Sotavasara.net

LAV-Kitsune- kirjoitti:Jossain ketjussa mainittiin korjausehdotuksena, että ensin heitetään warlord trait ja sitten valitaan mistä taulukosta otetaan kyky. Se tekisi noista taulukoista aika paljon kiinnostavampia ja hyödyllisempiä.

N&T turnauksissa on pelattu tuolla metodilla.

Dr. Icchan kirjoitti:

LAV-Kitsune- kirjoitti:Jossain ketjussa mainittiin korjausehdotuksena, että ensin heitetään warlord trait ja sitten valitaan mistä taulukosta otetaan kyky. Se tekisi noista taulukoista aika paljon kiinnostavampia ja hyödyllisempiä.

N&T turnauksissa on pelattu tuolla metodilla.

Fanatic käytti tätä kutosedikan alkupuolella sääntökirjan kolmen taulukon kanssa, mutta luovuin siitä sen jälkeen kun codexien omat taulukot alkoivat yleistyä. Onko jossain pelattu niin, että saa valita heiton jälkeen codexin oman ja sääntökirjan taulukoiden välillä, eli neljästä vaihtoehdosta?

Miksei suoraan pelaisi niin, että saisi valita koko traitin? Ei tulisi tuurielementtiä, ja joidenkin traittien ympärille voisi jopa vähän suunnitella armeijaa. Toki joillain spessuilla on tuo lukittuna ja se on tavallaan niiden boonus, mutta minusta olisi ainakin parempi jos ihan normisankareistakin voisi saada enemmän iloa. Näin pelattiin yksi vuoden mittainen kampanja, eikä se mitään erityisempää epätasapainoa aiheuttanut, toki se raunio-stealth kyky rajoitettiin 12" säteelle warlordista.

jamovoima kirjoitti:Miksei suoraan pelaisi niin, että saisi valita koko traitin? Ei tulisi tuurielementtiä, ja joidenkin traittien ympärille voisi jopa vähän suunnitella armeijaa. Toki joillain spessuilla on tuo lukittuna ja se on tavallaan niiden boonus, mutta minusta olisi ainakin parempi jos ihan normisankareistakin voisi saada enemmän iloa.

Hyvä idea, mutta iso ongelma tässä on traittien tasapaino. Pelissä on liikaa traitteja jotka ovat ehkä vähän turhan hyviä, joten jos traitit voisi valita, niin varmaa on että osa väestä rikkoo peliä vain entistä enemmän kun traitin saa valita.

Esmes sääntiksestä Outflank Warlordille ja sen poppoolle tulee aika ikäväksi kun Warlordille rakentaa suht kestävän ja nopean saatueen. Pelihousuthan tuossa vain repeäisi.

Miten se nyt sitä rikkoo, kun kumpikin pelaaja saa valita sen. Enemmänhän siitä tulee epätasapainoa, jos vain toiselle osuu nopalla se hyvä ja toinen saa jonkun objektiivitraitin killpoint peliin. Tuo traittien ympärille armeijan rakentamis mahdolisuushan tuossa ehdotuksessani oli ideanakin.

Edit: ja täytyy myöntää, että itselle on 40k:ssa vähintään yhtä tärkeitä nuo roolipelilliset elementit kuin strategiapelilliset, joten mahdollisuus "omien" sankareiden kustomoimiseen tällätavoin on mitä parhain. Mielestäni tuo "heitetään nopalla mitä komentajani Brother Captain Aurudues tällä kertaa osaa" sotii koko warlord traittien ideaa vastaan.

jamovoima kirjoitti:Miten se nyt sitä rikkoo, kun kumpikin pelaaja saa valita sen. Enemmänhän siitä tulee epätasapainoa, jos vain toiselle osuu nopalla se hyvä ja toinen saa jonkun objektiivitraitin killpoint peliin. Tuo traittien ympärille armeijan rakentamis mahdolisuushan tuossa ehdotuksessani oli ideanakin.

