Sotavasara.net

http://www.youtube.com/watch?v=scz2qcgZqDc


Elikkä jäähyn aikana ehti hieman säätää komppeja kuntoon ja tässä on nyt tulos. Pyrin välttämään suoraa sääntöihin koskemista ja ennemmin pistämään joko-tai valintoja rikkinäisimmille armeijoille silti estämättä monimuotoisen armeijan väsäämistä. Parissa kohtaa meniin muuttamaan tai poistamaan sääntöjä, sillä koin säännöt näiltä osin täysin naurettaviksi, turhiksi ja/tai epäonnistuneiksi. Poistin myös typerimmät "pim kuolit"-hölmöilyt säännöistä (D-aseita en mennyt vielä säätämään, sillä LoWien rajoitus rajoittaa niitä jo muutenkin, niin minusta niitä ei tarvitse potkia enempää, vaikka D-aseet ovat abaut pöljintä mitä peliin on pitkään aikaan tullut). Jätin myös komppien ulkopuolelle paljon asioita jotka mielestäni olisivat saaneet joutua kompatuksi ulos, mutta kerta osa väestä niillä haluaa pelata niin ne saivat tämän kerran armoa, joten olkaa hyvä vain.

Kompit eivät ole vielä täydellisiä ja missasin varmaan pari typerää buildia, mutta noin suurinpiirtein katson ne toimiviksi ja pelin typerimpiä osia silotteleviksi. Kommentteja tietysti kannattaa antaa ja kertokaa jos missasin jonkin pöljän buildin, niin säädetään kompit kuntoon.

Mutta kompit ->

40k kompit ála Halffis Vol. 1.1.

@Force Organisation/Säännöt
- Armeijassa voi olla vain yksi codexin ulkopuolinen liittolainen/datasheet/Inq. taskforce mukana.
- Kaikki liittolaissuhteet ovat yhden huonompia, Desperet Allyt minimissään, kuin sääntökirjassa sanotaan (Battle Brothersit ovat Allies of Convenianceja, Allies of Conveniancet ovat Desperate Allyja ja Desperate Allyt pysyvät samoina).[/b]
- Fortifikaatioiden on oltava suunnilleen samankokoisia kuin virallisten.
- Armeijassa voi olla vain maksimissaan neljä flyeriä ja/tai FMC:tä yhteensä.
- Lord of War voi viedä armeijan pisteistä maksimissaan 25 %.
- Warlord-traitteja ei ole olemassa.
- Mysterious terrain ja mysterious objectives –sääntöjä ei käytetä.
- Erilaisia force weapon ja power weapon tyyppejä ei ole olemassa. Force weaponien statit ovat: S user AP2 Melee, force. Power weaponien statit ovat: S user AP3 Melee.
- Armeijassa saa olla special charactereita vain Primary detachmentista.
- IC:t eivät saa liittyä Monsterous Creatureihin.
- Deny the Witch –sääntöä ei ole olemassa. Sen sijaan jokainen psyykkeri saa vastustajan vuoron ajaksi Master Levelinsä verran psychic counttereita. Kun vastustajan psyykkeri onnistuu psychic testissä voi yksi psyykkeri armeijastasi käyttää counttereita yhtä monta kuin käytetyn voiman Warp Charge on. Tämän jälkeen Psyykkeri tekee LD-testin ja jos heiton tulos on yhtä paljon tai vähemmän kuin vastustajan psyykkerin tulos ja ei enemmän kuin dispelloivan psyykkerin LD, niin voima dispelloituu eikä toimi. Dispellointia voi yrittää vain kerran per voima, eikä psyykkeri jolla ei ole tarpeeksi counttereita voi yrittää dispelloida voimaa.
- Mikä tahansa 2+ save joka re-rollitaan onnistuu re-rollissa vain 4+:lla.
- Knight on LoW.

@Armeijakohtaiset kompit
@Tau
- Armeijassa saa olla vain yksi Riptide.
- Valitse yksi: toinen Riptide tai R’Varna tai Eldarit liitolaisina.
- R’Vara ei ole IC.

@Demonit
- Valitse yksi: Lokki tai Fateweaver tai Grimoire.
- Warp Storm -taulukkoa ei ole olemassa.

@Eldar
- Armeijassa saa olla maksimissa vain neljä Serpenttiä.
- Armeijassa saa olla maksimissa vain kaksi Wraithknightia.
- Valitse yksi: Farseer tai Taut liittolaisina.
- Armeijassa saa olla vain neljä Warlockia jetbikellä.

@GK
- Armeijassa saa olla maksimissa vain kaksi Dreadknightia.

Kaamosmarsut
- Muuta Black Macen sääntöjä seuraavasti: If model fails T-test they lose one wound with no saves allowed.
- Knight on kaamosmarsuille Ally of Conveniance.

@Dark Eldar
- Valitse yksi: Baron tai Farseer.

@IG
- Valitse yksi: armeija sisältää Vendettoja tai Space wolf Runepriest/Njal Jawsilla.

@Marsut
- Psychic Hood antaa -1 dispellointiheittoon sille psyykkerille joka sen omaa.

Jänniä juttuja nostit esiin OP:na kyllä. En tiennyt että ihmiset spämmii wraithknighteja ja dreadknighteja. Tau:n kompit menee erikoisesti, eka sanot että 0-1 riptide ja heti seuraavassa kohdassa annatkin ottaa kaksi. R'varna ei ole IC forgen säännöissäkään, erikoista tuhlata sen toistamiseen yksi arvokkaista komppisloteista.

Meinasitko demonien warp stormin poistoa buffina vai nerffinä?

Onko IG:llä kovinkin yleisesti space wolffit allyna? Oisko voinu vaikka lisätä vielä drop podin sille jawsille kun se varmaan on suht hyödyllinen osa totakin comboa. Oisin ehkä pistäny SW:n omaksi kompiksi tuon jos se niin kauheesti häiritsee.

