Sotavasara.net

Pitkään pyöritellyt mielessä ideaa rakentaa pelipöytä, joka olisi täysin modulaarinen ja jossa olisi myös korkeusvaihtelua. Monesti pelipöydät jäävät aika tylsäksi kaksiulotteisuutensa takia. Perus ajatuksena mielessä pyörinyt että pöydässä olisi "maatasoja", joista alimmainen muodostuisi jonkun näköisen kovan taipumattoman levyn päälle. Tähän tulisi magneettinen ruudukko, esim 50mm välein magneetteja koko tason kattavasti. Magneetteihin voisi littää sitten oman mielen mukaan seuraavan korkeustason muodostavia maastonkappaleita. Esim 50mm finffoam, jonka yläpinnassa olisi samalla jaolla oleva magneettinen ruudukko.

Tätä voisi sitten jatkaa loputtomiin, mutta käytännössähän joku 3-5 tasoa riittäisi aika hyvin. Kaikki maastot tietysti noudattaisivat tasojen kanssa samaa modulijakoa ja liittyisivät samaan magneettiseen ruudukkoon (esim. 50mm x 50mm). Palasia voisi sitten pyöritellä oman mielen mukaan niinkuin parhaaksi näkee. Pohjatasokin voisi muodostua muutamasta eri levystä, jotka liittyisivät magneeteilla ja tapeilla toisiinsa syrjistä. Jossain levytyypissä voisi olla vaikka vettä pinnalla mikä taas pohjalevyjä siirtelemällä ja vaihtelemalla mahdostaisi hienojen jokien, satamien ym. tekemisen.

Rakennukset voisi myös rakentaa jollain tietyllä moduulijaolla ja seiniä kiinnitellä magneeteilla, jolloin voisi tehdä esimerkiksi vaihdettavia seiniä ja näin rakennuksista saisi vaikka tuhoutuvia jne. Pöytä siis ajatuksena tehdä 40k ympäristöön ja samalla johonkin sci-fi skirmish käyttöön. Aavikkoinen teollisuus alue teemana.

Aikamoinen homma, mutta tarkoitus joskus toteuttaa ikuisuusprojektina 40k armeijan rinnalla. :P

Ideoita kaivataan joka osa-alueella ihan materiaalien hankintapaikasta lähtien. Ja eteenkin pohdinnan alla on saumakohdat. Jonkun näköinen ponttisysteemi pitäisi kehitellä ym. että saa mahdollisimman saumattoman kentän. Piirrän jonkun näköisen havainnekuvan jossain kohin aloitusviestin ideaa valottamaan.

Tuossa nopea hahmotelma ideasta.

Mahtava idea. Tosin toteutus vaati todella paljon ongelman ratkomista. Industrial kenttä on tosiaan helpoin toteuttaa koska osan korkeus eroista voidaan toteuttaa ihan suoraan neliskulmaisina. Pohjimmaisen joutunee joko tekemään katuna tai aavikkona(jotain todella pienirakeista hiekkaa)? Aavikko kenttään on varmaan myös helpoin tehdä "luonnon" korkeudet tyyliin "Lucky Luke" kalliolla.

Eroaako tämä mitenkään muuten perinteisestä maastosta kuin että pysyy paremmin paikoillaan?
Mä en nyt ihan ymmärrä tän hienoutta, varsinkin jos pohjalevy on ihan perinteinen yksiosainen.

Sen sijaan magneettirakennuksissa näen ideaa, varsinkin skirmish peleissä joissa kolutaan niiden sisuksia, mutta ennenkaikkea säilytyksen ja kuljetuksen kannalta potentiaalisesti huikea ratkaisu.

Itselläni on myös työn alla modylääripöytä, hieman perinteisempi 3x3 paloilla. Valitsin pohjaksi katulaatoituksen maskaamaan palojen välejä.

Näen ainakin kolme magneetteihin liittyvää ongelmaa. Ongelma yksi on magneettien kiinnittäminen finnfoamiin, ongelma kaksi on magneettien maalaaminen ja ongelma kolme on tarvittavien magneettien määrä. Itsekiinnittyviä magneetteja toki saa, mutta sitten kustannus pompsahtaakin jo ihan eri lukemiin. Maalit pysyvät magneeteissa verraten heikosti; jos taas magneetit yrittää upottaa ja peittää jollakin, tarvitaan taas järeämpiä (ja siis kalliimpia) magneetteja. 50mm tasaisella jaolla tekee pelkästään pohjalevyyn (180cm x 120cm vaikka olisikin jaettu paloihin) 864 magneettia; koska näiden tarkoitus on pitää kiinni potentiaalisesti isoakin päälle kasattavaa kuormaa, ne eivät voi olla mitään pikkuisia 3x1mm magneetteja. Leikitään, että päädyt magneetteihin, jotka ovat 20 senttiä kappale: 170 euroa pelkästään pohjalevyn magneetteihin.

