Sotavasara.net

Täällä foorumilla on selvästi huomattavissa kaksijakoisuutta komppien puolesta ja vastaan. Haastaisin nyt ihmisiä maximoimaan powerleveleitään armeijalistoissaan ja postaamaan oman armeijansa juustoisimman listan kompittomana ja etc komppien jälkeen. Tämän jälkeen voidaan tarkastella että millaisten turnauslistojen keskinäiset pelit ovat mielekkäämpiä pelata. Saadaanko minutkin todistettua että kompitonta hammeria pystyy pelaamaan vai vahvistaako tämä mielipiteitäni?

ETC lista:

Juuso Sipiläinen, Demons of Chaos

Demon Prince of Nurgle, Level 4 Death, Chaos Armor, Fly, Exalted Gift = 530
Nurgle Herald Greater Locus of Fecundity = 135
10 Horrors, FCG 5 pinnan rerol lippu = 165
30 Plaguebearers, FCG, Banner of Swiftness = 435
2x 5 Furies of Nurgle = 140
5 Furies = 60
2x 4 Beasts Of Nurgle = 480
1 Skullcannon = 135
5 Plague Drones, Plague Probosics, Banner, Banner of Eternal Flame = 320

Demoniprinssi tosin on kaamea paskanappi, älkää pelatko sitä.
Lista jolla keräsin 67/100 pinnaa pietarissa.

Tämä lista on komppauksienkin jälkeen ehdottomasti top tierissä kaikista armeijoista, kestää jumalattomasti ja etenkin paritus systeemissä pystyi väistämään purple sunin ja helffit. Katsotaan millaisia demoneita pelaisin kompittomassa:

Nurgle Herald Greater Locus of Fecundity, bsb, lvl1 death = 195
Epidemus = 200

24 Plaguebearer, FCG, Banner of Swiftness
2x 10 Horror 260
7 Beast of nurgle = 420
7 Beast of nurgle = 420
1 Beast of nurgle = 60

3x 5 Furies of nurgle 210

2x Skillcannon 270

Listassa on 15 hydraa, 2 liikkuvaa tykkiä. Magiaa ei ole mutta en kyllä tiedä mihin muuhun voi nämä kaikki kuolla paitsi purple suniin.

Mielenkiinnolla odotellaan lauantain high octane tuloksia... tosin Epidemus ei ollut sallittu, kaikki muu melkein olikin. Mutta tuo lista tippuisi palavaan kääpiö gunlineen kuin markan munkki. (Tiedetään, ei sillä kääpiölistallakaan turnausta varmasti voitettaisi.)

Kuinka niin? En vissiin oo hävinny millään demonilistalle kääpiöille ikinä. ei ne katapultit saa kun yhden biistin alle ja noille jää 5+ wardi, uudet rarepyssyt on toki kovia.

Onhan toi kompiton demppalista aika härski taitopelaajan otus :) En haluaisi pelata sitä vastaan, peli olisi jännittävimmillään diverttien ja purplesunin viskomista eteen. Tohon voisi purra Blood & Glory skenun pelaaminen.

smaxx kirjoitti:Onhan toi kompiton demppalista aika härski taitopelaajan otus :) En haluaisi pelata sitä vastaan, peli olisi jännittävimmillään diverttien ja purplesunin viskomista eteen. Tohon voisi purra Blood & Glory skenun pelaaminen.

Juu, kompittomassa turnauksessa on oiva veto vetää blood & glory / sen variantti kehiin. Toinen idea mikä tässä pulpahti mieleen, miksikäs turnauksissa on aina etukäteen tiedossa skenaariot? Voisi tehdä niinkin että on tiedossa pooli mahdollisia skenuja, joista sitten arvotaan turnauksen alettua mitä käydään pelaamaan.

Tarkoitus oli siis että muutkin postaavat omien armeijoidensa juustolistat kompeilla ja ilman. Pyytäisin Anwilia esimerkiksi postaamaan kääpiölistansa :)

jupu_pupu_mies kirjoitti:Tarkoitus oli siis että muutkin postaavat omien armeijoidensa juustolistat kompeilla ja ilman. Pyytäisin Anwilia esimerkiksi postaamaan kääpiölistansa :)

Ei se voi, meillä on matsi tunnin kuluttua :)

jupu_pupu_mies kirjoitti:Täällä foorumilla on selvästi huomattavissa kaksijakoisuutta komppien puolesta ja vastaan. Haastaisin nyt ihmisiä maximoimaan powerleveleitään armeijalistoissaan ja postaamaan oman armeijansa juustoisimman listan kompittomana ja etc komppien jälkeen. Tämän jälkeen voidaan tarkastella että millaisten turnauslistojen keskinäiset pelit ovat mielekkäämpiä pelata. Saadaanko minutkin todistettua että kompitonta hammeria pystyy pelaamaan vai vahvistaako tämä mielipiteitäni?