Teilläpäin ei selkeesti olla pelattu hirveesti kaaosmarineilla kun tommoset kirjottelit niille? Heldraken viimesimmän FAQin korjaamisella pääsis aika pitkälle, mutta kirja on muuten sen verran paska ettei se yksinään riittäis juurikaan.

Necronit onneks osasit unohtaa ihan täysin, saan vielä jännittää millaset keksit niille :P

Jostainhan se pitää aloittaa, tiedä sit tarviiko?

Tosta voi lähtee liikkeelle, hiomista viel kyl on.

Jotain mitä voi miettii on ainankin allypuolella, demoniprinssit + heldraket esim, kuten myös heldraket+cronit..
Toisekseen myös se että prima+ally pitää mahtuu yhteen force orggiin kuulostaa kivalta kompilta kun allyt ottamatta jättämällä ei "menetä" slotteja.

Miksi force saa ap2 ja power weapon ei?

Laitetaan vielä ylös kerran ko joku poisti. Poistajalle tiedoks että kritiikki ei ole paha asia.
Counter counter point:
FoC
Fortifikaatiopoistot: Miksi? Siis Macro-cannonit ja vortex missile launcherit on jees mutta Tanglewire tai pipelines ei ole? why?
Mysterious objectives: Lisää strategiaa peliin, joko ei tule mitään hyödyllistä tai muuttaa pelin kulkua kun hankaloittaa tavallista strategiaa
Power weapon: En ainakaan ite oo peleissä nähny miten nuo on haitannu: tavallisesti mauleja ja axeja otetaan MC'tä ja FWEQ (fire warrior eq) vastaan koska AP 4 concussive/4 unwienldy, samalla kun MEQ nauraa AP4'lle
Deny the witch toimii fluffi ja crunchi mielessä, warp on epävakaa ja epävarma olemassaolo, joten faba-tyylinen dispellaus ei oikein sovi teemaan (toisin kuin hallittavat ja voimakkaat magia-aallot)
Warlord traitti: see mysterious objectives


Armeijassa vain yksi riptide: Ongelmia tulee isommissa peleissä. Tämän takia 0-1 hommat poistettiin 5th edikkaan mennessä. Also riptidet kuolee kivasti lascannoneihin/muihin MC'hin just fyi
R'varna ei ole IC: eli ei voi syöttää kesssuja? oh blaa, buffaappa sitä vielä lisää. Seuraavaksi vaikka neljä grav-gunia. Eiku...

Warp storm: Lyödään vielä lyötyä. Demonit on helisemässä jo nyt, ja warp stormista tulee kivaa ja pahaa molempia. Demonit muutenkin on epävakaita mutta erittäin voimakkaita olentoja niin epävakaa warp storm table menee kuin purkki batteryä menee es-jonnelle.

Knight/wave: see riptide
Farseer/tau: miksi? eikö olisi helpompi tarttua niihin blessingeihin mitä ihmiset usein osoittelee sen sijaan että bännaa koko armeijaa? Also farseer on melkolailla eldareiten go-to HQ, vähän sama kuin sanois IG'lle että "joko ottaa russeja tai chimeroita, molempia ei saa"

Lolknight: See above

DE: See above

IG:
Komentosysteemi on jalka- ig armijan yhdessäpitävä lanka, pitämällä blobit taistelussa/maassa/ampumassa ja niillä kompensoidaan sitä, että jalkaväki on jotakuinkin niin hyvää kuin märkä käytetty sanomalehtipaperi massiivisessa joukkoripuliepidemiassa. Also komentoryhmät maksaa paljon ja kuolee aika äkäseen jos niitä osoittaa millään aseella, joten sitä voi kokeilla jos tuottaa ongelmia.

Vendettat: Miksi niin paljon "joko otat näitä tai sitten näitä"? en ole tutustunut runepriesteihin mutta ellei ne anna automaattisia "tule kentälle vuorolla yksi ja 2++ koko pelin ajaksi" hommia niin en tiedä miten paljon tuokin hajottaa.
Vendettat muutenkin on IG'n toinen kahdesta voimakkaasta mekanisoidusta ilmatorjunta-aseesta

Marsut: see dispellin, psychid hood on ihan jees.



Hyvät kompit:
IC+MC kombo: joo tämä ei oikein järkeen käy, luulisi että massiiviset möröt ei edes huomaa pientä ihmistä/vast juoksemassa välissä ja pannukakku kutsuu kun joku kompastuu
LoW limitti: lähinnä ettei tule noita uberfuhrereija ihan minipeleihin (lähinnä revenant ja lord of skulls/Daemon lord/C'tan)
SC ja yksi kodeksi: Fluffillisesti semi-menettelee, mutta positiivisesti estää vähän oudompia komboja ja yarric/grazkullia taistelemassa yhdessä rinnan kohtitulevaa sinistä vessanpöntönsuoja-armeijaa vastaan
Mysterious terrain: tämä lähinnä vaikeuttaa peliä, koska tavallisesti maastoa on hyvinkin pajon ja jokaisen muistaminen/efektoini kestää tuhottomasti ja lisää paperityön määrää.
Datasleet/allies: toimii. Armeija joka koostuu random nappuloista eri puolilta eri codexeja näyttää ja pelautuu naurettavasti, oli miten hyvä synergia tahansa
VOX: ihan jees, mutta ehkä tuon voisi antaa esim. master of ordanancelle (eg, Tulenjohtaja) eikä voxeille?
Voxien lyhyt range toimii, SA-tilanteessa nuo meidän LV217-radiotkin kantaa noin 500-200 metriä taistelussa.

Huoh, mikähän on tänkin pointti? Pelata tasapaksua 40K:ta, missä kaikki pelaa pelkillä tacticaleilla ja bolttereilla ja ainoostaan rangen kontrolli ja nopan pyörintä voittaa matseja? En tykkää turnauksista, mutta tää komppaaminen on jo outoa. Osa noista on ihan järkeviä, mutta jospa muuttais armeijojen sijaan skenu- ja turnaussääntöjä? Faeit212:ssa on hyvä artikkeli vaihtoehtoisista säännöistä.

