, kun itsellä niitä on luultavasti enemmän kuin vihollisella, ja pistehinta on kevyillä jaskoilla varsin edukas.
Kuitenkin se, mikä tuuppaa listan (ja Amonin yleensäkkin) ns. huonojen 'castereiden joukkoon, on Amonin suuri kuolevaisuus. Olen koettanut vähentää vaaroja useammalla eri tavalla: Devoutit, Paladiinit ja Vigilantit. Ongelmana on kuitenkin se, että resursseja vaaditaan liikaa mikäli aiotaan pitää Amon varmassa suojassa. Lisäksi, koska Amon harvoin pääsee kämppimään merkittävästi, yksi hyvin heitetty osumarolli esim. banelta tappaa Amonin. Siinä missä vihollinen voi maksaa möhleistään suuresti monen eri källin takia, kärsii Amon vähänkään huonoista siirroista vähintäänkin saman verran. Useasti olenkin kuullut vastapelaajalta, että Amon ajaa vihollisen helposti ns. "tupla tai kuitti" -tilanteeseen, joka ei kuitenkaan ole mielekästä, varsinkaan turnauksissa. Tähän haluaisin muiden Amon-pelaajien kokemuksia asiasta. Uhkaahan olisi mielekästä antaa siten, että oma peli ei mene täysin mönkään huonoillakaan heitoilla.
Sitten jakkicastereihin yleensä:
Kuten mainittua, ovat jaskapainoitteiset listat huonossa huudossa, ainakin kun tarkistellaan menestymistä suuremmissa turnauksissa. Tämä ainakin täällä suomessa, mutta ilmeisesti myös muualla maailmassa. eVyroksen olen nähnyt joskus, ja tosiaan olettaisin että Syntherion tulee saamaan jonkin asteista suosiota.
Fokuksen riittävyydessä voi olla ongelmia, mutta jack marshalleja löytyy joka armeijasta, Menoth ei edes tarvitse fokusta kun on kuorot ja vassalit. Convergencesta ei edes tarvitse puhua, vaikka tällä onkin omat heikkoutensa hyödynnettävänä.
Ymmärrän myös, että taustalla voi olla se, että korkealla tasolla hyymöilee yleensä Cryx sekä kovaa lyövät banet ja ne feedback-piiskaemännät. On myös monia muita kykyjä, jotka sotkevat fokuksen jakamista tai muuten vain kurmottavat jakkeja. Onko siis niin, että jakkilistoilla on niin paljon oletettuja heikkouksia, että propelaajat eivät niihin enää koskekkaan? Onko infantrylla rajatun ajan puitteissa vain helpompi pelata, kun ei tarvitse miettiä power-attackeja?
Toisaalta jaskoilla ei ole elävien modelien heikkouksiakaan.
Toinen suurempi ongelma voisi olla se, että on paljon pisteitä yhdessä napissa, eli yhdessä paikassa. Välistä voi päästä livahtamaan, voi myös pakottaa valitsemaan kahdesta tärkeästä tapettavasta jne.
Entäpä tuleeko kaikilla turnauspelaajilla otettua huomioon jaskapainoitteiset listat omia listoja tehdessään? Voisi olettaa, että esim. tuplastormwallit on joillekkin tuttu konsepti, pelata tai pelata vastaan. Kyseessä on kuitenkin mielestäni kovasti eri asia ihan puhtaasti jaskojen lukumäärän ansiosta.
Tahtoisinkin tosiaan ketjuun ihmisten mielipiteitä ja kokemuksia jakkilistoista, miksi niitä ei pelata ja siitä miksi ne on sitten oletetusti huonoja. Josko tästä saataisi vaikka jotain keskustelua tai uutta näkökulmaa aikaan...
V***sti tekstiä,
- Mölli
Tiimiturnauksesta takaisin junaillessa oli jälleen monta tuntia aikaa tapettavana, ja puheenaiheena oli vahvasti esillä eri faktioiden jakkicasterit sekä jaskojen kehno esiintyminen listoissa yleensäkkin. Toivoisinkin saavani tässä ajatuksia ihmisiltä asiasta, sekä pohdintoja jakkicastereiden huonoon menestymiseen maailmalla (pl. kenties Syntherion, povaisin sille tulevaisuudessa menestystä). Kysehän on siis pääasiassa Warmachinesta (ei hordesista ilmeisistä syistä, vaikka saa siihenkin ottaa kantaa).