Kompitonta hammeria pystyy pelaamaan ja nauttimaan siitä, jos aina ei ole vain voitto ja menestys mielessä. Ihan vaan hauskanpidon ja pelin tuoman sosiaalisenkanssakäymisen takia voi pelata.
Epäilen, että nykyään vähän turhan usein harrastus otetaan tosissaan ja siltä kantilta, että pitää menestyä tai asiaa ei voi tehdä, saatika nauttia siitä.

ETC lista:

Juuso Sipiläinen, Demons of Chaos

Demon Prince of Nurgle, Level 4 Death, Chaos Armor, Fly, Exalted Gift = 530
Nurgle Herald Greater Locus of Fecundity = 135
10 Horrors, FCG 5 pinnan rerol lippu = 165
30 Plaguebearers, FCG, Banner of Swiftness = 435
2x 5 Furies of Nurgle = 140
5 Furies = 60
2x 4 Beasts Of Nurgle = 480
1 Skullcannon = 135
5 Plague Drones, Plague Probosics, Banner, Banner of Eternal Flame = 320

Demoniprinssi tosin on kaamea paskanappi, älkää pelatko sitä.
Lista jolla keräsin 67/100 pinnaa pietarissa.

Tämä lista on komppauksienkin jälkeen ehdottomasti top tierissä kaikista armeijoista, kestää jumalattomasti ja etenkin paritus systeemissä pystyi väistämään purple sunin ja helffit. Katsotaan millaisia demoneita pelaisin kompittomassa:

Nurgle Herald Greater Locus of Fecundity, bsb, lvl1 death = 195
Epidemus = 200

24 Plaguebearer, FCG, Banner of Swiftness
2x 10 Horror 260
7 Beast of nurgle = 420
7 Beast of nurgle = 420
1 Beast of nurgle = 60

3x 5 Furies of nurgle 210

2x Skillcannon 270

Listassa on 15 hydraa, 2 liikkuvaa tykkiä. Magiaa ei ole mutta en kyllä tiedä mihin muuhun voi nämä kaikki kuolla paitsi purple suniin.

Listasta sen verran, että kovahan tuo on. Mutta nautitko sillä pelaamisesta ihan pelkän pelaamisen vuoksi, vai nautitko vain sillä voittamisesta? Meikäläinen voisi lähteä pelaamaan tuota vastaan ihan huvinvuoksi aivopierulistalla, jossa esim Chaos lord manticorella tai muuta hassua tai harvemmin nähtyä.
Miksi? Koska tuntuu siltä.

Kompitonta hammeria pystyy pelaamaan ja nauttimaan siitä, jos aina ei ole vain voitto ja menestys mielessä. Ihan vaan hauskanpidon ja pelin tuoman sosiaalisenkanssakäymisen takia voi pelata.
Epäilen, että nykyään vähän turhan usein harrastus otetaan tosissaan ja siltä kantilta, että pitää menestyä tai asiaa ei voi tehdä, saatika nauttia siitä.

Kompetitiivista hammeria pystyy pelaamaan ja nauttimaan siitä, jos aina ei ole vain fluffi ja kaljoittelu mielessä. Ihan vaan hauskanpidon ja pelin tuoman haasteen takia voi pelata.
Epäilen, että nykyään vähän turhan usein fluffi otetaan liian tosissaan ja siltä kantilta, että pitää keksiä tekosyitä gw:n välinpitämättömyydelle säännöistä tai asiaa ei voi tehdä, saatika nauttia siitä.

Oman kokemuksen mukaan nimenomaan itseään fluffipelaajiksi kutsuvat ovat kaikkein pahimpia natseja ja peli-ilon pilaajia. Näin niin Magicin (ei se ehkäisyväline) kuin hammerinkin kanssa.