Otetaan uusi yritys, kun kerran edellinen oli liian kärkevä.

Nämä kompit tuntuvat minusta lähinnä halulta kääntää kelloa takaisin kolmosedikkaan: 0-1 rajoitukset, charrujen rajoittaminen, allyjen rajoittaminen, detachmenttien rajoittaminen, WL-traitit, satunnaiselementtien karsiminen, powerweaponien jälleentyhmentäminen (nyt sentään joka aseella on selkeä rooli joka pakottaa valitsemaan; miekka/keihäs MEQ:ta vastaan, kirves TEQ:ta vastaan, nuija MC:tä/autoja vastaan). Flyerit taas pudottaa nykyisin ilmatorjunta (eivätkä ne nappaa objektiiveja ja pure Cron Air/IG Drop Troopers on riskivalinta kun pelin häviää jos yhtään yksikköä ei ole pöydällä). Deny the Witch on nykyisellään yksinkertainen ja toimiva sääntö, ehdotettu ei sitä ole.

Lisäksi yksikköspesifisissä kompeissa on aika erikoisia valintoja.
- Miksi juuri ilman virallista mallia olevat talonapit ovat se ongelma, jos Aquila Strongpoint tai vortexpatteri on OK?
- Dreadknight, enpä ole nähnyt että näitä kukaan spämmäisi.
- Black Mace on rikki, mutta kolme (Black Legionilla neljä, tai 2000:ssa 6/8) raakkia ei ole?
- Emotontut eivät saa lemmikki-deathstariaan, mutta vaniljatontut saavat edelleen jetseercouncilin? Perusteluja kaipaisi, miksi Screamerstar on blokattu mutta tätä ei vaikka molemmat käytännössä rikkovat perussääntöä "jokainen saa vain yhden saven".
- Miten muka Kaartin komentosäännöstö on niin rikki, että se pitää kieltää, entä miksi voxilta viedään viimeinenkin kyky boostata liippaa (ja sen sijaan boostataan pizzataksia, joka on Kaartilla muutenkin vahva)? Kaarti juoksee kuitenkin, nyt kun enää ei ole ilmaista Close Order Drilliä ja viiden pisteen Iron Disciplineä, eikä se BS3 lasgun saa peliä rikki vaikka kuinka saisi (komentoheitosta riippuvat) reröllit tms. No, onneksi voin siis hyvällä omallatunnolla tunkea 500 pisteen listaan kaksi Russia kun ne ovat 130% tasapainossa.
- Marsut eivät saa mitään komppeja, vaikka Chapter Tacticsilla saa aikaan vaikka miten rikkinäisiä komboja, esmes "Ironfather Smashfucker" (mopoileva IH-chaptermaster kaikilla herkuilla plus apteekkarilla, maximum juustotus nappaa powerupit Clan Raukaanilta) pelaa 99% charruista ja monsuista kebab-kioskille?

Half-breed kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=scz2qcgZqDc




40k kompit ála Halffis

@Force Organisation/Säännöt
- Armeijassa voi olla vain yksi codexin ulkopuolinen liittolainen/datasheet/Inq. taskforce mukana.
- Fortificationeista vain ne fortificationit joille on virallinen modelli olemassa ovat käytössä.
- Armeijassa voi olla vain maksimissaan neljä flyeriä ja/tai FMC:tä yhteensä.
- Lord of War voi viedä armeijan pisteistä maksimissaan 25 %.
- Warlord-traitteja ei ole olemassa.
- Mysterious terrain ja mysterious objectives –sääntöjä ei käytetä.
- Erilaisia force weapon ja power weapon tyyppejä ei ole olemassa. Force weaponien statit ovat: S user AP2 Melee, force. Power weaponien statit ovat: S user AP3 Melee.
- Armeijassa saa olla special charactereita vain yhdestä codexista.
- IC:t eivät saa liittyä Monsterous Creatureihin.
- Deny the Witch –sääntöä ei ole olemassa. Sen sijaan jokainen psyykkeri saa vastustajan vuoron ajaksi Master Levelinsä verran psychic counttereita. Kun vastustajan psyykkeri onnistuu psychic testissä voi yksi psyykkeri armeijastasi käyttää counttereita yhtä monta kuin käytetyn voiman Warp Charge on. Tämän jälkeen Psyykkeri tekee LD-testin ja jos heiton tulos on yhtä paljon tai vähemmän kuin vastustajan psyykkerin tulos ja ei enemmän kuin dispelloivan psyykkerin LD, niin voima dispelloituu eikä toimi. Dispellointia voi yrittää vain kerran per voima, eikä psyykkeri jolla ei ole tarpeeksi counttereita voi yrittää dispelloida voimaa.

-Okei, eli siis vedetään puolet koko nykyedikasta pois, ja vedetään tilalle joku FaBasta ja luoja ties mistä nelosedikan 40K:sta kokoon keitetty sääntösetti. Mistä lähtien DtW on ollut niin kamala sääntö? Ehkä ainoana muutoksena voisi olla se, että Psykerit jakaisi oman DtW-rollinsa 12" sisällä, mutta toisaalta kyllä sekin söis pahasti jos jonkun armeija psychic powereihin perustuu (wuffet ja nidit vois tulla ekana mieleen).-

@Armeijakohtaiset kompit
@Tau
- Armeijassa saa olla vain yksi Riptide.
- Valitse yksi: toinen Riptide tai R’Varna tai Eldarit liitolaisina.
- R’Vara ei ole IC.

-Joo Riptide on kova, mutta mitäs sitten kun siirrytään Broadside-ryhmiin á la 4th-5th ed? Yhtä tylyjä nekin on. Muutenkin yhden yksikön vieminen on vähän... noh, turhaa.-

@Demonit
- Valitse yksi: Lokki tai Fateweaver tai Grimoire.
- Warp Storm -taulukkoa ei ole olemassa.

