Sotavasara.net

Mites toi 40k nykyään sitten menee, kun noita shiwanin viestejä lukee, niin mikään armeija ei toimi millään buildeillä ketään vastaan. Alkaa vähän usko menemään noihin juttuihin, niin ajattelin ihan kysäistä, onko nykyään niin, että vaan lentsikka-späm-listat toimii ja kaikki muut on turhia vai onko tässä jotain vaihtoehtojakin?

Voit käyttää myös scream-stareja, council-stareja jne.

shiwan ei pelaa turnauksissa, eli kannattaa suhtautua hienoisella varauksella sen juttuihin siitä mikä niissä pärjää.

Tuossa on esimerkkilistoja hieman vähemmän verenmaku suussa pelatusta setistä:
viewtopic.php?f=11&t=107033&start=40#p1246853

No, jos ei mitään muuta niin saahan tässä onnistumisen tunteita. Kun ihmiset vetävät porot nokkaan siitä, että heidän väitteensä eivät kestä lähempää tarkastelua, niin... :D

Itse asiaan: Kyse ei ole suinkaan siitä, ettei mikään armeija pärjäisi mitään vastaan. Kyse on siitä, että siellä turnauksissa pärjäävät jotakuinkin kolme kirjaa hyvin pienillä variaatioilla. Nämä kolme ovat Tau, Eldar ja Demonit. Joskus mukaan ponnistaa Necronien codex, mutta siinäpä se sitten olikin. Voidaan argumentoida, että muillakin voi pärjätä. Toki se on teoriassa mahdollista. On kuitenkin kohtuullisen typerää lähteä olettamaan, että edellä mainitut kirjat eivät ole muita parempia vaan niiden pelaajiksi nyt vaan sattuu valikoitumaan niin kovia pelaajia, ettei muille jää nimellistäkään saumaa voittaa. Vain yksi kolmikosta spämmii lentäviä.

Tarkennuksena: Tämä siis silloin kun voidaan olettaa, että kaikki pelaajat ovat vähintään perusfiksuja. Ja kyllä, tarkennus oli välttämätön koska foorumin historia on riittävän kansoitettu esimerkeillä siitä, että joku esittää poikkeuksen sääntöön ja yleistää sen. Ihan varmasti jossain on joku turnaus jonka joku voitti jollain turhakelistalla joten eiköhän....ja kyllä, Hammer sen jo ehtikin linkata. Hän nyt vain unohti mainita, että "oikeaan" turnaukseen tehty tehoiltaan loppuun asti viritetty lista olisi syönyt elävältä nuo hänen esimerkkinsä voittajan porukat huononakin päivänä.

shiwan kirjoitti:No, jos ei mitään muuta niin saahan tässä onnistumisen tunteita. Kun ihmiset vetävät porot nokkaan siitä, että heidän väitteensä eivät kestä lähempää tarkastelua, niin... :D

Itse asiaan: Kyse ei ole suinkaan siitä, ettei mikään armeija pärjäisi mitään vastaan. Kyse on siitä, että siellä turnauksissa pärjäävät jotakuinkin kolme kirjaa hyvin pienillä variaatioilla. Nämä kolme ovat Tau, Eldar ja Demonit. Joskus mukaan ponnistaa Necronien codex, mutta siinäpä se sitten olikin. Voidaan argumentoida, että muillakin voi pärjätä. Toki se on teoriassa mahdollista. On kuitenkin kohtuullisen typerää lähteä olettamaan, että edellä mainitut kirjat eivät ole muita parempia vaan niiden pelaajiksi nyt vaan sattuu valikoitumaan niin kovia pelaajia, ettei muille jää nimellistäkään saumaa voittaa. Vain yksi kolmikosta spämmii lentäviä.

Kyllä Grey Knightit on ihan kovia vieläkin ja Dark Eldarit myös.

Mutta siis juu, 40k ei ole kovin hyvässä tasapainossa. Ei ole ikinä ollut Rogue Traderista lähtien. Mielenkiintoisempi kysymys on että onko se enemmän epätasapainossa kuin joskus vuonna X, mutta epäilen että siihen et osaa sanoa mitään perusteltua.

