Sotavasara.net

Onko olemassa mitään virallisia sääntöjä missä määritellään basen koko millekin yksikölle? Tuli hiljattain vastaan joukko maraudereja, jotka kulkivat pikkuisilla alustoilla (nämä olivat ymmärtääkseni niitä karhumiehiä RoReista uusiokäytössä).

Jäi ärsyttämään tuo, kun ei löytynyt varsinaista sääntöä, ettei noita saisi pitää pienillä alustoilla, eikä siis ollut pohjaa lopulliselle argumentille niitä vastaan.

Argumentointi jäi tasolle: "Niin, mutta sitä ei ole kielletty missään säännössä." Vaikea siihen oli mitään enää sanoa.

Eihän sitä kielletä missään. On vain sanottu että mansized modellit menee tietynkokoisiin beisseihin (en muista mitkä ne mitat olivat). En minä suuttuisi, jos joku käyttäisikin niitä pienempiä beissejä maroilla, mutta itse en tekisi niin vaan käyttäisin niitä "oikeita" boksissa tulleita.

En tässä todistellut mitään vaan esitin mielipiteeni asialle (tiedä häntä oliko sitten turha viesti )

Samantien voisin siis conffata empiren Great Swordeista itselleni siis chosen warrioreita, etkä laittaisi pahaksesi... Hmm... Mikäs tuossa... Tai örkkien kovat kaverit samalla tavoin...

Toisaalta voisin tehdä skirmish uniitin, joka skreenaisi kunnolla, kun siinä olisi isot baset... Eikö kuulostaisi hyvältä Wazuup? Taidampa mennä konvertoimaan noita Shadow Warrioreitani.... Tai ehkä teen vaunustani yhden Cavalry basen kokoisen. Loppuu kaiken maailman stoniksilla tai tykeillä ampuminen...

*varmaan ymmärsit vihjeeni ja pointtini*

Ehkä minä suhtaudun tiukkapipoisesti asioihin, mutta tiettyjä pyhiä arvoja on kunnioitettava. Eihän muuten ole missään kielletty painotettujen noppien käyttöä, tai....

Samantien voisin siis conffata empiren Great Swordeista itselleni siis chosen warrioreita, etkä laittaisi pahaksesi... Hmm... Mikäs tuossa... Tai örkkien kovat kaverit samalla tavoin...

Pistä mielummin greatswordeillesi ja helffeillesi isot baset, näin selviävät mortarista... Pistä samantien cavalrybaset niin saat samantien us2 nappeja. :- )

Tiedätkös, olen itsekin miettinyt mokomaa siitä lähtien kun havaitsin jezzailien uuden basen, joka on cavalry-kokoa. Minun vanhoilla jezzaileillani on vain 2 kappaletta 2cmx2cm baseja. Ne ovat siis tehokkaampia lähitaistelussa (paitsi leveän eturankin omaavia joukkoja vastaan), koska niitä mahtuu paljon lyömään. Ei mikään suuri etu, mutta jonkinlainen kumminkin.

Luulisin, että jos figu ei ole identtinen kaupoista löytyvän uusimman version kanssa, se on vain pahainen proxy, jonka käytöstä täytyy sopia vastustajan kanssa.

Turnauksissa kai voi valittaa tuomareille, jos vastustaja käyttää korvikkeita figuureinaan.

Selvintä tietysti olisi, jos GW jossain päivityksessä tai erratassa ilmoittaisi kaikille ukoille viralliset basejen koot.

Murhe kirjoitti:Onko olemassa mitään virallisia sääntöjä missä määritellään basen koko millekin yksikölle?

On ja ei. Chroniclesin sivulta 134 löytyvässä unit strength tablessa on jonkin verran määritelmiä. Sen virallisempaa sääntöä ei tällä hetkellä ole. Uusi Base Size -pahviläpyskä tulee (muistaakseni) WD286:n mukana. Se joko tarkentaa asiaa tai sitten jatkaa "use what fits"-linjalla. Aika näyttää.

Murhe kirjoitti:Tuli hiljattain vastaan joukko maraudereja, jotka kulkivat pikkuisilla alustoilla (nämä olivat ymmärtääkseni niitä karhumiehiä RoReista uusiokäytössä).

Sääntöjen mukaan se on sallittua. "Roughly man-sized"-modelit käyttävät 20/25 millin neliöbasea (ks. Chronicles). Myös eräs tuttu kertoi taksikuskin kuulleen kaupan jonossa kampaajalla käyneeltä sukulaiselta, että MO troll olisi antanut erikseen luvan molempien käyttöön.