-En demonikirjaa omista, niin en osaa näihin sanoa paljon mitään. Kuitenkin toi Warp Storm-taulukon poisto vaikuttaa enemmän wishlistaamiselta kuin pakottavan tarpeelliselta balanssiongelmalta.-

@Eldar
- Armeijassa saa olla maksimissa vain neljä Serpenttiä.
- Armeijassa saa olla maksimissa vain kaksi Wraithknightia.
- Valitse yksi: Farseer tai Taut liittolaisina.

-Huomaan, että et pidä Monstrous Creatureista. Lisäksi neljä serpenttiäkin on jo ihan pirusti, eikä kirjan ainoon transportin poistaminen tunnu muutenkaan kauheen hyvältä idealta, vaikka se kilpi onkin hanurista vastapuolelle.-

@GK
- Armeijassa saa olla maksimissa vain kaksi Dreadknightia.

-Sanottiinkin jo, että ei tää nyt niin paha oo yksikkönä. Vitosessa tälle yksikölle vaan naurettiin. MC-vihaa taas.-

Kaamosmarsut
- Muuta Black Macen sääntöjä seuraavasti: If model fails T-test they lose one wound with no saves allowed.

-Eli superkallis nuija, joka ei oikeestaan ees tee mitään, ja joka on tehokas vaan lantikan hintasen HQ:n kädessä ensinnäkään.-

@Dark Eldar
- Valitse yksi: Baron tai Farseer.

-Ehkä ainut järkevähkö komppi, mutta jälleen: yhden yksikön (Farseer) kompittaminen on vähän erikoista, varsinkin kun ton koko Farseerin idea on muutenkin luoda niitä comboja. Sit kun saadaan hyvä combo aikaan, se onkin liian hyvä. Tää huomio ehkä enemmän kritiikkiä johdonmukaisuuden kuin puhtaan pelin tasapainon puolesta.-

@IG
- Komentosysteemiä ei ole olemassa.
- Korvaa codexin voxien säännöt seuraavalla: Barrage aseet jotka ampuvat LoSin ulkopuolelle voivat käyttää voxin omistaman yksikön BS:ää scatterin laskemiseen, jos barrage-aseella ammutaan Voxin omistaman yksikön LoSiin.
- Valitse yksi: armeija sisältää Vendettoja tai Space wolf Runepriest/Njal Jawsilla.

-Eli pakko olla joko Vendettoja tai Jaws? (ehe ehe) Komentosysteemi ja vox on ihan ok, ne las-pyssyt on aika turhia ilman niitä. Pari komentoa on parempia yleensä kuin muut, mutta ei ne nyt niin OP ole.-

@Marsut
- Psychic Hood antaa -1 dispellointiheittoon sille psyykkerille joka sen omaa.

Jooh, noi kompit on mun mielestä enemmän lista sellaisesta 40K:sta, mitä sinä haluaisit pelata, ei niinkään toimivasta tai monipuolisesta turnee-pelaamista innostavasta pelistä (vaikka osa saattaisikin positiivisesti vaikuttaa turnausviihtyvyyteen). Tosissaan itse en pelaa turnauksissa, eikä oo mun juttu sekottaa kilpailua liiaksi harrastukseen, jota pidän enemmän "taiteellisena" tai "sosiaalisena", mutta ei näillä kompeilla kauheen hauskaa mun mielestä olisi pelata. Toki turnauksia spectaan kyllä, tiedän kyllä mentaliteetin ja pelaan fluffipelinikin aina täysillä. Osa FOC-säännöistä on tavalla tai toisella jo mukana osassa turnauksia, mutta siis edelleenkin parempi idea olisi vaihdella skenuja siten, että ne suosisi taktisempiakin listoja, eikä pelkkää höökimistä päälle aikeena saada kaverin figut mahtumaan kahvinkeittimen suodattimesta läpi. Auttais aivan helekutisti enemmän.

Toisekseen mites sit Tyranidit kompattais? Ei saa spammia devourereita brainleech-wormeilla? Ei yli 6 monsua, yks mawloc tai yks exocrine? Ongelma näissä armeijakirjojen ja yksittäisten sääntöjen/yksiköiden komppaamisessa tuppaa olemaan on se, että turnauskäyttöä ajatellen jotkut kirjat kestää tietyt kompit paremmin kuin toiset, ja voi sivuuttaa ne jollain toisella, vähän samankaltaisella yksiköllä. Esim. Tau voi korvata Riptidet oikeestaan millä vaan muulla HS-valinnallaan, eikä ois kakkoja valintoja. Sen sijaan raakin poistaminen Chaos Spessuilta poistaa armeijan ainoan oikeesti kannattavan Fast Attack valinnan, jonka roolia ei voi muulla korvata. Myöskin kaikki nää kompit pakottaa pelin tiettyjen pehmustettujen seinien sisään. Mitään liian hyvää ei voi olla, koska jotakuta voi harmittaa. Armeijoilla ei saa olla tehokkaita yksiköitä. Helpointahan olisi se, että kaikki vaan tosissaan pelais niitä spessuja. Sitten taas toisaalta fluffipelaajat ja pelaajat, jotka tykkää fiilistellä kellareissa tai kavereiden kanssa myös vähän rennommissakin matseissa kärsii siitä, kun pitää tehdä kaikesta niin tasapaksua. Esim. itte käytän joitain "OP" yksiköitä ja ukkoja just siksi, että ne on hyviä, mutta en spämmää tai rakenna listaani puhtaasti niiden ympärille.

Tän pelin ongelma ja rikkaus on se, että tässä on mukana tuhansia sivuja fluffia, joka vaikuttaa pelisääntöihin. Mun kakkos- ja kolmosedikan Eldar codexeissa puhutaan esimerkiksi siitä, että Eldarit ovat psyykkisiä mestareita ja kuinka heidän ylimielisyytensä on verrattavissa vain heidän tulivoimaansa. Ota tommoset tekstinpätkät, joista armeijan kerääjät ja fanit oikeesti nauttii ja innostuu, ja yritä muuttaa siitä säännöstö, joka kuvastaisi sitä, että Eldarit käytännössä käyttää jo heille optimoituja aseita ja taktiikoita, ja että he ovat teknologisesti muita edellä. Sitten kun pitäisi tuo fluffi jotenkin valaa myös pelipöydälle, vaikka vanha viisaus sanookin

Ei sinun tule tarinaa ia pelimecanicaa secoittaman.