LORDS
Keeper of Secrets: Exalted Gift, Lesser Gift, Lvl 3

HEROES
Herald of Slaanesh: Locus of Grace, BSB

CORE
10 x Horrors of Tzeentch: Standard
10 x Horrors of Tzeentch: Standard
10 x Horrors of Tzeentch: Standard
10 x Horrors of Tzeentch: Standard
25 x Daemonettes of Slaanesh: Full Command, Banner of Swiftness

SPECIAL
2 x Beast of Nurgle
2 x Beast of Nurgle
1 x Beast of Nurgle
5 x Furies
5 x Furies
5 x Furies

RARE
Skull Cannon of Khorne
Soulgrinder: Daemon of Slaanesh
Total:2400pts

Sama lista sekä ETC, että kompiton faba ja on toiminut molemmissa esimerkillisen hyvin. ETC ei oikeastaan komppaa demoneita juuri lainkaan, joten mikäs siinä =)

smaxx kirjoitti:

jupu_pupu_mies kirjoitti:Tarkoitus oli siis että muutkin postaavat omien armeijoidensa juustolistat kompeilla ja ilman. Pyytäisin Anwilia esimerkiksi postaamaan kääpiölistansa :)

Ei se voi, meillä on matsi tunnin kuluttua :)

Eeppinen coitus päätyi suvereenisti kääpiöiden voittoon. Edes kolme läpi tullutta purple sunia ei riittänyt pelastamaan keisarikunnan luopioita :)

Voin sanoa että vielä ei sellaista listaa ei ole tullut vastaan jolla en olisi nauttinut pelata. Joku skinkkipilvi lista ilman mitään lyövää kyllä vähän oksettaa mutta kai sitäkin täytyy joskus testata. Itse en ikinä ole ymmärtänyt että miksi kovilla listoilla pelaaminen on vähemmän kivaa kuin joillain forsaken armeijoilla. Minusta on siistiä pelata listaa joka toimii hyvin, sillä voi joskus voittaa, siinä voi olla jopa synergiaa. Kyllä mä voin sanoa että ei oo varmaan neljään vuoteen tullut pelattua mitään "läpällä" testattu on ja todettu huonoiksi, mutta kaikessa on ollut joku idea miksi tämän pitäisi olla hyvä.

Jahas, kai sitä vois osallistua tähän omalla panoksellani. Ogreille kompittomuus tuo lähinnä toisen blasterin ja isommat lautat, eikä muuta. Tämä alla oleva on nopeasti laskettu lista, ja ei ihan superoptimaalinen (coressakin on liikaa tavaraa, yhden ogren voisi jopa dropata gnoblar yksikön takia), mutta varmaankin ajaisi asiansa.

Slaughtermaster, general, level 4, lore of death, great weapon, Grut’s sickle, talisman of preservation, 395
Bruiser, BSB, great weapon, armour of destiny, 194
Butcher, level 1, lore of the great maw, great weapon, dispel scroll, ironcurse icon, 139

12 Ironguts, full command, standard of discipline, look-out! gnoblar , 563
2x 10 gnoblars, 25

12 maneaters, full command, 12x brace of ogre pistols, poison & sniper, 565
3x 1 sabertusk, 21

2x 1 ironblaster, 170

Meikäläisen ETC listan voi käydä lukaisemassa tuolta ETC subfoorumilta, ogre listojen kohdalta. Yksi boksi on uhrattu tykin ja isompien boksien vuoksi.

ETC tai kompiton, sama listan perusrakenne. Tai ehkä coresta droppaa huppujengit, suurentaa savageja ja ottaa lisää dogeridereita.

Black orc warboss: general, Talisman of Endurance, Crown of Command, Dragonhelm = 235.
Savage orc great shaman: lvl 4, Lucky Shrunken Head, Obvious Lodestone = 300.

Savage orc big boss: BSB, great weapon, Standard of Discipline = 119.
Savage orc shaman: lvl 1, Dispel Scroll, Ruby Ring of Ruin = 120.
Goblin big boss: gigantic spider, light armor, Warrior Bane, Enchanted Shield, Dragonbane Gem = 92.

34 Savage orc big 'uns: additional hand weapon, full command group = 409.
(2x) 20 Night goblins: short bow, 1 fanatic = 85.
5 Goblin wolf riders: shield = 55.

12 Trolls = 420.
(2x)1 Troll = 35.
1 Goblin Wolf Chariot = 50.

(2x) 1 Rock lobber = 85.
(2x) 1 Doom diver = 80.
(2x) 1 Mangler squig = 65.

I don't care, I love it!

Ei ole tullut aikoihin väännettyä muuta kuin ETC-listoja, niin koetetaanpa jotain kilpailukykyistä kompitonta listaa vääntää kaaokselle.

