Sotavasara.net

Pistetääs ensi vuoden palloa vähän pyörimään, vaikka aikaa vielä on. WTC 2014 järjestetään suunnilleen samaan aikaan Puolan Szczyrkissä, lähellä Krakovaa. WTCn lisäksi käsittääkseni samaan aikaan rullaa yksittäisturnaus. Jostain jäi käsitys että ois 64 pelaajalle, mutta en oo ihan varma kyllä.

Ei mulla oikeastaan muuta tähän hätään, mutta onpa ees turnauksen perusdatat jossain ylhäällä suomeksikin.

TheEmu kirjoitti:Pistetääs ensi vuoden palloa vähän pyörimään, vaikka aikaa vielä on. WTC 2014 järjestetään suunnilleen samaan aikaan Puolan Szczyrkissä, lähellä Krakovaa. WTCn lisäksi käsittääkseni samaan aikaan rullaa yksittäisturnaus. Jostain jäi käsitys että ois 64 pelaajalle, mutta en oo ihan varma kyllä.

Ei se kai ollut ainakaan tässä vaiheessa rajattu, mut joka tapauksessa avoin Masters WTC:n lisäksi.

Yksi hyvä kysymys on tietysti miten joukkue/joukkueet pitäisi ensi vuonna valita. Turnaus oli erittäin onnistunut ja mielenkiinto on ensi vuonna varmasti vieläkin kovempi ympäri maailman, joten kahta joukkuetta ei voi pitää varmana. Toki pitää yrittää lobata, että ensisijaisesti mahdolliset toiset joukkuepaikat jaetaan edellisvuoden menestyksen perusteella, jolloin meillä ois ihan hyvät tsäänssit.

Mutta onko kommentteja joukkuevalinnasta? Oliko tämänvuotinen malli (=valitsijamiehet) toimiva? Erityisesti inputtia toivoisi pelaajilta, jotka eivät olleet joukkueessa, mutta ensi vuonna haluaisivat olla (ja uskoisivat voivansa mahtua tiimiin). Toki nykyiset tiimiläisetkin voivat kommentoida =) Hyvin tässä tovin voi makustella erilaisia vaihtoehtoja ennen kuin mitään suurempaa päätetään.

Kyllä mun mielestä valistunut diktatuuri on masiinassa ihan hyvä ratkaisu. Turnausmenestys ei kerro aina ihan kaikkea, mutta ei sitä toki ihan voi unohtaakaa. Ehdotan mallia, jossa turnausmenestyksen pohjalta valitaan kaksi pelaajaa "ykkösjoukkueesseen" jotka valitsevat tiimin kolme muuta jäsentä turnausmenestyksen, muun pelimenestyksen ja joukkueen tasapainon kannalta, sekä "kakkostiimille" niin ikään kaksi valitsijamiestä. (tässä vaiheessa kannattaa varmaan valita myös factiot ja pohtia mahdollisimman pitkälle minkä tyyppisiä listoja kukakin aikoo pelata = tosi hyvät ja tosi huonot matchupit)

Itse en pidä mallista, jossa kukaan yksityinen henkilö pääsee valitsemaan tiimin jäsentä. Masiinaskene on muutenkin melko pieni, ei siitä tarvitse tehdä yhtään pienempää :)

Ranking on ihan hyvä lähtökohta ykköstiimille, sen lisäksi ois tietty mahollista tehdä ihan "karsitnaturnaus"-tyylisesti, että fanan tms voittajalla ois paikka suoraan kakkostiimissä jossei ykkösessä pelaa.

Kuulostaa vähän tyhmältä mun suusta (koska mä oon sattumalta nyt rankingykkönen ja lisäksi itse tehnyt sen rankingin), mutta munkin mielestä ranking on ihan hyvä lähtökohta jengin valitsemiseen. Viisi tai kymmenen ekaa saa paikan. Deadline valitsemiselle pitää tietty keksiä.

Se on ihan kiva siinä mielessä, että A) antaa kuitenkin jotain kuvaa taitotasosta ja B) jos haluat tiimiin, voit itse suoraan vaikuttaa siihen käymällä turnauksissa, treenaamalla ja pelaamalla, eikä kaveripisteillä ole väliä ja toisaalta jos joku vetää töitä hiki hatussa koko vuoden ja saa superhyvät pisteet rankingiin grindaamalla hyviä sijoituksia turnauksista, niin onpahan kisoissa sitten tosi hyvin treenannut pelaaja.