Murhe kirjoitti:Jäi ärsyttämään tuo, kun ei löytynyt varsinaista sääntöä, ettei noita saisi pitää pienillä alustoilla, eikä siis ollut pohjaa lopulliselle argumentille niitä vastaan.

Sitten on parasta elää ärsytyksen kanssa vielä vähintään muutama kuukausi, koska sitä ennen et moista sääntöä löydä.

Murhe kirjoitti:Samantien voisin siis conffata empiren Great Swordeista itselleni siis chosen warrioreita, etkä laittaisi pahaksesi... Hmm... Mikäs tuossa... Tai örkkien kovat kaverit samalla tavoin...

Periaatteessa kyllä. Erinäiset improvisoinnit ovat ihan sallittuja ja niitä nähdään GT-tasoa myöten. Siellä tosin vaaditaan, että kaikki pöydällä pyörivä on Citadelia tai kotona veistettyä. Sääntökirja sisältää maininnat

"You will need enough miniatures of the appropriate race/type to represent the warriors in the army." (p.37)
"It is acceptable for a unit to include a minority of models that are differently armed for the sake of a varied and interesting appearance, but the whole unit still counts as being armed as the majority. Where models are varied this way, it is important that the overall appearance of the unit is not misleading." (p.88)

Nämähän ovat tietysti vain yleisiä ohjeita. Kotonaan saa pelata legopalikoilla, turnauksissa järjestäjä sanelee säännöt.

Murhe kirjoitti:Toisaalta voisin tehdä skirmish uniitin, joka skreenaisi kunnolla, kun siinä olisi isot baset...

Kuinka isot? 25mm on sallittu, isompi ei. Skirmaajathan blokkaavat joka tapauksessa LoS:n kaikilta muilta paitsi itseltään, joten screenausteho nousee tasan sen verran kuin 5mm/model auttaa letkan pidentämisessä.

Murhe kirjoitti:Ehkä minä suhtaudun tiukkapipoisesti asioihin, mutta tiettyjä pyhiä arvoja on kunnioitettava.

Pyhä arvo on etenkin marauderien tapauksessa aika häilyvä käsite. Siitä lähtien kun slottabaset esiteltiin 80-luvun alkupuolella, kaikki ihmiset, villit ja sivistyneet olivat kiltisti 20 millin basella. Lihavat marauderit ilmestyivät maailmaan noin vuosi sitten. Ainakaan minä en viitsisi vaatia vanhempaa harrastajaa uudelleenbeissaamaan vaikkapa sataa metallista marauderia. Saatava hyöty on aika minimaalinen. Vanhojen figujen käytössä tuskin on kyse tietoisesta huijaamisesta tai eduntavoittelusta. Jos taas alkaa kikkailla uusien figujen kanssa tai pistää chariotinsa ilman basea (taulukon mukaan sallittua) ja väittää ettei se ikinä ole base contactissa, aletaan puhua jo sääntöjen tietoisesta väärinkäytöstä.

Täysin henkilökohtaisena mielipiteenäni en näe oikeastaan mitään ideaa maraudereissa isoilla baseilla. Yhteensopivuus sankarien kanssa on hiukan huono selitys. Örkit ja goblinit pärjäävät hyvin keskenään. Base-ero on suorastaan hyvä tapa erottaa kovat jätkät ja tykinruoka. Koko muutoksesta saa luultavasti syyttää ylettömästi turvonneita figuja, jotka eivät pienemmälle baselle mahdu. Tämä on sen verran naurettavaa touhua, että olen toistaiseksi jättänyt marauderit kokonaan hankkimatta. Mietin edelleen, pistänkö hankintalistalla olevat kilpailevan firman figut järkevän näköisesti ja perinteitä kunnioittaen pienelle baselle, vaiko jonkun skulptaajan steroidimuskelifetissin takia suurelle. Ensimmäinen vaihtoehto olisi paljon miellyttävämpi (eikä pelitekninen teho liity asiaan tällä kertaa mitenkään, uskokaa tai älkää), mutta jossain vaiheessa niitä vastalauseita luultavasti tulee. Vuosi sitten isoja baseja olisi katsottu ihmetellen. Lyhyt on ihmisen muisti...

Hmm. Minä näen painajaisia mortarista. Kaipa minä sitten nappaan örkeiltäni nuo isommat baset ja laitan ne rottaorjilleni, jotta screenaavat enemmän eivätkä kuole mortarin (melkein) kertalaakiin.

