Sotavasara.net

Mikä kaaosjumala heräs/synty ensimmäisenä ja ketä ihmiset alkoi ensimmäisenä palvoa?
Slaaneshan on viimeisin kaaos jumala joka syntyessää tuhos eldaarien impeuriumin ja repi warpin ja realiavaruuden valille aukon(terrorin silmä), mutta voisiko joku uus kaaosjumala syntyä samalla lailla vaikka ihmisten takia?
Entä kellä kaaosjumalalla on eniten palvojia kuolevaisten joukossa?

Nyt pitää heittää melkoista arveluita, mutta IMO ensimmäisten jumalien joukossa on saattanut olla tzeentch, koska hänhän edustaa muutosta, ja onkin periaatteessa evoluution jumala. Tämän seurauksena voisi ajatella että seuraava jumala olisi Nurgle kun ensimmäiset bakteerit ovat alkaneet kehittyä. Khorne seuraa perässä kun apinat ovat alkaneet tajuamaan kivemurikan, naapurin banaanin ja naapurin kallon välisen yhteyden.

Mutta varmasti voisi uusi jumala syntyä, ja onhan sitä arveltu että keisari voisi kuollessaan siirtyä samalle astraalitasolle kuin nuo kaaoksen veijarit ja pistää ankarasti niitä pataan. Onhan siellä kuitenkin Eldarienkin jumalia.

Palvomisesta ei pysty sanomaan että kenellä on isoin posse, mutta henk. koht. lähtisin Slaaneshin matkaan... koska tissit.

Voi olla mutta eikös kaaos jumalat tartte kuolevaisten ajatuksia ja veritekoja pysyäkseen hengissä, joten en oikein usko että apinoiden ajatukset ja pienet tappelut kumminkaan riittäis jumalan hengissä pysymiseen mutta onhan tietty mahdollista että jonkun muun rodun psyykkinen energia olisi pitänyt kaaosjumalan jotenkuten olemassa kunnes ihminen alkoi ajattelemaan kehittyneesti ja tappamaan toisiaan kunnolla.

No en sanonutkaan että nuo jumalat olisivat hirvittävän voimakkaita olleetkaan alussa... Eiköhän nuokin ensimmäiset kolme ole olleet ajan alussa pain pieniä piruja, jotka ovat pikkuhiljaa ja ankaralla työllä saaneet tarpeeksi voimaa, kunnes ovat tajunneet... Hmmm... Hemmetti minähän olen jumala!Sillä eihän 40k maailmassa jumala ole tosiaankaan kaikkivoimainen ja kuolemat, vaan itseasiassa ihan tapettavakin (minkä osa Eldarien jumalista todisti Slaaneshin tullessa). Ja itse Slaaneshin syntymää voisi pitää aika isona poikkeustapauksena. Kun Eldarit (jotka ovat yksilönäkin voimakkaita psyykikkoja) päättivät pitää universumin suurimmat gore-orgiat, niin sen tuottamaa psyykkistä myrskyä voisi rinnastaa siihen mitä tapahtuu kun laitetaan tarpeeksi paljon uraaniatomeita vierekkäin(boom).

Mutta se on fakta että kaaoksen jumalat ovat vanhempia kuin ihmiskunta tai eldaritkaan... Ehkä niiden synty sijoittuu Old-onejen ja Necroneiden väliseen sotaan?. En tiedä onko fluffissa ikinä kerrottu hirvittävästi että milloin kaaos on "alkanut", ja jos on en muista.

warpissaa voisi siis olla paljonin pikkupiruja jotka vain odottavat ja vahvistuvat, mistä voidaan päätellä että keisarikinhan on siis eräänlainen jumala warpissa muttei voi vahvistua niin pitkään kun kultasen penkin töpseli on seinässä

Mitäs jos siitä emphrahista tulisi, jos nyt ei suoraan kaamos jumala, jonkinlainen taho joka haluaa tuhota nykyisen imperiumin? Muutama milleniumi kiinni tuolissa seuraamassa sitä menoa ilman että kykenee edes kuolaamaan varmaan sais kovemmankin jannun pään sekaisin. Otetaan nyt vaikka esimerkkeinä inquisitionin taipumus exterminatuksiin homman levitessä käsiin tai imperial guard jossa sotilaan hengellä on vähemmän arvoa kuin sen käyttämillä saappailla. Ei olla ihan siinä ideaalitilanteessa jota oltiin hakemassa ennen heresyä.

Inkvisitiohan pyrkiikin pitämään keisarin vihanneksena.
Mutta kun joku lopulta kompastuu roikkaan ja töpseli irtoaa niin väitetään että keisari syntyy uudestä ja tappaa 4 kaaosjumalaa. Jos näin käy niin silloinhan eldarienkin jumalat vapautuu kaaoksen ikeestä joten miksei ne yritä "vapauttaa" keisaria. Ja seurraava kysymys onkin että miksi helevatassa eldarit ja ihmiset ees sotii keskenään yrittihän joku yli farseerikin, jonka nimeä en muista, varottaa keisaria Horuksesta (jälkikäteen keisaria varmaan vit**ti kun se ei kuunnellu).