Eh. Ei koske mua nää valinnat mut onhan toi rankingi ainakin just nyt tosi lähellä tän vuoden tiimejä ja muutenkin varmasti se reiluin tapa. Ajatus siitä ettei meiän pienen skenen tekijämiehet enää uskallakkaan pelata muita kuin ykköscastereitaan/faktioitaan et varmistaa pääsyään WTC tiimeihin ja sit WTCtä varten harjoitellakseen on kyl toisaalt tosi masentava. En tiedä miten noi kaikki maksamiset/ilmottautumiset loppujen lopuks meni tänä vuonna mutta ei mun mielestä oo paha sekään että tiimissä on ''kapteenina'' (tai valitsijamiehenä) joku hommaan äänestetty janari.

Niih, mä olin ainakin toisaalta aika iloinen että WTC on ohi ja pääsee techailemaan pelipöydällä kaikkea uutta ja ihmeellistä. Jos nyt täytyy seuraava puoli vuotta kerätä ranking-pojoja että ne riittää tiimiin, ja sitten seuraava puoli vuotta treenata että oon WTCssä parhaassa vireessä, niin alkaa aika nopeasti menemään maku tästä hommasta. Mieluummin pelais seuraavan puoli vuotta laajemmalla perspektiivillä vaikka sitten turnaussijoitukset ei ihan rokkaiskaan, ja vasta ennen WTCtä aloittais enemmän tosissaan.

Ei mulla toisaalta mitään varsinaista ehdotustakaan ole, mikä sitten olisi reilu tapa, mutta pelkkä rankingin tuijottaminen tekee munkin mielestä vähän hallaa meidän turnausskenelle. Vaikka eipä tää enää mua taida ensi vuonna koskea näillä näytöillä. Hakemus Portugalin joukkueeseen lähtee näillä näppäimillä... 8)

Ei kai se ihan gagaa oo sekään että se ykkösnyrkki olis vaikka sitten rankingin mukaan, ja mahdollinen toinen tiimi olis se mihin pääsis kaiken maailman hermannit mukaan.

Swordie kirjoitti:Ei kai se ihan gagaa oo sekään että se ykkösnyrkki olis vaikka sitten rankingin mukaan, ja mahdollinen toinen tiimi olis se mihin pääsis kaiken maailman hermannit mukaan.

Meillä on Suomessa vaan niin tasanen porukka, et "ykkösnyrkillä" nousee hiki ku koittaa kiriä kakkosjengin ohi.

Sanonpa tähän vaan, että ite oon aivan täysin suoraan rankingin pohjalta valitsemista vastaan, koska ei toi meiän ranking nyt kuitenkaan mikään eksakti kuvaus pelaajien tasosta ole. Siinä vaiheessa, kun parinkymmenen hengen pienempiä turnauksia on parin viikon välein ja isommista (yksilöturnauksista) sitten jaetaan selkeästi enemmän ranking-pojoja, on systeemi riittävän reilu kaikille. Nykyiselläänkin tuo toki jotain indikaatiota antaa, mutta jos nyt vaikka katotaan Mikko H:n ranking-sijoitusta verrattuna WTC-rekordiin...

Niin ja toki jos WTC-paikat jaetaan ~puolen vuoden päästä silloisen ranking-tilanteen mukaan, niin ainakaan meikäläistä ei tulla joukkueessa näkemään. Sen voi sanoa jo nyt turnausten ajankohtien takia. Kieltämättä se vähän henk. koht. tasollakin harmittaisi.

TheEmu kirjoitti:Niih, mä olin ainakin toisaalta aika iloinen että WTC on ohi ja pääsee techailemaan pelipöydällä kaikkea uutta ja ihmeellistä. Jos nyt täytyy seuraava puoli vuotta kerätä ranking-pojoja että ne riittää tiimiin, ja sitten seuraava puoli vuotta treenata että oon WTCssä parhaassa vireessä, niin alkaa aika nopeasti menemään maku tästä hommasta. Mieluummin pelais seuraavan puoli vuotta laajemmalla perspektiivillä vaikka sitten turnaussijoitukset ei ihan rokkaiskaan, ja vasta ennen WTCtä aloittais enemmän tosissaan.

Mulla ihan sama fiilis. Etenki ku turnausrankingi swingailee ympäriinsä ja yks missattu turnaus tai turnaus jossa halus pelata jotain hassumpaa voi pudottaa rankingissa just ne pari ratkasevaa sijaa.