Ilman fluffia tää peli olisi kuitenkin tylsää, joten jotenkin tää peli nyt on sit saatava kiinnostavaksi ja balanssiin. Ei oo rakettitiedettä, mutta ei myöskään ihan sellaista, että ois kauheen helppoa pelifirmalta, joka haluaa uudistaa liiketoimintaansa jatkuvasti. Myöskin näissä jutuissa on huomioitava se, että eri ihmiset tykkää ihan vaan pelissäkin eri aspekteista. Toiset tykkää pelata isoilla möröillä, joillekin taas lentolaivueet aiheuttaa käsittämättömiä viboja, toiset tykkää siitä mikä on just silloin kovinta, ja joillain on jotain kaapin perällä olevia Sistereitä, joiden kanssa voiskin vaikka läpällä pelata sitä vanhaa kunnon Warhoundiakin. Joku turnausjärjestäjä tykkää verisestä mätöstä, joku balansoidusta taktiikkamittelöstä, joku erikoisista ja fluffihenkisistä armeijoista, ja joku taas saattaa tykätä sellasesta turnauksesta, että kunhan tuot siistit figusi, joille löytyy vaan viralliset säännöt, niin mahtava homma. Ei oo sellasta sääntösettiä missään pelissä, joka tollasta pelaajakirjoa saisi täysin tyytyväiseksi.

Loppukaneetti: tää ei oo ainut peli maailmassa. Kaikki ei tykkää tästä 40K:sta, mutta ei kaikki tykkää sun 40K:sta, eikä kaikki tykkää mun 40K:sta. Nää on makuasioita. Joidenkin mielestä tää peli vaan huononee, kun mun mielestä 40K:n kutonen ja Faban kasi on parasta figuilua mun yli kymmenen vuoden harrastuksen aikana. Jos ei innosta, niin elä pelaa tyyppien kaa jotka ei haluu pelata sun hammeria, tai sit pelaa peliä, jossa ei samanlaisia tulkintaeroja oo samalla tavalla, kuten Warmahordesia tai FoWia. Jos joku tykkää samanlaisesta hammerista kuin sä, niin pelaa hyvä mies sitten sen kanssa enemmän, mutta ei kannata yrittää projektoida omaa hammeria muille hammeristeille, tai yrittää vakuuttaa tarjoavansa pelastusta sitä tarvitseville. Sotia on käyty pienemmistäkin asioista. ;)

*Disclaimer: Sanon jo heti, että nyt ei ole ideana sanoa tätä kettuiluna, vaan ihan vaan peliä analysoivana henkilönä.*

-Tylran

Mielenkiintoiselta luettavaa mutta pahoinpelkään en voi ihan tähän kompata sillä ei pelkillä Riptideillä joka turnausta tai peliä voiteta (Moni muistaa Fanaticissa mun Farsight Enclaven) jonka vuoksi en ymmärrä Riptidejen rajoittamista. Ja monien muiden armeijoiden rajoitukset tuntuu oudolta? LOW saa maksaa sen 25% armeijasta? Tuota...IG taitaa olla se joka tästä enemmän hyötyy sillä niiltä löytyy pelin halvimpia LOW:eja. Ei Warlord traiteja? Täh? Ei hyvä...

On hyvä että olet miettinyt komppi ideoita mutta ite en ole innostunut tuosta ja tuskin tulee vaikuttamaan mun turnauksiin. Pahoittelen.

Tylran kirjoitti:Huoh, mikähän on tänkin pointti? Pelata tasapaksua 40K:ta, missä kaikki pelaa pelkillä tacticaleilla ja bolttereilla ja ainoostaan rangen kontrolli ja nopan pyörintä voittaa matseja? En tykkää turnauksista, mutta tää komppaaminen on jo outoa. Osa noista on ihan järkeviä, mutta jospa muuttais armeijojen sijaan skenu- ja turnaussääntöjä? Faeit212:ssa on hyvä artikkeli vaihtoehtoisista säännöistä.

Varmaan pointtina on pelata paremmin tasapainotettua 40K:ta, missä tacticalit ja boltterit on ihan käypä valinta (eikä vain jotain mikä jää kaikkien tehojyrien alle samantien) ja ainoastaan listanrakennus voittaa matseja? Ja jos ei turnauksia pelaa, ei komppejakaan tarvitse. Kaveripeleissä voi vaan suoraan ilmoittaa ettei halua nähdä juustoa, tai jos pelaajilla on eri käsitys juustosta, että tällä kertaa kentälle ei tarvitsisi tuoda yksiköitä x, y ja z. Skenut saattavat antaa molemmille armeijoille mahdollisuuden, muttei se tee siellä coverissa objektiivilla kykkimisestä yhtään sen hauskempaa, kun vastapuolen netticopypastelista ampuu hajalle kaiken joka uskaltaa näyttäytyä.

Eipä silti, on näissäkin kompeissa ihmeellisyyksiä, kuten yllä mainitut heldrakejen rajoitusten puutteet, forceaseet vs. poweraseet yms. 4 kpl lentäjiäkin on jo kaksi kertaa enemmän kuin haluaisin kentällä nähdä. (Ihan jo siitäkin syystä ettei iso määrä lentureita vain näytä mitenkään järkevältä 40K-pöydällä.) Jos suunnitelmana on kovat kompit, niin ei mitään puolitiehen jätettyjä max 2kpl wraithknightejä, vaan maksimimäärä reilusti vain yhteen. Kyllä näitä silti mieluummin pelaisi tuntemattomien kanssa kuin komppaamatonta 40K:ta, muttei saisi ainakaan itseäni kiinnostumaan turnauksista. Kilpailunhakuinen Pertti peruspelaaja kun vain tekisi pahimman mahdollisimman fiiliksentappajalistan näiden komppien valossa. Mitä voimme tästä päätellä? Liian tiukat kompit eräille, liian sallivat toisille. Koskaan ei voi miellyttää kaikkia, eli pitää vain suunnitella kompit oman mieltymysten mukaan ja vaikka järkätä niistä turnee. Kukin äänestäkööt jaloillaan. :)