Kaaos kompiton 2400

Lords & Heroes
Daemon Prince, nurgle (death), lvl4, chaos armour, fly, charmed shield, sword of striking, dragonbane gem, scaly skin, breath weapon, chaos familiar, soul feeder 555

BSB, tzeentch, gw, shield, talisman of preservation, potion of foolhardiness, third eye of tzeentch, barded daemonic mount 264

Throgg the Troll King 195

Core
11 Trolls, additional hand weapon 418

3x5 Warhounds, vanguard 3x40

Chariot, nurgle 125

Chariot, nurgle 125

Rare
4 Skullcrushers, ensorcerelled weapons, music, standard, standard of disclipine 347

3 Skullcrushers, ensorcerelled weapons, standard, gleaming pennant 249

Halusin saada listaan Throggin, aivan loistava special charater kun saa peikot coreen ja S5 no armour saves -breath weapon. En oikeen ikinä ole peluuttanut chimeroita niin en ottanut tähänkään listaan, maksavat paljon, voivat pahimmassa tapauksessa saada valtavasti tuhoa aikaiseksi, mutta eivät oikein kestä neljällä T5 (okei rege vielä) haavallaan ampumista ja matalalla Ld:llä saattavat lähteä huonossa paikassa pakoon. Ehken vaan osaa pelata niillä... Demoniprinssiä on kompattu aika paljon ETC:ssä niin tää on vissiin yks parhaimmista komboista. Samoin kuolematon BSB tolla third eye:llä on aika kova. Kylhän tää kovaa lyö, mut yks puute on rulla. Olisha tätä hauska päästä testaa jonneki.

Mulla ei ole laskettuna normilistaa tähän hätään. mutta tyhmä ja tylsä kompiton voisi olla esim:
CD:
Sorkki: lvl4, Chalice, Death, Charmed Shield 4++
Pikkuvelho: lvl1 death, feedback scroll
Pikkuvelho: lvl1 death, mr3
Pikkuvelho: lvl1 death, dispell scroll
bsb enchanted, hashut vasara
60 kääpää GW, razor standard, FC
2x hellcannon

Ld6 paniikkitesti kenubunkkerille joka vuoro, ekalla on rulla, ellei sitten irkkua tule. ITP listat nauraa. Ei ole hyvä lista mutta on kyllä hölmö. Puolilla armeijoilla ei haluaisi kohdata tätä turnauksessa. Ogret, bretit esim.

Ite pelasin kaaoskyykkiä yhdessä kompittomassa turnauksessa. Lista on ulkomuistista tälläinen


Lordi hashutilla
pari deathin engineeriä
bsb
corepisteillä boksi gw miehiä
2 rakettia
2 magmaa
hellcannon
kdai

Oli reilu lista. Voitin turnauksen ja tylsin turnaus missä oon ikinä pelannut.

jupu_pupu_mies kirjoitti:Ite pelasin kaaoskyykkiä yhdessä kompittomassa turnauksessa. Lista on ulkomuistista tälläinen

<snip>...CD lista...</snip>

Oli reilu lista. Voitin turnauksen ja tylsin turnaus missä oon ikinä pelannut.

jupu_pupu_mies kirjoitti: oin sanoa että vielä ei sellaista listaa ei ole tullut vastaan jolla en olisi nauttinut pelata.

Olenko pitsalla kun jotenkin nämä kaksi lainausta ovat mielestäni hiukan ristiriitaisia? :) Tai sitten tylsä turnaus viittaa johonkin muuhun kuin ko. listasta johtuvaan seikkaa, mene ja tiedä?

No siis lähinnä se johtui siitä että vihujen listat eivät olleet samassa kastissa omani kanssa. Olen pelannut etc:ssä saman tyyppisellä listalla ja nauttiinut peleistä, mutta jos vihun techit on tupla giantit ja itse pelaa tälläistä niin ei kovin mukavia pelejä ollut.

Itse pelaan nykyään vaan kompitonta Fabaa. Ilman proxyja pelit on olleet tosi tasapainoisia, kun kukaan meidän pelaajista ei ole ostanut sitä juustoisinta kamaa niin suuressa määrin että pelitasapaino kärsisi. Proxyilla sitä on testattu ja tasapainon heti huomattu liikaa kärsivän.

Kun vastassa on saman tasoista armeijaa, mikä tahansa armeija voi toimia hyvin, sillä voi voittaa, ja siinä voi olla synergiaa.

Temppu on siinä, että tehdään listat niin ettei kukaan yritä olla liian paljon parempi kuin muut. Tämä kohtuuden ja reiluuden konsepti on joillekin ihmisille turhan haastava toteuttaa käytännössä ja siksi kompit on heille helpoin ratkaisu. Turnaukset joihin tulee paljon toisilleen tuntemattomia on myös hankala ympäristö vaalia kohtuuden periaatteita. Mutta onko tälläisiä turnauksia enää tässä maassa? Eikös nämä kaikki ala olla jo tosi pienten piirien juttuja.

Seuraavassa postauksessa listojani joita on tullut testattua kompittomissa peleissä meidän klubilla. Meni näköjään toiselle sivulle.