No ei se viskominen ole järkevää kuten sanoit, mutta se valitseminen aiheuttaa myös liikaa ongelmia. Joo vastustaja voi vapaasti valita sen traitin, mutta sen armeijan voi rakentaa tosi kovaksi tietyn traitin ympärille (Esmes just toi Outflankistä tuleva "tapan kaikki, enkä edes hikoonnu"-yksikkö.), ettei myöskään tuo valitseminen toimi kunnolla.

jamovoima kirjoitti:Edit: ja täytyy myöntää, että itselle on 40k:ssa vähintään yhtä tärkeitä nuo roolipelilliset elementit kuin strategiapelilliset, joten mahdollisuus "omien" sankareiden kustomoimiseen tällätavoin on mitä parhain. Mielestäni tuo "heitetään nopalla mitä komentajani Brother Captain Aurudues tällä kertaa osaa" sotii koko warlord traittien ideaa vastaan.

Ja tämänkin takia Warlord-traitit olisi voinut vain viskata sääntiksestä pois. Turhaa painoa tällähetkellä, jotka voisi tuoda peliin mielummin valinnaisena sääntönä kuten tällaiset ennen tuli.

Pakollisena pahana traitit on vain turhaa schaibaa. Parempi siirtää ne hupipelien puolelle.

Itse näen ainakin kaiken sieltä warlord trait, allytaulukot, fortificationit, mystery terrain yms. sivuilta "hupipeleihin tarkoitetlulta" eli enemmänkin esimerkkeinä mikä voisi olla jännää a'la vanhojen white dwarffien chaptery approvedit. SIksi onkin hiukan yllättävää, kuinka paljon noista on mukana "virallisissa" turnauspaketeissa, vaikka kuitenkin osa noista on jätetty poiskin.

Ja mitä tulee tuohon outflank-temppuun, niin sillä ei päästä edes lähelle mitään erityisen rikkinäistä. Enemmänkin osastoa hauska kikka. Erinäisillä allykomboilla saa kuitenkin tuonkin toteutettua helpommin ja paremmin ihan näiden "virallistenkin" sääntöjen puitteissa.

jamovoima kirjoitti:Itse näen ainakin kaiken sieltä warlord trait, allytaulukot, fortificationit, mystery terrain yms. sivuilta "hupipeleihin tarkoitetlulta" eli enemmänkin esimerkkeinä mikä voisi olla jännää a'la vanhojen white dwarffien chaptery approvedit. SIksi onkin hiukan yllättävää, kuinka paljon noista on mukana "virallisissa" turnauspaketeissa, vaikka kuitenkin osa noista on jätetty poiskin.

Ja tätähän olen jo sanonut pitkään! Säännöt sääntöinä ja kaikki "hauska" lisätauhka sitten valinnaisena lisärinä valkosesta käävästä.

jamovoima kirjoitti:Ja mitä tulee tuohon outflank-temppuun, niin sillä ei päästä edes lähelle mitään erityisen rikkinäistä. Enemmänkin osastoa hauska kikka. Erinäisillä allykomboilla saa kuitenkin tuonkin toteutettua helpommin ja paremmin ihan näiden "virallistenkin" sääntöjen puitteissa.

Se nyt oli nopeasti mietittynä typerin temppu jonka keksin noista traiteista. Kyllä siellä hullumpiakin olisi jos etsii, mutta pahimmillaan tuosta Outflankistakin saa jotain karmaisevaa aikaan.

^^Ei, ei saa. Paras mitä sääntökirjan warlord traiteista saa on paremmat reservit itselle tai huonommat vastustajalle, ei siellä ole mitään sen ihmeellisempää. Kaikenlaisia argumentteja saa esittää, mutta jos sanoo että warlord traitit ovat "liian" hyviä, kaikki mitä saa vastauksina on tirskumista. Ei se feel no pain jos halaat objektiivia ole nyt -niin- game breaker.

Pari kertaa oon voittanu pelin tolla +1vp/haastetappo-traitilla, move through cover raunioissa on jeppistä ja scorettava warlord voi olla hyväkin juttu, viskon melkeen aina personal-taulukosta jos pitää valita kun 4+ tulokset on siinä kaikki hyviä. Scoretus, bonusvp ja FNP objektiivilla kelpaa mulle. 1 heitto ja sit vapaus valita taulukko tuntu ihan kivalta systeemiltä, vähentää hurjasti tota täysin turhan traitin päivittelemistä mitä välillä tuleepi vastaan.

Elikkä jos yleinen mielipide on ettei Warlord-traitit tee mitään, niin miksi sitten niitä ei viskata yksissä mielin hupipeleihin mihin ne kuuluvat?