Haddock kirjoitti:

Tylran kirjoitti:Huoh, mikähän on tänkin pointti? Pelata tasapaksua 40K:ta, missä kaikki pelaa pelkillä tacticaleilla ja bolttereilla ja ainoostaan rangen kontrolli ja nopan pyörintä voittaa matseja? En tykkää turnauksista, mutta tää komppaaminen on jo outoa. Osa noista on ihan järkeviä, mutta jospa muuttais armeijojen sijaan skenu- ja turnaussääntöjä? Faeit212:ssa on hyvä artikkeli vaihtoehtoisista säännöistä.

Varmaan pointtina on pelata paremmin tasapainotettua 40K:ta, missä tacticalit ja boltterit on ihan käypä valinta (eikä vain jotain mikä jää kaikkien tehojyrien alle samantien) ja ainoastaan listanrakennus voittaa matseja? Ja jos ei turnauksia pelaa, ei komppejakaan tarvitse. Kaveripeleissä voi vaan suoraan ilmoittaa ettei halua nähdä juustoa, tai jos pelaajilla on eri käsitys juustosta, että tällä kertaa kentälle ei tarvitsisi tuoda yksiköitä x, y ja z. Skenut saattavat antaa molemmille armeijoille mahdollisuuden, muttei se tee siellä coverissa objektiivilla kykkimisestä yhtään sen hauskempaa, kun vastapuolen netticopypastelista ampuu hajalle kaiken joka uskaltaa näyttäytyä.

Meinasin lähinnä sitä, että ei sais pelata kuin yhdellä listalla, jonka kompit on jättäneet auki. Joitain haittaa esim. bladestorm-sääntö, joten oisko shurikenitkin liian op?

Lisäksi Haddock noi vaihtoehtoset turnaussäännöt antaa sulle pisteitä joka vuoro, jona pidät objektiiviä hallussa. Esim. Pidät kolmea pisteen arvoista objektiivia, neljä vuoroa, ennen kuin sut ammutaan hengiltä. Tästä saat 4x3=12 victory pointia +secundaryt. Vastustaja ei saa wipe outista victory pointeja eikä kontrolloi objektiiveja, joten hänellä on 0+secondary objectiven verran, eli hengiltä ammuttu pelaaja voittaisi pistein 12-0. Tää myös muuttais metaa siten, että contestoivat ja ehkä vähän tankimmat yksiköt, sekä jossain määrin closettajat vois olla hyviä valintoja pelkän gunlinen sijaan.

Suurin ongelma turnaussäännöissä on se, että ne palkitsee juustosta. Jos armeijan tuhoamisesta ei saa pisteitä, ei sitä kannata tehdä, jos se tarkoittaa victory pointien menettämistä. Säästyy vähemmältä kirjottamiselta, kun ei tarvii joka kirjaa erikseen komppaa.

Tylran kirjoitti:

Haddock kirjoitti:

Tylran kirjoitti:Huoh, mikähän on tänkin pointti? Pelata tasapaksua 40K:ta, missä kaikki pelaa pelkillä tacticaleilla ja bolttereilla ja ainoostaan rangen kontrolli ja nopan pyörintä voittaa matseja? En tykkää turnauksista, mutta tää komppaaminen on jo outoa. Osa noista on ihan järkeviä, mutta jospa muuttais armeijojen sijaan skenu- ja turnaussääntöjä? Faeit212:ssa on hyvä artikkeli vaihtoehtoisista säännöistä.

Varmaan pointtina on pelata paremmin tasapainotettua 40K:ta, missä tacticalit ja boltterit on ihan käypä valinta (eikä vain jotain mikä jää kaikkien tehojyrien alle samantien) ja ainoastaan listanrakennus voittaa matseja? Ja jos ei turnauksia pelaa, ei komppejakaan tarvitse. Kaveripeleissä voi vaan suoraan ilmoittaa ettei halua nähdä juustoa, tai jos pelaajilla on eri käsitys juustosta, että tällä kertaa kentälle ei tarvitsisi tuoda yksiköitä x, y ja z. Skenut saattavat antaa molemmille armeijoille mahdollisuuden, muttei se tee siellä coverissa objektiivilla kykkimisestä yhtään sen hauskempaa, kun vastapuolen netticopypastelista ampuu hajalle kaiken joka uskaltaa näyttäytyä.

Meinasin lähinnä sitä, että ei sais pelata kuin yhdellä listalla, jonka kompit on jättäneet auki. Joitain haittaa esim. bladestorm-sääntö, joten oisko shurikenitkin liian op?

Lisäksi Haddock noi vaihtoehtoset turnaussäännöt antaa sulle pisteitä joka vuoro, jona pidät objektiiviä hallussa. Esim. Pidät kolmea pisteen arvoista objektiivia, neljä vuoroa, ennen kuin sut ammutaan hengiltä. Tästä saat 4x3=12 victory pointia +secundaryt. Vastustaja ei saa wipe outista victory pointeja eikä kontrolloi objektiiveja, joten hänellä on 0+secondary objectiven verran, eli hengiltä ammuttu pelaaja voittaisi pistein 12-0. Tää myös muuttais metaa siten, että contestoivat ja ehkä vähän tankimmat yksiköt, sekä jossain määrin closettajat vois olla hyviä valintoja pelkän gunlinen sijaan.

Suurin ongelma turnaussäännöissä on se, että ne palkitsee juustosta. Jos armeijan tuhoamisesta ei saa pisteitä, ei sitä kannata tehdä, jos se tarkoittaa victory pointien menettämistä. Säästyy vähemmältä kirjottamiselta, kun ei tarvii joka kirjaa erikseen komppaa.