Selkeä porvarin valinta siis vaikka onnistuisikin ratkaisemaan kiinnityksen ja magneettien maalauksen problematiikan.

behemoth kirjoitti:Näen ainakin kolme magneetteihin liittyvää ongelmaa. Ongelma yksi on magneettien kiinnittäminen finnfoamiin, ongelma kaksi on magneettien maalaaminen ja ongelma kolme on tarvittavien magneettien määrä. Itsekiinnittyviä magneetteja toki saa, mutta sitten kustannus pompsahtaakin jo ihan eri lukemiin. Maalit pysyvät magneeteissa verraten heikosti; jos taas magneetit yrittää upottaa ja peittää jollakin, tarvitaan taas järeämpiä (ja siis kalliimpia) magneetteja. 50mm tasaisella jaolla tekee pelkästään pohjalevyyn (180cm x 120cm vaikka olisikin jaettu paloihin) 864 magneettia; koska näiden tarkoitus on pitää kiinni potentiaalisesti isoakin päälle kasattavaa kuormaa, ne eivät voi olla mitään pikkuisia 3x1mm magneetteja. Leikitään, että päädyt magneetteihin, jotka ovat 20 senttiä kappale: 170 euroa pelkästään pohjalevyn magneetteihin.

Selkeä porvarin valinta siis vaikka onnistuisikin ratkaisemaan kiinnityksen ja magneettien maalauksen problematiikan.

Ei niitä magneetteja niin useaa tarvitse, koska jo 4x2mm neodynium-kiekolle luvataan reilun puolen kilon vetolujuutta. Parin-kolmen magneetin pitäisi riittää isommllekin rauniolla tai kukkulalle, ellei ala Hirstartsin tai vastaavien valmistajien kipsipaloilla isoja kirkkoja väsäämään. Magneetteja foamiin upotettaessa kannattaa suoraan kaivaa isommat kolot jonka sitten täyttää esim. Fimolla, Sculpyllä tai Green Stuffilla johon magneetti on parempi upottaa. Magneetteja ei edes kannata yrittää alkaa maalaamaan vaan keksii mielummin täytemaastoa jolla saa aina paljaat magneetit peitettyä. Epoksiliima ja kuumaliima ovat myös ystäviäsi näin raskaissa rakennusprojekteissa.

Pariah kirjoitti:

behemoth kirjoitti:Näen ainakin kolme magneetteihin liittyvää ongelmaa. Ongelma yksi on magneettien kiinnittäminen finnfoamiin, ongelma kaksi on magneettien maalaaminen ja ongelma kolme on tarvittavien magneettien määrä. Itsekiinnittyviä magneetteja toki saa, mutta sitten kustannus pompsahtaakin jo ihan eri lukemiin. Maalit pysyvät magneeteissa verraten heikosti; jos taas magneetit yrittää upottaa ja peittää jollakin, tarvitaan taas järeämpiä (ja siis kalliimpia) magneetteja. 50mm tasaisella jaolla tekee pelkästään pohjalevyyn (180cm x 120cm vaikka olisikin jaettu paloihin) 864 magneettia; koska näiden tarkoitus on pitää kiinni potentiaalisesti isoakin päälle kasattavaa kuormaa, ne eivät voi olla mitään pikkuisia 3x1mm magneetteja. Leikitään, että päädyt magneetteihin, jotka ovat 20 senttiä kappale: 170 euroa pelkästään pohjalevyn magneetteihin.

Selkeä porvarin valinta siis vaikka onnistuisikin ratkaisemaan kiinnityksen ja magneettien maalauksen problematiikan.

Ei niitä magneetteja niin useaa tarvitse, koska jo 4x2mm neodynium-kiekolle luvataan reilun puolen kilon vetolujuutta. Parin-kolmen magneetin pitäisi riittää isommllekin rauniolla tai kukkulalle, ellei ala Hirstartsin tai vastaavien valmistajien kipsipaloilla isoja kirkkoja väsäämään. Magneetteja foamiin upotettaessa kannattaa suoraan kaivaa isommat kolot jonka sitten täyttää esim. Fimolla, Sculpyllä tai Green Stuffilla johon magneetti on parempi upottaa. Magneetteja ei edes kannata yrittää alkaa maalaamaan vaan keksii mielummin täytemaastoa jolla saa aina paljaat magneetit peitettyä. Epoksiliima ja kuumaliima ovat myös ystäviäsi näin raskaissa rakennusprojekteissa.