Tarkennuksena: Tämä siis silloin kun voidaan olettaa, että kaikki pelaajat ovat vähintään perusfiksuja. Ja kyllä, tarkennus oli välttämätön koska foorumin historia on riittävän kansoitettu esimerkeillä siitä, että joku esittää poikkeuksen sääntöön ja yleistää sen. Ihan varmasti jossain on joku turnaus jonka joku voitti jollain turhakelistalla joten eiköhän....ja kyllä, Hammer sen jo ehtikin linkata. Hän nyt vain unohti mainita, että "oikeaan" turnaukseen tehty tehoiltaan loppuun asti viritetty lista olisi syönyt elävältä nuo hänen esimerkkinsä voittajan porukat huononakin päivänä.

Ensinnäkin, kirjoitin ihan selvästi että kyse oli "hieman vähemmän verenmaku suussa" pelatusta turnauksesta, josta kuvittelin voitavan päätellä, että nämä eivät ole niitä loppuunasti viilattuja buildeja ja että siis tämmöisiäkin turnauksia järjestetään.

Toiseksi, esmes semmoisen höpöhöpö-turhaketurnauksen kuin Talvisota taisi voittaa CSM+Necron-yhdistelmä. Mutta ehkä ne sen vastustajat eivät olleet perusfiksuja. Melkein tekisi mieli pyytää sulta dataa Suomen turnausskenestä noiden sun väitteiden tueksi, mutta on tullut jo selväksi, että shiwan ei ikinä moista tekisi, vaan kaikki faktaperustelut on muiden hommaa.

Tohon listaan voi ihan hyvillä mielin lisätä myös SM & CSM. Pikku jippona ihan vaan shiwania kiusatakseni pistin on CSM tohon. Esim. CSM+Deamon ja CSM+Necron tekee molemmat kovia listoja. Molemmathan tosin spämmii lentokoneita ja käyttää liittolaisia, ettei taida mennä sweulasta läpi.

Lisäksi uus Asmilffi tulee varmasti sekottamaan pakkaa. Muutamissa (muiden) harkkapeleissä on antanut ihan OK näyttöjä, ja kirja ei kauheen kauaa oo vielä ollut ulkona.

Mitä itse olen seuraillut noita turnausmetailuja sivusta, niin näyttäisi että pelissä on karkeasti noin 20 yksikköä jotka esiintyy kaikissa listoissa. Toki muutamia hajaosumia muillekin, mutta lähinnä ne listat tuntuu olevan niiden muutamien yksiköiden pyörittelyä eri yhdistelmillä. Sitä kai se on ollut aina, mutta ehkä turnauspelaaminen on ylipäätään kehittynyt sen verran kilpailullisemmaksi, että niitä kovimpia juttuja pelataan paljon "häikäilemättömämmin". Nykyäänhän noissa turnauksissa ainakin täällä pk-seudulla pyörii ne samat +-20 pelaajaa, jotka on myös aktiivisia etc-hommissa ja sellaisia randomeja "pelaan näillä koska nää on siistejä"-pelaajia on paljon vähemmän ja edellämainitusta syystä nekin vähät ymmärtävät joko ostaa ne puuttuvat figut optimilistaan tai vetäytyä muihin ympyröihin.
En usko että peli on näistä listanviilaajista oleellisesti huonompi kuin koskaan aiemmin, ehkä jopa parempi kun liittolaiset sun muut avaavat loputtoman yhdistelemisen ilon. Kuitenkin niille, jotka pelailevat keittiönpöydällä niillä figuilla, jotka sattuu itseään miellyttämään, peli on tällä hetkellä aika kurja, koska kuten Shiwan asian esitti, ne muutamat kirjat on vaan niin paljon kovempia. Sunnuntaipelailussakin alkaa jossain vaiheessa nyppimään se, että niillä eldareilla nyt vaan sattuu olemaan kaikki yksiköt vähän parempia kuin muilla. Itsekin laitoin tästä syystä omat eldarini pitkäaikaissäilöön. Peleissä ei ollut oikein mitään mieltä enää, kun omat joukot oli sen verran hyviä, että tuntui kokoajan huijaavansa. Täytyy myöntää, että kutosedikka on onnistunut tappaamaan suuren osan omaa innostusta tähän peliin, en oikein osaa edes sanoa tarkkaan miski, mutta katsotaan jos seuraavat säännöt olisi sitten taas toimivammat. Yhtä uutta armeijaa olen kuitenkin tässä pikkuhiljaa maalaillut kasaan...