Erilaiset turnausskenut olisivat kyllä poikaa, mutta ei noi kompit nyt ainankaan tossa määrin tehtynä todellakaan jätä vain yhtä listaa auki tai saa olla aika kapeakatseinen.

Onhan se aika selvää että aina joku juttu on "paras", eli vaikka komppais tai vaihtais skenaarioita niin joku juttu rullaa. Lähinnä noissa joka vuoro scoraa säännöissä deathstarit nostaisivat kaiketi päätään vielä entisestään. "Hei tää screamer/kärpäs/beast/warlock/fleshound star/ contestaa kaiken joka vuoro"

Joten varmaan paras keino olisi muuttaa sekä skenaarioita, että komppailla jotain hulluimpia settejä pois. Esim sen 2+ rerollin komppaamista jenkki tyyliin 2+/4+:ksi (eli rerollilla vain 4+ onnistuu) tjms voisi olla kova kokeilla suomessakin.

Kommentoidaanpa nyt joitakin eniten nousseita pointteja:

• MODEDIT :
  
  Mikä on ankarasti kielletty Sotavasarassa:
  
  Kiroilla tai yleensä käyttää rumaa kieltä. Tuohan nyt oli jo selvä. Mukana on paljon nuorempaa väkeä.
  
  Teksti poistettu

Kommentit on otettu vastaan ja säädän vähän noita komppeja heti kun ehdin.

Half-breed kirjoitti:Random-taulukoiden/sääntöjen poisto (Warp Storm, traitit, mysteerimaastot yms.)
Nämä ovat turhaa paskaa jotka tuovat harvoin mitään kunnollista peliin. Lähinnä nuo vituttavat kun ne antavat ilmaisia pisteitä jollekin joskus ja vituttavintahan on hävitä nopanheittoon, niin peli joka ratkeaa siihen että Farseerin pää räjähtää Serpentin sisällä ja vastustaja saa ilmaisen yksikön lascannonilla peräpeltiä tähtäilemään ei ole lähelläkään hauskanpitoa. Random-schaiba on vain turhaa lisäkettä ja koska niillä harvoin tekee mitään, niin ne oli parempi yksinkertaisesti saksia pois.

En lähde muuten kommentoimaan. Mutta missä menee raja noissa randomheitoissa? Ld-testien mokaaminen on erittäin randomia ja ratkaisee pelejä, usein jopa täysin typerästi (tyyliin ekalla vuorolla ld10 testi feilaa ja broadsidet pomon kanssa juoksee kentältä, hyvä peli). Entä charget, tai jotkut yksittäiset toivotaan toivotaan lascannonin heittolaukaukset, jotka sitten sattuvatkin tuhoamaan sen vastustajan land raiderin. Todennäköisyydet näissä on kuitenkin huomattavasti suurempia, kuin osua vaikkapa tuolla demonien warp storm tablella siihen serpentissä osuvaan farseeriin, niin että se feilaa testinsä ja se kentälle ilmestyvä heral onnistuu saamaan sen boltin.

Mitä tulee noihin joka vuorolla scoraa juttuihin, niin mysteerionjektiiveissahan on vähän sama idea. Siellä kohdemerkillä kannattaa seistä muulloinkin kuin vikan kierroksen tasoittavalla. Minusta ainakin se tuo taktisen elementin mukaan peliin?

Jätetäänpäs nämä kompit omaan arvoonsa. Ei tästä saa muuta irti kuin päänsärkyä.
Morjens vaan, ja onnea halffikselle saaha joku toinenkin pelaamaan halfhammeria, tämä pelihän on loppujen lopuksi kaksinpeli.

Viime viikonlopun NjT turnauksen top10 listoista Demonit (siajt 3&4) taitaa olla ainoat, jotka saisivat nerffikepistä näillä kompeilla.

Eli tulee selkeästi ilmi että yhden henkilön(porukan?) tekemät kompit eivät yleisemmällä tasolla oikeen toimi. On näissäkin hyviä pointteja kuten esmes LoW 25% sääntö.

Vasara_ kirjoitti:Viime viikonlopun NjT turnauksen top10 listoista Demonit (siajt 3&4) taitaa olla ainoat, jotka saisivat nerffikepistä näillä kompeilla.

Hmm? Hyvin sijoittuminen == pelaa juustolla. Purematta en niele. Vähän enemmän kaipailisin perusteluita.

jamovoima kirjoitti:En lähde muuten kommentoimaan. Mutta missä menee raja noissa randomheitoissa? Ld-testien mokaaminen on erittäin randomia ja ratkaisee pelejä, usein jopa täysin typerästi (tyyliin ekalla vuorolla ld10 testi feilaa ja broadsidet pomon kanssa juoksee kentältä, hyvä peli). Entä charget, tai jotkut yksittäiset toivotaan toivotaan lascannonin heittolaukaukset, jotka sitten sattuvatkin tuhoamaan sen vastustajan land raiderin. Todennäköisyydet näissä on kuitenkin huomattavasti suurempia, kuin osua vaikkapa tuolla demonien warp storm tablella siihen serpentissä osuvaan farseeriin, niin että se feilaa testinsä ja se kentälle ilmestyvä heral onnistuu saamaan sen boltin.

Se raja menee siinä mihin voi valmistautua. LD-testeihin voi valmistautua antamalla yksikölle mahdollisimman hyvät mahikset onnistua niissä (Sankari yksikköön ja jostain re-rollia.), rynnäköihin pistämällä joukot niin lähelle että todennäköisyys päästä iholle kasvaa ja pistää se lantikka sellaiseen suojaan ettei siihen saa tulitusta. Joo tilastollinen epätodennäköisyys tulee potkimaan polviin välissä, mutta käytännössä aina muulloin siihen todennäköisyyteen voi luottaa.