Half-breed kirjoitti:Elikkä jos yleinen mielipide on ettei Warlord-traitit tee mitään, niin miksi sitten niitä ei viskata yksissä mielin hupipeleihin mihin ne kuuluvat?

Jos ei mitään tee mutta on ihan hauska pikkudetail, miksi vaivautua? Turnauksissa rajoitetaan tai poistetaan asiat jotka hankaloittavat pelejä, traitit eivät tätä tee, joten ei juuri syytä poistaa.

Half-breed kirjoitti:Koska se on turhaa schaibaa 99 % ajasta paitsi silloin kun siitä oikeasti tulee jotain jännää jolla on mahdollisuus oli pelinratkaisija?

Hei oikeesti.
Saat valita 3-4 taulusta joista valitsemassasi pitäisi tilanteeseen sopivia kykyjä 1-3. Eli noin puolet ajasta voit saada säännön josta voi olla hyötyä kunhan vähän miettii minkä taulun valitsee ja sopeuttaa peliään saamansa kyvyn mukaan. Ja jos sieltä tulee joku taito mitä et voi käyttää niin etpä ainakaan hävinnyt mitään oleellista.

Jos traittien valintaa haluaa jotenkin muuttaa niin kai sitä voisi antaa rerollia sellaiset taidot joista ei kyseisessä pelissä tai kyseisellä warlordilla voi käyttää. Siis samaan tapaan kun esimerkiksi taun kirjassa saat rerollia scatteroimattoman deepstriken jos warlordisi ei osaa deepstrikeä.

Musta Warlord traitit on nyt ihan ok. En käytä taun omia traitteja pahemmin enään vaan personal traittikin tuntuu paremmalta.

Scoundrel kirjoitti:Saat valita 3-4 taulusta joista valitsemassasi pitäisi tilanteeseen sopivia kykyjä 1-3. Eli noin puolet ajasta voit saada säännön josta voi olla hyötyä kunhan vähän miettii minkä taulun valitsee ja sopeuttaa peliään saamansa kyvyn mukaan. Ja jos sieltä tulee joku taito mitä et voi käyttää niin etpä ainakaan hävinnyt mitään oleellista.

Eipä siellä oikeasti noin montaa ole. Commandissa on kolme käyttistä, joista usea antaa vain minimaalisen hyödyn, Personalissa on 1-3 listan rakenteesta riippuen oikeasti käyttökelpoista traittia, Strategic on järkevin, sillä siinä käytännössä kaikilla on melkein jotain käyttöä, ja Eldareiden oma taulukko on täysin turha. Eli 24 traitista käyttökelpoisia traitteja on max 12, mutta tuo luku pienenee kun siitä poistaa marginaalisesti auttavat, tai tietynlaista listaa vaativat traitit, jolloin lopputuloksena on ~6 traittia joilla on oikeasti käyttöä. Joo traitit on hyödyllisiä.

Scoundrel kirjoitti:Jos traittien valintaa haluaa jotenkin muuttaa niin kai sitä voisi antaa rerollia sellaiset taidot joista ei kyseisessä pelissä tai kyseisellä warlordilla voi käyttää. Siis samaan tapaan kun esimerkiksi taun kirjassa saat rerollia scatteroimattoman deepstriken jos warlordisi ei osaa deepstrikeä.

Ongelmana on että käytännössä kaikkia traitteja voi käyttää käytännössä jokaisella komentajalla. Usealla komentajalla on vähintään pistooli mukana, joten se voi käyttää Split Fireä, mutta mitään järkeä siinä ei tietystikkään ole. Samaten kaikki warlordit voivat lähistellä, jolloin haastetraitille on käyttöä, mutta jolla esmes kaartikomentaja ei tee mitään kun se ei saa mitään haasteessa alas.

Half-breed kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti:Saat valita 3-4 taulusta joista valitsemassasi pitäisi tilanteeseen sopivia kykyjä 1-3. Eli noin puolet ajasta voit saada säännön josta voi olla hyötyä kunhan vähän miettii minkä taulun valitsee ja sopeuttaa peliään saamansa kyvyn mukaan. Ja jos sieltä tulee joku taito mitä et voi käyttää niin etpä ainakaan hävinnyt mitään oleellista.