Dolmot, totesit juuri niin kuin minä kuvittelin asian laidan olevan. Toivoisin vain, että noihin tulisi jokin säännön mukaisuus. Kyllä minä marauderit ymmärrän pikkuisilla alustoilla, kun ne ovat kerran ihmisiä, ja kuten sinä totesit örkkien elävän hyvin moisen asian kanssa. Minä vain tahtoisin nähdä tämän jutun tietyssä selkeässä kaavassa. Yleensä ihmiset tekevät figunsa niin kuin ne ovat, mutta... Kuitenkin Basen koko vaikuttaa kontaktiin pääsevien figujen määrään ja niin ikään vaikuttaa figun "tehoon" lähitaistelussa, jolloin basen koon tulisi niin ikään vaikuttaa ja olla huomioituna basen kokoon. Nyt tälläinen vapaa basen koon muuttaminen on ilmainen tapa muuttaa figun tehoa.

olisi kaikkein parasta kuin jokaisella jalkamiehellä olisi samankokoinen base, cavalryllä omansa, chariot+hydrat ja monsterit sillä isollaan. Ja tämä voisi olla Sääntökirjassa kissankokoisin kirjaimin selitettynä mahdollisimman yksinkertaisesti ja se kieltäisi muun kokoiset baset.

Mutta näinhän ei tietenkään voi olla.

Chaos Marauderien base size on muuttunut 20mm:stä 25:een uuden editionin myötä. Norse Marauderien base sizessä ei ole tapahtunut muutosta, eli ovat vieläkin 20mm basella.

Murhe: basen koosta on haittaa ja hyötyä huolimatta siittä onko se pieni. Iso base vie enemmän tilaa mutta kärsii vähemmän template aseista, jos vastustajan marauderit pikkubaseilla haittaa, niin ota commanderi fusil of confligrationilla ja kotkalla.
Kuulostaa vaan siltä, että hävisit pelin (vaikka et välttämättä hävinnytkään) ja oli pakko valittaa jostain, ehkä olet vain sellainen ihminen joka ei anna pikkuveljelleen ikinä anteeksi kun hän epärehellisesti sinua vastaan rikkoi ja otti salaa karkin pussistasi.
Sääntöähän ei asialle ole mutta mielestäni marauderit on aika isoja figua että on aika änkeminen että saa rank-upattua figut.

Paavo3: Sinähän se minun hyvin tunnet. Sinun täytyy olla aikamoinen ammattipsykologi ja pedagogi... Jos vaikka jätät sen arvailun.

Se peli sujui varsin hyvin ja meidän tiimimme voitti pelin suhteellisen ylivoimaisesti. Marauderien pieni base luultavasti olisi ollut edullisempi meidän puolellemme, mutta minua ärsyttää ylipäätänsä tuollainen "epävarmuus". Yksi asia, jonka minä tahtoisin Warhammerista , olisi selkeät säännöt. Monessa osin tämä toimii, mutta vaihtelevan kokoiset baset vain häiritsevät minua...

Eikös minkä vaan edikan figuilla saa pelata?

bluebluesky kirjoitti:Eikös minkä vaan edikan figuilla saa pelata?

Eikös tämä ollut aika tyhmä kysymys ? Pelata saat vaikka risuilla ja männynkävyillä...kotonasi. Virallisissa turnauksissa pitäisi käyttää Citadelin (tai Marauderin) figuja tai niiden johdannaisia.

Ylipäätänsä kelpaavat modelit, jotka ovat riittävän kuvaavia. Tämähän on tulkinnan varainen juttu, mutta jos figut ovat ihmisiä asein niin ne varmaan käyvät sitten ihmisistä.

Taitavat olla vain GWn turnauksia ne, joissa vaaditaan Citaelin figuja (enkä ole varma, että oliko se vain jenkkien puolella. Muistelen kuulleeni, että joku direktiivi esti sellaisen vaateen tällä puolen rapakkoa.).

Murhe: ei kai sentään sillä basen koolla ole niin väliä. Kuhan mahtuvat muodostelmaan niin ei siinä mitään ovatko ne isommilla vain pienemmillä, kuhan ei ole sekaisin eri kokoiset baset.

Joppu kirjoitti:Murhe: ei kai sentään sillä basen koolla ole niin väliä. Kuhan mahtuvat muodostelmaan niin ei siinä mitään ovatko ne isommilla vain pienemmillä, kuhan ei ole sekaisin eri kokoiset baset.

Oletko sinä yhtään lukenut tätä topikkia? Johan tässä on esitetty puolisenymmentä hyvää syytä miksi basen koolla on väliä. On se kumma kun jotkut ihmiset osaavat kirjoittaa mutta eivät lukea...

Tarkoitin lähinnä siis niitä infantry baseja, tietysti ratsuyksikkö ei sovi sellaiselle tai jalkamies cavalry baselle.

On se vaan kumma kun täällä Chaos Warrioreja kuolee Mortarin iskusta enemmän kuin Hilparimiehiä...