Lähinnä koska jos eldareitten interestit menee sekasin keisarikunnan kanssa ni konflikti tulee.
Esmes:
Olipa kerran keisarillinen planeetta. Eldarit tuli ja sano että hemmettiin sieltä kun meidän infinity circuitin pala on siellä haudattuna ja ihmiset oli vähän niinkun ***** ei >:I

Siispä eldarit tappo kaikki.

Rinse and repeat eri syistä ja eldarit lopetti edes kysymisen ja tuli, tappo ja läks mukanaan mitä halus.


niin ja eldarit ei auta ihmiskuntaa keisarin "vapauttamisen" kanssa ko ne pelkää että keisarista tulee slaanesh 2.0 samaan tyyliin ko heidän tekemänsä, ja siispä haluavat pitää keisarin vihanneksena

Impeuriumin johtoporras ei taida olla ihan yksmielinen onko impeuriumin edun mukaista jos keisari palaa, mutta entä jos keisari palaa ja käy näin:

Keisari: iloitkaa jätkät mä oon palannut!
High lords of Terra: Herran pieksut ja jeesuksen parta, sehän on itse keisari!
Keisari: No mitenkäs valtakunta makaa?
High lords of Terra: Voisi mennä paremminkin. Petturi marsut hyökkäilee ja joka ikinen aljeni rotu painaa päälle ja yks HELVETIN ISO tyrannidi lauma on tulos tänne päin.
Keisari: Kaikki on mennyt päin persiitä, minä häivyn!

No jaa ei se ehkä kumminkaan ihan noin mene

Old scool talossa. Tehkääs tilaa.

chaos lord Pave kirjoitti:Mikä kaaosjumala heräs/synty ensimmäisenä ja ketä ihmiset alkoi ensimmäisenä palvoa?

Warpissa aika kulkee epäeukliidisesti, joten kysymys on aika merkityksetön.
Idea kaaosjumalten palvomisessa on lähinnä siinä, että voit palvoa niitä vaikka et tietäisikään. Konfliksti on totaalisen järjestyksen (imperiumi) ja muutoksen (kaaos) välillä. Kumpikaan ei ole itsessään paha, vaan liiallinen jämähtäminen toiseen on kammottavaa. Kaikki muutos tarvitsee ripauksen kaaosta ja ihmismieli on taipuvainen uteliaisuteen ja kaikkeen uuteen.

chaos lord Pave kirjoitti:Slaaneshan on viimeisin kaaos jumala joka syntyessää tuhos eldaarien impeuriumin ja repi warpin ja realiavaruuden valille aukon(terrorin silmä), mutta voisiko joku uus kaaosjumala syntyä samalla lailla vaikka ihmisten takia?

Periaatteessa kyllä. Mikä ja miten tämä sitten tapahtuis on kysymysmerkki. Muutenkin WH fluffissa jumalaksi pyrkimien vaatii vain koko ihmisyyden orjuuttamisen ja yhden kultaisen valtaistuimen. ;)

chaos lord Pave kirjoitti:Entä kellä kaaosjumalalla on eniten palvojia kuolevaisten joukossa?

Viitaten aikaisempaan näkemykseeni, kaikilla. Jokainen ihminen on kallellaan vähän jokaisen suuntaan, kuten myös järjestyksen.

In the early history of the galaxy, the powers of the Warp had yet to form into distinct entities. At this time, the emotions of mortals flowed and ebbed as water does in a stream. As the mortal races grew and prospered, so did the strength of their emotions. Eventually, the gods grew to such a point where they could act independently of the general flow of emotions and thus became the Gods of Chaos. They reached into the dreams of mortals and demanded praise and servitude in order to increase their own power, as the of more one emotion is exhibited (in both thought and action) the stronger that god becomes

500.M2 The three older Gods of Chaos, Khorne, Tzeentch, and Nurgle awake to full consciousness by the end of the Middle Ages.

Lainaus lexicanumista, eli kaaoksen jumalat nousivat jumaliksi joskus keski-ajalla ihmisten aikaa. Tietysti tuo lore on vähän epämääräistä, koska se ei ota huomioon muita rotuja kuin ihmisten lisäksi. Kaaosjumalat eivät kuitenkaan ollut olemassa ilmeisesti Old Onejen ja Necrontyrien aikana, olisivat luultavasti muuten jotenkin sotaan vaikuttaneet. Jossakin oli muistaakseni maininta että Khornen herätti lopulta ristiretket, Nurglesta ja T:tä ei tiedetä sen tarkemmin. Mutta jos pitäisi arvata, Nurgle heräsi todennäköisesti mustan surman aikana, Tzeentchstä vaikeampaa sanoa.