En kuitenkaan usko et jos sinne saadaan kaks tiimiä, et kauheen moni halukas kuitenkaa jää reissun ulkopuolelle. Jäikö tänä vuonna ketään pois, jolla olisi ollut aikaa/rahaa/halua/ei vaimoa lähteä mukaan? Jos sinne saadaan vaan yks tiimi ni valintakriteeri on huomattavan paljon kriittisempi. Sitäpaitsi, nyt ku siellä on joku Masters, ni varmasti kaikki halukkaat pääsee ainaki reissuun mukaan Jos ei pelaamaan, ni ainaki ryyppäämään.

Vaikka kakkostiimi oli loppujen lopuksikin kakkostiimi, ei vitossija eikä ykköstiimin ohitus ollu kaukana. Ei kannata lähteä oletuksella et "joku kakkostiimi lol"

The_Edge kirjoitti: Vaikka kakkostiimi oli loppujen lopuksikin kakkostiimi, ei vitossija eikä ykköstiimin ohitus ollu kaukana. Ei kannata lähteä oletuksella et "joku kakkostiimi lol"

Toi on täysin totta ja kun valittiin ykköstiimiä, ois porukkaan ihan hyvin voinu valita kavereita, jotka päätyivät sitten lopulta kakkostiimiin. Kovin moni ei varmaan jää rannalle, jos saadaan kaksi tiimiä mukaan, mut tätä keskustelua pohjustan erityisesti siltä kannalta, jos saadaankin vain yksi.

The_Edge kirjoitti:Jäikö tänä vuonna ketään pois, jolla olisi ollut aikaa/rahaa/halua/ei vaimoa lähteä mukaan? Jos sinne saadaan vaan yks tiimi ni valintakriteeri on huomattavan paljon kriittisempi.

-vaimoa.. LOL.

Vaikka kakkostiimi oli loppujen lopuksikin kakkostiimi, ei vitossija eikä ykköstiimin ohitus ollu kaukana. Ei kannata lähteä oletuksella et "joku kakkostiimi lol"

Tänä vuonna oli vaan hauska ku vikaan peliin asti oltiin jäljessä "ykköstiimillä". Päästiin sit tsägällä ohi. Kertoo mun mielestä meidän hyvästä skenestä. Ja Jamie P:t (ja sen figut) vaan kaatuu.

Lisäks mulla on ainakin huomattavasti rennompi meininki, koska musta pääasia on päästä tekemään toi eeppinen Puolan reissu ja mukaan kisatunnelmiin ja ens vuonna ei edes tartte päästä mukaan joukkueeseen toi kokeakseen. Mun mielestä tosi hyvä idea, koska etenkin meitä isommista maista vinetään jo ettei mahdu mukaan. Meilläkin kyllä pääsee parku ainakin jos ei saada kahta jengiä kisoihin.

Mä voin jo nyt alkaa metailemaan Fionaa ni mahdun sit siihen kasuaalimpaan turneehen.. :)

Mun mielestä ranking on myös liian on/off valintametodiksi. Ranking kertoo loppupeleissä tarkasti vain turnausmenestyksen tietyllä aika välillä. Kaikki muu analyysi sen pohjalta alkaa olemaan hiukan hataraa.

Valitsijamiessysteemi onnistui mun mielestä ihan jees, mutta jos rankingiä halutaan sotkea mukaan, niin valitsijamiesten päätöksiä voisi jotenkin painottaa sen perusteella. Esim. valitsijamiesten on valittava x-määrä pelaajia tiimeihin ranking-sijoilta x-x tms.

Tämän vuoden kakkostiimissä oli ainakin todella hyvä tiimihenki koko turnauksen ajan ja en jaksa uskoa, että samanlaiseen fiilikseen pääsee ranking-pohjaisilla ratkaisuilla.

Tuodaanpa yks asia vielä esiin: Mun mielestä ens vuodelle täytyy ottaa faktio/listameta ainakin jossain määrin enemmän tiimivalinnan yhteyteen. Tällä kertaa käytännössä valittiin vaan pelaajia tiimiin, ja toi ois musta semmonen mitä voidaan parantaa. Totta kai pelaamista ja pairingseja kantsii skarpata aina, mutta koko ajan hankalammaksi menee että sitä kautta sais etua. Esimerkiksi nyt just tais "kakkos"tiimille olla aika edukasta loppupeleissä, että oli tuplacryx-tuplalegioona tiimissä?