Xenonin ensimmäisessä postissa erityisesti ajateltiin 50mm jakoväliä magneeteille - ilmeisesti ajatuksena saada mahdollisimman monipuolinen kiinnitysverkosto. On ihan eri asia suunnitella lauta muutamilla kiinnityspisteillä esim. kukkuloita varten. Xenon esitti alussa, että haluaisi esim. 3-5 kerrokseen maastoa kukin kiinnittyen alla olevaan - muutama 4x2 neodyymimagneetti mahdollisesti peitettynä massalla ei silloin kyllä tule riittämään.

Hetken taas ajateltua parempihan olisi päällystää jokainen maastokerros magneettisella materiaalilla, joho sitten aina seuraavan kerroksen kappaleet tai maastot liittyisivät niissä olevilla magneeteilla. Tällöin maastot voisi sijoittaa ihan miten vaan ja minne vaan. Ja menisi paljon vähemmän magneetteja. Myös mahdollisesti miniatyyrejen baseissa olevat magneetit eivät tuottaisi ongelmia moduulijaon kanssa.

Pitäisi tilata jotain hyvin ohutta metallilevyä jostain ja testata.

Ja onko koko magnetisoimisessa järkeä? Se nyt on vähän mielipidekysymys, mutta minun mielestäni on.

Xenon kirjoitti: Ja onko koko magnetisoimisessa järkeä? Se nyt on vähän mielipidekysymys, mutta minun mielestäni on.

Parempi kysymys on, että mikä oikeastaan on se ongelma, jonka haluat ratkaista magnetoimalla koko kentän?

behemoth kirjoitti:

Xenon kirjoitti: Ja onko koko magnetisoimisessa järkeä? Se nyt on vähän mielipidekysymys, mutta minun mielestäni on.

Parempi kysymys on, että mikä oikeastaan on se ongelma, jonka haluat ratkaista magnetoimalla koko kentän?

Pelaaminen ulkona irtonaisilla maastoilla on lähes mahdotonta jos vähänkin tulee. Ja mikäs sen mukavampaa kesällä kuin läntätä maastot pöydälle, kantaa pöytä ovesta pihalle grillin ääreen, ottaa huurteinen tölkki käteen ja pelailla. Magnetisoidulla pöydällä ei tarvitse pelätä myöskään että joku vahingossa tönäisee pöytää ja puolet pahvitaloista on kyljillään figuineen päivineen. Magneetit myös mahdollistavat maastokappaleiden teon, jotka olisivat vaikeampia saada pysymään pystyssä ilman niitä.

Lisää painoa maastokappaleiden pohjiin.

Magneeteilla on tosiaan se ongelma, että niiden kentän voima heikkenee hyvin nopeasti pienilläkin etäisyyksillä. Jos hommaat ohutta peltilevyä pelipöydän katteeksi ja sen maastotat vaikka hiekalla ja ruoholla, joudut käyttämään hyvin voimakkaita magneetteja, että saavat otteen pelipöydästä sen pinnoitusmateriaalin läpi.

Painon lisääminen maastokappaleisiin on muutenkin paljon taloudellisempaa, kun voit napata ballastia vaikka omasta puutarhasta. Kaikki painomateriaali ei tarvitse olla edes kiinteästi kiinni maastokappaleissa, se voi olla vaikka siellä sisällä hiekan muodossa jos maastokappale pelissä on tarkoitus olla umpinainen. Pelin jälkeen valuttaa hiekat tai pikkukivet ulos.

Sen sijaan noissa modulaarisissa taloissa ja niiden seinissä voi kyllä ollakin ideaa magnetoida, mutta niiden pitää olla sitten vähän lego tyyliin hyvin standardoituja mittoja. Tai sitten ne voi olla esim. talon osia jotka saa magneeteilla toisiinsa kiinni. Lisäsiipeä pikkutönöön, toista kerrosta jne.

Jos oikeasti haluaa modulaarista palaa niin siinä on kyllä miettimistä miten niitä voi käännellä. Itsehän teen 'kevyttä' kuudesta palasta muodostuvaa pelipöytää juuri tälläkin hetkellä. (lisää sigin linkin takana).