Vastapäisesti sitten nuo random-pelleilyihin ei voi valmistautua käytännössä mitenkään. Esmes siitä Warppimyrskystä ei voi koskaan tietää mitä käy ennen kuin se tapahtuu. Siinä on sitten kiva funtsia mitä tekee kun odottamatta tyhjästä tuli Heraldi keskelle linjoja ja Farseer levisi ympäriinsä. Jos tuohon voisi jotenkin varautua, niin ongelma ei olisi näin paha, mutta taulukon randomiuden takia sieltä voi tulla mitä vain. Ja ennen kuin joku sanoo tähän deeppauksen, niin vastustaja tietää että sieltä on tulossa jotain deepillä jonnekin pöydälle (ja usein kokemuksesta tietää mitä ollaan hakemassa.), jolloin siihen deeppaukseen voi varautua esmes levittämällä tarpeeksi väkeä oletetun kohteen, ettei deeppaava yksikkö pääse optimikantamalle.

Elikkä randomius johon voi vaikuttaa hyvin ja joka epätodennäköisesti kusee pakkiin on ok, ja randomius joka on randomiutta randomiuden takia ja johon ei voi mitenkään valmistautua on roskaa.

Vasara_ kirjoitti:Viime viikonlopun NjT turnauksen top10 listoista Demonit (siajt 3&4) taitaa olla ainoat, jotka saisivat nerffikepistä näillä kompeilla.

Eli tulee selkeästi ilmi että yhden henkilön(porukan?) tekemät kompit eivät yleisemmällä tasolla oikeen toimi. On näissäkin hyviä pointteja kuten esmes LoW 25% sääntö.

Siksi pyysinkin kommentteja näistä kompeista ja sanoin säätäväni näitä heti kun voin kommenttien perusteella, elikkä kerro ongelmakohtia niin pistetään kompit kuntoon.

Sitten etsiskelin vähän, mutta en löytänyt mistään Talvisodassa käytettyjä listoja, joten vähän huono on mennä sanomaan mitään niistä, mutta jos saan ne käsiini niin käyn ne kyllä läpi tarkkaan.

warhamer116 kirjoitti:Jätetäänpäs nämä kompit omaan arvoonsa. Ei tästä saa muuta irti kuin päänsärkyä.
Morjens vaan, ja onnea halffikselle saaha joku toinenkin pelaamaan halfhammeria, tämä pelihän on loppujen lopuksi kaksinpeli.

Ihmettelen aina tätä asennetta väessä. Kai joku suomalainen perusmentaliteetti ettei huonosti oleville asioille voi mitään ja niitä ei kannata vastustaa. Katsos jotkut meistä haluavat pelata tasapainossa olevaa peliä, joten me myös työskentelemme niiden hyväksi koska tasapainoiset säännöt ovat koko pelaajakunnalle hyväksi. Tuskin edes sotun pahimmat läppäpelaajat olisivat sitä vastaan että sääntöihin saataisiin jotain tolkkua?

Piti ihan tehä profiili että vois sanoa tän
Kaikkeen ei voi valmistautua, sodankäynnin numero jokin, siispä valmistaudu siihen että jotain olettamatonta tapahtuu-
ja kuten aiemmin sanottiin, fluffillisesti noi warp stormit sopii teemaan kivasti. Onhan se aika random armeija ja jos haluaa enemmän selvää, aktiivista ja synergistä armeijaa niin pelaa sitten Tau-ta tai Eldaria
(armeijan valinta on aika tärkeää, sillä jokainen armeija pelaa eri lailla. Kaikkien armeijoiden komppaaminen samanlaiseksi ei ole sitä mitä täällä pitäsisi hakea).

No voi siihen farseerin heraldiksi muuttumiseen aina varautua ottamalla muutaman warlockin armeijaan. Todennäköisyydet sille, että se heitto osuu sille isolle pampulle laskee aika merkittävästi. Itse ainakin näen sen taulukon (näin demonipelaajana) enemmänkin ampumisena. Tosin aika onnettomana sellaisena. Mutta koko taulukko nyt on lillukanvarsia koko pelin probleemissa.

Itse jos ja kun joskus taas turnauksen tai vastaavan tapahtuman järjestän, tulee sääntöpaketista vatmuudella löytymään kohta, jossa liittolaiset eivät saa ylimääräisiä slotteja ja kaikki ystävyyssuhteet on yhtä heikompia (eli kukaan ei ole battle brother) sillä pääsee jo pitkälle hölmöimpien armeijoiden kitkemisessä. :-)

IG:n komentosysteemi
Tämä lensi pois jälleen logiikan takia. En käsitä miksi yhden armeijan komentajat saavat käskyillään enemmän aikaiseksi kuin muut. Jos armeijoiden kurin/ammattitaidon tasossa olisi selvä ero (Militiat vs ammattiarmeijat.), niin antaisin tämän olla, mutta kun näin ei ole, niin IG.n käskysysteemi sai lähteä. Jos peliin tulisi kaikille yhteinen sääntösysteemi, niin sitten tuon voisi jättää, mutta jälleen pelin virtaviivaistamisen takia tällainen on parempi jättää pois. Käskyt on käskyjä ja jos yksi armeija saa siitä jollain tapaa enemmän ulos ilman järkevää syytä, niin homma ei toimi. Lisäksi jos armeija elää tällaisen säännön kautta, niin ongelma on muualla.

Sä haluaisit tasapainottaa peliä komppaamalla ig:ltä pois kivan uniikin systeemin, koska se ei ole fluffikasta? En mä usko et ihmiset häviää pelejä sen takia, että ne komentosäännöt on liian monimutkaiset, tai koska ne olisi OP.

Ei 40k:n kuulukkaan olla kauhean virtaviivainen, ja toi uniikkien erikoisjuttujen poistaminen on virtaviivaistamiseen on huono lähestymiskulma. Muutenkin sääntöjen poistaminen "koska se on liian random" kuulostaa munmielestä aika huonolta perustelulta. Jos sun farseeri muuttuu heraldiksi, on aika muuttaa suunnitelmaa.

IMO kompitus pitää tehä siltä pohjalta, että rajoitetaan valintojen määrää ja komboja, muttei kajota sääntöihin, ellei ne oo fundamentaalisesti rikki.