Junassa takaisinpäin puhuttiin jo siitä viiden Circlen tiimistä, ja vaikka se osittain olikin väsynyttä kevytmetaa, niin ihan hyvä idea siinä musta on taustalla. Jos meillä on viis Circleä, joilla on kaikilla toisena listana toolbox, millä voi pelata mitä vaan vastaan ja toisena vaikka joku skew-lista, niin kyllä se vois aikamoisen edun tuoda paritusprosessissa. (Totta kai spämmifaktiona vois olla joku muukin, mutta Circle on musta ihan hyvä lähtökohta ainakin. Se on vähän epätyypillinen, mutta kuitenkin täysin competitive faktio, jolle Suomessa tuntuu olevan tosi hyvin pelaajia. Lisäksi Circleltä tuntuis löytyvän se 10 WTC-tason casteriä.) Kyllä joka tiimissä varmaan pari pelaajaa on jotka pelaa mielellään Circleä vastaan, mutta kyllä ne pari viimeistä voi jo päästää muutaman kyynelen (terv. Rahn-Ossyan).

tais "kakkos"tiimille olla aika edukasta loppupeleissä, että oli tuplacryx-tuplalegioona tiimissä?

Oli hyvä. Vastustajilta tuli useasti palautetta siitä kuinka hankala pairattava joukkue me oltiin. Ei ehkä osattu abusoida tätä etua tarpeeksi hyvin, mutta periaate toimi.

En jaksa vielä kirjoitella mitään konkreettista yhteenvetoa, mutta yleisesti haluaisin ensi vuodeksi korostaa jo tiimin valintavaiheessa yksittäisten pelaajien/kapteenin/koko tiimin vastuujakoa selkeämmin. Kaikilla ei tänä vuonna selvästikään ollut samanlainen käsitys esim. s-postikeskusteluiden ja matkajärjestelyiden suhteen. Ollaan menossa pelaamaan pikku-ukoilla, joo, mutta esim. matkajärjestelyissä on kuitenkin kyseessä ihan konkreettisesti rahasta ja oman vapaa-ajan vähenemisestä, joten näitä asioita täytyisi tuoda esille siinä vaiheessa, kun matkaan lähtijöitä kysellään. Esimerkiksi matkanjärjestelyt, listametailu, tiimipaitojen hankinnat ja harjoitustilaisuuksien järkkääminen voitaisiin jakaa tietyille pelaajille randomilla ja valintavaiheessa on oltava valmis ottamaan koppi joistain näistä.

Empun kanssa samaa mieltä noiden vastuujuttujen osalta. Toi varmaan voidaan soveltaa kaikkiin tulevaisuuden ulkomaankeikkoihin...

metkaa kuin joukkueessa olevat ovat ranking=> joukkueeseen systeemiä vastaan, ja ei joukkueelliset ovat sen kannalla =)

ja itsekin olen sitä rankingia vastaan, ei se kerro koko kuvaa, ja vielä vähemmän "pelikuntoa", eli kykyä olla tekemättä virheitä, pieniä tai tosi karkeita (tiedätte varmaan mitä tarkotan..), muiden armeijoiden tuntemusta, ja jopa listakompositioita mitä ne pelaa.

Ja kyllä itsekin tuntui, että otettiin vaan pelaajia tiimiin ja pelailtiin, ja vaikka törkeen hyvää tulosta syntyikin, niin systemaattisella jaottelulla ja erilaisten kovien buildien huomioimisella saatais vielä enempi etua. Ongelmana tässä on se, että tällainen järjestely pitäisi olla melko aikaisin liikkeellä, että pelaajat saavat tuntumaa faktioon jota ehkä joutuisivat pelaamaan yllättäen, ehkä.

Kuitenkin kun taulukoidaan noi top 15 joukkueen faktiojakaumat, ja siellä casterit/lockit, niin kyllä siellä alkaa vähemmänkin tottunut huomaamaan kaavaa.

Ja mitä tulee 5 circlen metaan, se ois mun mielestä OIKEASTI validi tech/imbalancaus (tm) kisoihin, joissa yllätyselementti voisi toimia kivastikin. Tässä vaan pelaajajaot sekä Lockkien jakaminen on tosi tärkee juttu.

Yhteen tiimiin rankingista Suomen 5 parasta Circleä. Tää on Tietysti se ykkös tiimi.

Toisen jengin voi sitte koota vaikka tämän vuotista metodia mukaillen. En mä jaksa uskoa, että valitsijamiehet ottais tiimiin kavereita parhaitten mahdollisten pelaajien kustannuksella. Tietty jos haluaa uusia ihmisiä mukaan reissuun, niin valintamekanismeja voi miettiä myös pelaajavaihtuvuuden kannalta. Puolassa tosin kivasti sitä tekee myös tuo lupailtu single-turnaus.