Ja tuosta jumaluudesta itsestään sitten. Kaaosjumalat ovat riippuvaisia uskosta ja siitä tunteesta josta ovat muodostuneet, mutta voimatasot vaihtelevat. Demonien codexissa erikseen sanotaan että nokkimisjärjestys on Khorne>Tzeentch>Nurgle>Slaanesh. Khorne on huipulla koska tällä hetkellä galaksissa on runsaasti enemmän väkivaltaa kuin nautintoa, juonittelua tai sairauksia. Lisäksi Abnetin Ravenor kirjoissa oli maininta että juuri siihen aikaan kun Khorne oli tulossa jumalaksi, joutui tappelemaan tittelistä toisen warppiolennon kanssa joka halusi samalle tuolille, ja pitkän kädenväännön jälkeen voitti. Kaikki neljä ovat todennäköisesti olleet olemassa ties kuinka kauan, mutta ensimmäinen oikea "jumala" oli todennäköisesti Khorne.

Eikös Khrone syntynyt kun Mork ja Gork kyllästyivät tappelemaan keskenään? Ja loput jumalat sitä mukaan kun kyllästyivät edellisiin tai halusivat lisää haastetta?

Kyllä se ensimmäinen jumala varmaan oli tzeenth

Eikös oikeassakin maailmassa kaikkien uskontojen seuraajat pidä oman uskontonsa jumalaa ainoana ja oikeana tai sitten sitten polyteistisissä uskomusjärjestelmissä taas jokainen pitää omaa jumalaansa parhaana, eli näkemyksiä on niin monta kuin jumaliakin :)

Nyt on sen verran mutuilua täällä että silmiin sattuu. Korjataanpa vähän ye olde schoolin tiedoilla, Realms of Chaoksesta ja muista vastaavista revityillä.

Khorne on suurin ja kaunein kaaoksen jumala ja tulee sellaisena myös pysymään (keskimäärin, heittelyä kun on niin että jokainen on välillä hetkellisesti vahvin) niin kauan kuin Warp pysyy nykymuodossaan. Hän heräsi tietoisuuteen ensimmäisenä, sillä galaksin tietoisten rotujen keskuudessa oli aina vihan ja sodan siemen (hitto suuri osa nykyroduista on tehty sotilaiksi Muinaisten ja Necrontyrien väliseen Sotaan taivaassa).

Tämä "Warpin nykytila" taas on juttu josta kuulee harvemmin. Vaikka aika onkin hämärä konsepti nykyisessä Warpissa, jossa kaaosjumalat ovat kenties aina olleet ja tulevat olemaan, heillä on silti selkeitä tosihistoriaan sidottavia hetkiä kuten Slaaneshin syntymä. Tällä on tekemistä sen kanssa, ettei Warp ole aina ollut niin synkkis mesta. Se oli ennen kivan harmoninen kukkia-ja-yksisarvisia-kaikille-mesta. Kauan sitten, ennen Keisarin syntymää. Keisari syntyi siihen vaihdokseen liittyen, kuten tiedämme, Maan reinkarnoituvat shamaanit huomasivat ongelmia yhä turbulentimmaksi käyvässä henkimaailmassa, tekivät joukkoitsemurhan ja uudelleensyntyivät yhdessä Keisariksi.

Prosessi oli kuitenkin päällä ja Warpissa kuohui tunnevasteitten kerääntyessä entiteeteiksi, bam, jumalia alkoi puskea. Tokihan siellä oli jos millaista tunnetta mutta kyllä sieltä raivo puski päällimmäiseksi Khornen istahtaessa teurastettujen päälle valtaistuimelleen.

Tietysti jos tämä kaikki onkin vain Tzeentchin masinoimaa julmaa näytelmää, sille ei voine mitään :D

Olis kyllä jännää jos noi kaaos Jumalat olisivat olemassa :D

Porukkaa kuolis aivan pirusti ja liikaa... Afrikassa ja muissa 3rd world maissa on nyt jo kaikenmaailman poppasuskonnot kunnon liekissä, ja islamilaiset laittaa toisiaan aika hyvin pinoon lähi-idässä.
pari kk khornea sinne ja jenkkeihin ja vot ollaan taas kunnon maailmansodassa. Slaaneshia eurooppaan tänks tosin.

Entä jos nämä nykyiset fanaatikot nyt vain sattuvat palvomaan warppijumalia, mutta "väärillä" nimillä.

Joistakin on hassua, että ateistina en ymmärrä nykyisten maailmanuskontojen aivopieruja, eivätkä ne minua hirveästi kiinnosta, kuin ehkä omituisina kuriositeetteina, mutta 40K:n maailmassa Imperiumin ja Xenojen uskonnot ovat fluffissa sitä mielenkiintoisinta antia. Noista kyllä huomaa kiinnekohtia olemassaoleviin uskontoihin, yleensä hieman kieroutuneella huumorilla varustettuna. Esimerkkinä käynee avaruuskatolilaisten superihmisten lahko.

Jos nyt pitäis arvata nii veikkaan että vanhin jumala on Malal tai Khorne flakes. Isoin posse on kyl varmaan Tzeentchillä.