Aluks voin suositella että kantsii hyväksyä se että kaikki palat ei voi mitenkään sopia ristiin ja rastiin vaan aina jää jotain yhdistelmiä jotka ei vaan toimi. ;) Tekee vaan mielestään monipuolisen kentän niin kyllä siinä sitten riittää muuteltavaa.

Myöskin kannattaa ajoissa miettiä sitä korkeuseroista muodostumaa kallistumaa. Pysyykö figut vielä pystyssä?

Dr. Icchan kirjoitti:Lisää painoa maastokappaleiden pohjiin.

Magneeteilla on tosiaan se ongelma, että niiden kentän voima heikkenee hyvin nopeasti pienilläkin etäisyyksillä. Jos hommaat ohutta peltilevyä pelipöydän katteeksi ja sen maastotat vaikka hiekalla ja ruoholla, joudut käyttämään hyvin voimakkaita magneetteja, että saavat otteen pelipöydästä sen pinnoitusmateriaalin läpi.

Painon lisääminen maastokappaleisiin on muutenkin paljon taloudellisempaa, kun voit napata ballastia vaikka omasta puutarhasta. Kaikki painomateriaali ei tarvitse olla edes kiinteästi kiinni maastokappaleissa, se voi olla vaikka siellä sisällä hiekan muodossa jos maastokappale pelissä on tarkoitus olla umpinainen. Pelin jälkeen valuttaa hiekat tai pikkukivet ulos.

Sen sijaan noissa modulaarisissa taloissa ja niiden seinissä voi kyllä ollakin ideaa magnetoida, mutta niiden pitää olla sitten vähän lego tyyliin hyvin standardoituja mittoja. Tai sitten ne voi olla esim. talon osia jotka saa magneeteilla toisiinsa kiinni. Lisäsiipeä pikkutönöön, toista kerrosta jne.

No en sinänsä näe kovin vaivalloiseksi muutaman magneetin liimamista maastokappaleen pohjaan, jos vaihtoehtona on seuraavat X vuotta täyttellä hiekalla niitä mökkejä. Ja kyllä nuo magneetit hiekkakerroksen läpi tarraa helposti.

Joo nuo rakennukset ovat vielä mietinnän alla, mutta juurikin tuommoisia ideoita on tullut pyöriteltyä.

Antrax kirjoitti:Jos oikeasti haluaa modulaarista palaa niin siinä on kyllä miettimistä miten niitä voi käännellä. Itsehän teen 'kevyttä' kuudesta palasta muodostuvaa pelipöytää juuri tälläkin hetkellä. (lisää sigin linkin takana).

Aluks voin suositella että kantsii hyväksyä se että kaikki palat ei voi mitenkään sopia ristiin ja rastiin vaan aina jää jotain yhdistelmiä jotka ei vaan toimi. ;) Tekee vaan mielestään monipuolisen kentän niin kyllä siinä sitten riittää muuteltavaa.

Myöskin kannattaa ajoissa miettiä sitä korkeuseroista muodostumaa kallistumaa. Pysyykö figut vielä pystyssä?

Joo, jokainen pala ei tule sopimaan jokaiseen palaan, mutta kyllä siihen paljon variaatioita saa. :)

Korkeusvaihtelut on joko jyrkkiä tai sopivan loivia, porrastaa, tai sitten villinä korttina figujen baseihin magneetit ja päällystää ne reunatkin materiaalilla johon magneetti tarraa. :P

Hienolta näyttää pöytäsi! Liputtaakseni tätä magnetisointia otan esimerkiksi tuon rakentamasi kahden palan välisen kivisen kaarisillan. Noiden kahden palan pitää olla aina juuri tuolla tavalla vierekkäin että se näyttää järkevältä. Itse siis toteuttasin sen niin että silta olisi täysin erillinen levyistä. Se koostuisi tietyn mittaisista moduuleista, joita voisi laittaa peräkkäin sen mukaan kuinka pitkän sillan haluaa. Jalkoja voisi pidentää aina maastotason korkeuden verran (esim finnfoamin paksuuden mukaan 50mm), jolloin silta voi olla kuinka korkea tai pitkä tahansa ja kulkea minne suuntaan vaan. Sillän alla myös voi kulkea joki, tie, maata ihan mitä vaan, vaihtamalla alempia maastotasoja. Näin saisi siis lisää muunneltavuutta.