Eipä siellä oikeasti noin montaa ole. Commandissa on kolme käyttistä, joista usea antaa vain minimaalisen hyödyn, Personalissa on 1-3 listan rakenteesta riippuen oikeasti käyttökelpoista traittia, Strategic on järkevin, sillä siinä käytännössä kaikilla on melkein jotain käyttöä, ja Eldareiden oma taulukko on täysin turha. Eli 24 traitista käyttökelpoisia traitteja on max 12, mutta tuo luku pienenee kun siitä poistaa marginaalisesti auttavat, tai tietynlaista listaa vaativat traitit, jolloin lopputuloksena on ~6 traittia joilla on oikeasti käyttöä. Joo traitit on hyödyllisiä.

Itseasiassa yritin sanoa, että jos et pysty löytämään taulukoista ainuttakaan edes etäisesti hyödyllistä kykyä niin pelaat varmaan vääränlaista warlordia. Tai yleisestiottaen muulla tavalla väärin. :)
Ei vika ole aina säännöissä. Joskus sitä on myös pelaajissa.

Half-breed kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti:Jos traittien valintaa haluaa jotenkin muuttaa niin kai sitä voisi antaa rerollia sellaiset taidot joista ei kyseisessä pelissä tai kyseisellä warlordilla voi käyttää. Siis samaan tapaan kun esimerkiksi taun kirjassa saat rerollia scatteroimattoman deepstriken jos warlordisi ei osaa deepstrikeä.

Ongelmana on että käytännössä kaikkia traitteja voi käyttää käytännössä jokaisella komentajalla. Usealla komentajalla on vähintään pistooli mukana, joten se voi käyttää Split Fireä, mutta mitään järkeä siinä ei tietystikkään ole. Samaten kaikki warlordit voivat lähistellä, jolloin haastetraitille on käyttöä, mutta jolla esmes kaartikomentaja ei tee mitään kun se ei saa mitään haasteessa alas.

Tarkoitin lähinnä conqueror of citiesiä jos kentällä ei ole yhtään ruinia tai objektiiveilla toimivia traitteja jos skenussa ei ole objektiiveja.

Alkaakohan tässä olemaan jotain pientä power-creeppiäkin. Ainakin tossa Crimson Slaughter chaos supplementissa lähes kaikki traitit ovat omalla tavalla käyttiksiä. Sen lisäksi että saa kasan muita kivoja sääntöjä kuten fear.

Se on ylikompensoitu kaikessa muussa siinä slaughterissa. Siellä on yksi itemi joka on käyttistä ja sekin vain hiinä ja hiinä. Muuten siinä kirjassa ei ole mitään sen arvoista, että kannattaisi ottaa porukka sieltä mielummin kuin perusdexistä.

Riippunee vähän millaista lordia ja listaa haluaa pelata. Itseä ainakin kiinnostaa myös se 2+ IWND armori ja ei se blade huonoin mahdollinen ole.

Perus dexin musta meisseli vaatii melkei demoni prinssin ja axe khornelordia, joka sulkee yleisen nurgle lordin ainakin pienemmissä peleissä pois.

Antrax kirjoitti:Riippunee vähän millaista lordia ja listaa haluaa pelata. Itseä ainakin kiinnostaa myös se 2+ IWND armori ja ei se blade huonoin mahdollinen ole.

Perus dexin musta meisseli vaatii melkei demoni prinssin ja axe khornelordia, joka sulkee yleisen nurgle lordin ainakin pienemmissä peleissä pois.

2+ IWND olisi hyvä, mutta sitä ei saa prinssille jolle se olisi soveltuva. Se terä ja nuija ovat lähinnä hukkaan heitettyjä pisteitä.

CS on käypä siihen, että listaan tulee ylimääräinen 10 miehen kultistiryhmä ja divisorsa noin 200p kustannuksella. Muuten täydellisen turha noin niin kuin tehoja ajatellen. Jos saa kiksinsä siitä, että pelaa juurikin CS-armeijaa niin sittenhän se on ihan ok. Minusta on kuitenkin kiva jos ei ole pakko ottaa kolme raakkia ja yhdeksää oblia jotta olisi saumat kaveripeleissä ja turnauksissahan tuolla saa päihinsä käytännössä automaattisesti.