Tilanne alkaa esittelemällä oman listani, heittämällä siitä muutamia ajatuksia ilmaan, jonka jälkeen voisin höperöidä ihan vain yleisesti. Olettaisin että tämä kuuluu listat-osioon.
---------------------------------------------------------------------
Points: 50/50
High Allegiant Amon Ad-Raza (*6pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Devout (5pts)
* Devout (5pts)
* Vigilant (4pts)
* Vigilant (4pts)
* Vigilant (4pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
High Paladin Dartan Vilmon (3pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
---------------------------------------------------------------------
Taas lienee kyseessä tätä Oulumetaa, mutta itse koen listan kykeneväksi moneen erilaiseen källitykseen, joka voi pilata vihollisen pelin pienestäkin mokasta. Eli tarkoitushan on ensisijaisesti rushata ekalla vuorolla eteenpäin hullun nopeaa (14" juoksu jaskoilla) jolloin vihollinen joutuu skenaariossa jollain asteella altavastaajaksi.
Tärkeimmät 4 jaskaa saadaan suojattua ei-maagiselta ampumiselta ekalla vuorolla. Pari Devouttia kulkee suojaamassa Amonia sekä loitsuilta että pahimmalta ampumiselta. Jos oikein pahalta näyttää, voi Amon kaiffareineen hajottaa jonkun halvan jaskan keskikentälle ja ihmetellä coverissa x määrän vuoroja.
Paladiinit ja FoS ovat tosi hyviä ystäviä keskenään. Paladiinit suojaavat FoS:ia, joka puolestaan suojaa paladiineja Righteous Vengeancellaan. Paldiineja on stancesta riippuen vaikea tappaa, mutta jos siihen resursseja kuitenkin käytetään, voi FoS kurmoittaa takaisin yllättävän pitkältä etäisyydeltä. Feat, Mobility, Synegy, Trample, puhdasta voittoa. Kyseisessä tilanteessa kolmella fokuksella FoS tramplaa sen 10" ja pariin iskuun on vielä varaa. Kuoron ja synergian avulla ei ole tavatonta, että iskut tulee jopa MAT14 ja P+S 25 (ja liekkeihin automaattisesti osumasta). Minun laskujeni mukaan suurin osa 'castereista kuolee tähän. 'Lockit voi transferoida, mutta pedot ovat melkoisena muhennoksena joka tapauksessa moisen kurmotuksen jälkeen.
Lisäksi huomasimme junassa, että power attack: push on joissain tilanteissa helppo tapa saada synergiaa. Parhaimpana ominaisuutena siinä on se, että vihun nappi ei kuole tähän. Eli synergiapumppaus ennen assassinaatiota helpottuu; Jos vihollinen on tuonut esim. vain yhden napin ulottuvilleni, voi sitä esim 2 fokuksella tönäistä kahdella jaskalla ja kolmannella sitten lopettaa. Mielikuva on huvittava, ringissä tönitään raukkaa ja bonuksia vaan kilahtelee. Lisäksi PUSH on meleehyökkäys, joka osuu automaattisesti, joten yhdellä fokuksella saat varman synergiabonuksen, olettaen että vihu on eksynyt siihen ~7" etäisyydelle.
Niinsanottu THE juttu on tässä listassa kuitenkin FoS:n lisäksi nuo Vigilantit. Omien kokemuksieni (ja vihujen myös) mukaan yksi naamalle 14" juokseva vigilantti on jo ärsyttävä, ehkä kolme on sitten jo moninkertaisesti näin. Halpaa kuin mikä, helppoa synergiaa tarpeen tullessa, inhoittavan vaikea tappaa. Hidastaa vihollisen kulkua merkittävästi. Amon mahdollistaa myös sen, että kaukaisuudestaan huolimatta ehjälle vigilantille saadaan fokusta, ja 7" liikkeellä ei ole liian vaikeaa kävellä ja viskata vihollisen casteria vähän lähemmäs/kauemmas omastani.
Tässä on nyt kuitenkin tuotu vahvasti esille vain assassinaatio-aspektia. Siinä vaiheessa kun vihollinen kuitenkin tiedostaa kaikki vaarat, ja minulla on enemmän aluetta hallussa, on skenaariovoitto auennut uskottavana mahdollisuutena. Suurinpiirtein jokainen asia listassa on yksinäänkin scorettava nappi, jota ei ole liian helppoa poistaa ilman suurempaa panostusta. Liiallinen panostus ja vahvan napin lähelle tuominen voi kuitenkin antaa attritioedun minulle, sillä Threatit ovat minun puolellani, ainakin yleensä. Dervissit assassinaatiopotentiaalin lisäksi niittaavat kevyttä ja keskiraskasta vihua ilman fokustakin.
Listassa on myös se mahdollisuus, että vihollisella ei ole tarpeeksi raskaaseen panssariin tehoavaa asiaa, ja kovemmat lyöjät voidaankin sitten nopeaan neutralisoida. Jaskanvaihtopeli ei haittaa, kun itsellä niitä on luultavasti enemmän kuin vihollisella, ja pistehinta on kevyillä jaskoilla varsin edukas.
Kuitenkin se, mikä tuuppaa listan (ja Amonin yleensäkkin) ns. huonojen 'castereiden joukkoon, on Amonin suuri kuolevaisuus. Olen koettanut vähentää vaaroja useammalla eri tavalla: Devoutit, Paladiinit ja Vigilantit. Ongelmana on kuitenkin se, että resursseja vaaditaan liikaa mikäli aiotaan pitää Amon varmassa suojassa. Lisäksi, koska Amon harvoin pääsee kämppimään merkittävästi, yksi hyvin heitetty osumarolli esim. banelta tappaa Amonin. Siinä missä vihollinen voi maksaa möhleistään suuresti monen eri källin takia, kärsii Amon vähänkään huonoista siirroista vähintäänkin saman verran. Useasti olenkin kuullut vastapelaajalta, että Amon ajaa vihollisen helposti ns. "tupla tai kuitti" -tilanteeseen, joka ei kuitenkaan ole mielekästä, varsinkaan turnauksissa. Tähän haluaisin muiden Amon-pelaajien kokemuksia asiasta. Uhkaahan olisi mielekästä antaa siten, että oma peli ei mene täysin mönkään huonoillakaan heitoilla.
Sitten jakkicastereihin yleensä:
Kuten mainittua, ovat jaskapainoitteiset listat huonossa huudossa, ainakin kun tarkistellaan menestymistä suuremmissa turnauksissa. Tämä ainakin täällä suomessa, mutta ilmeisesti myös muualla maailmassa. eVyroksen olen nähnyt joskus, ja tosiaan olettaisin että Syntherion tulee saamaan jonkin asteista suosiota.
Fokuksen riittävyydessä voi olla ongelmia, mutta jack marshalleja löytyy joka armeijasta, Menoth ei edes tarvitse fokusta kun on kuorot ja vassalit. Convergencesta ei edes tarvitse puhua, vaikka tällä onkin omat heikkoutensa hyödynnettävänä.
Ymmärrän myös, että taustalla voi olla se, että korkealla tasolla hyymöilee yleensä Cryx sekä kovaa lyövät banet ja ne feedback-piiskaemännät. On myös monia muita kykyjä, jotka sotkevat fokuksen jakamista tai muuten vain kurmottavat jakkeja. Onko siis niin, että jakkilistoilla on niin paljon oletettuja heikkouksia, että propelaajat eivät niihin enää koskekkaan? Onko infantrylla rajatun ajan puitteissa vain helpompi pelata, kun ei tarvitse miettiä power-attackeja?
Toisaalta jaskoilla ei ole elävien modelien heikkouksiakaan.
Toinen suurempi ongelma voisi olla se, että on paljon pisteitä yhdessä napissa, eli yhdessä paikassa. Välistä voi päästä livahtamaan, voi myös pakottaa valitsemaan kahdesta tärkeästä tapettavasta jne.
Entäpä tuleeko kaikilla turnauspelaajilla otettua huomioon jaskapainoitteiset listat omia listoja tehdessään? Voisi olettaa, että esim. tuplastormwallit on joillekkin tuttu konsepti, pelata tai pelata vastaan. Kyseessä on kuitenkin mielestäni kovasti eri asia ihan puhtaasti jaskojen lukumäärän ansiosta.
Tahtoisinkin tosiaan ketjuun ihmisten mielipiteitä ja kokemuksia jakkilistoista, miksi niitä ei pelata ja siitä miksi ne on sitten oletetusti huonoja. Josko tästä saataisi vaikka jotain keskustelua tai uutta näkökulmaa aikaan...
V***sti tekstiä,
- Mölli