Edit: Se missä ehkä nykyinen meta eroaa aiemmista on se, että tuntuisi että tosi monet armeijoista keskittyvät yhteen kovaan jippoon (kentällä pelkästään kovia lentäviä demoneja joiohin osuu kutosilla eikä voi chargata, (lähes) voittamaton yksittäinen yksikkö, ekalla vuorolla naamalla olevat biket, jne.), jolloin niitä vastaan pelaaminen saattaa olla aika turhauttavaa, sillä jos ei ole mukana niitä harvoja aseita jotka niitä vastaan toimii, voi voiton tavoittelu olla kivistä. Peli onkin sen puolesta vielä aiempaa enemmän kehittynyt versio kivi-paperi-saksista (mitä se toki on aina ollut osittain). Tämä näin ulkopuolisen näkemyksenä, en ole pitkään aikaan mihinkään "oikeaan" turnaukseen osallistunut, eikä kyllä suunnitelmissa ole lähitulevaisuudessa osallistuakkaan.

Melko samaan tapaan nelosedikassa itseäni nyppi Iron Warriorit, jotka vaan tuntuivat olevan parempia kuin muut ja niitä oli ihan sikana liikkeellä.

Mutta etkö sä Jamo pelannut jotain Swooping Hawkeja ja ties mitä epäreiluja juustonappeja tontuillasi? Ei ihme että niihin kyllästyy! (eli siis miten niillä voi kokea huijaavansa?).

Swooping hawkeja näyttäisi olevan nykyään mukana turnausvoittaja eldarlistoissa. Ne on oikeasti aika kovia nykyään battle focuksen, kovempien pyssyjen, automaattisen skyleapin, scatteroimattoman deepstriken ja Scourging skenaarion ansiosta.

Mutta mitä eldareihin tulee, niin sitä kun on tottunut siihen että on vähän alakynnessä ja silti pärjännyt jotenkuten melkein mitä vaan vastaan, niin nyt kun samat yksiköt omaavatkin tuplamäärän erikoiskykyjä joista osa (battle focus, serpent shield, monofilament) on aika poskettoman hyviä ja kuitenkin oma peliporukka pelaa pääsääntöisesti aika pehmeitä listoja, niin seurauksena oli aika yksipuolisia matseja. Jotain hyppyreppumarineita, marineita sisältävää kaaosta, käveleviä space wolffeja ja örkkejä vastaan ei ole oikein mieltä pelata eldareilla, jollei käytä todellista luovuutta armeijan rakentamisessa.

jamovoima kirjoitti:jollei käytä todellista luovuutta armeijan rakentamisessa.

Niin siis just tähän vähän yritin viitata, että mä olen ymmärtänyt että sä käytät niitä vähemmän hyviäkin yksiköitä ihan sujuvasti listoissasi. Mutta uskon toki kyllä kun sanot, että ne sunkin buildit on liian juustoisia =)

Hammerheart kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:jollei käytä todellista luovuutta armeijan rakentamisessa.

Niin siis just tähän vähän yritin viitata, että mä olen ymmärtänyt että sä käytät niitä vähemmän hyviäkin yksiköitä ihan sujuvasti listoissasi. Mutta uskon toki kyllä kun sanot, että ne sunkin buildit on liian juustoisia =)

Juu, uudesta kirjasta on jäänyt testaamatta figuista jotka omistan pari spessua, bansheet, harlekiinit ja spearit, sekä tietty ne jota en omista, eli wraithguard, death spinner, bike warlockit omana ryhmänään ja kaikki uudet lelut. Ei sieltä mitään erityisen huonoa yksikköön omaan silmääni ole noussut.

Hammerheart kirjoitti: Kyllä Grey Knightit on ihan kovia vieläkin ja Dark Eldarit myös.

Juu. En toki tiedä kaikkien turnauksien tuloksia, mutta ei nyt tule mieleen ainuttakaan isoa turneeta jossa kumpikaan olisi soolonnut tai edes liittoutunut voittoon ilman kärkikolmikon apua.

Mutta siis juu, 40k ei ole kovin hyvässä tasapainossa. Ei ole ikinä ollut Rogue Traderista lähtien. Mielenkiintoisempi kysymys on että onko se enemmän epätasapainossa kuin joskus vuonna X, mutta epäilen että siihen et osaa sanoa mitään perusteltua.

Niin, tuota, onko sillä edes mitään väliä mitä RTn aikana oli? Silloin oli silloin, nyt on nyt. Vai pitääkö tämä ymmärtää niin, että koska joku tietää siitä ajasta paremmin kuin minä niin hän on aina oikeassa ja jos olen eri mieltä niin olen aina väärässä?
Muutenkin tässäkin pelissä se balanssi olisi naurettavan helppo saavuttaa. Kyse nyt kuitenkin on pistehinnoista ja ehkä parista typerästä säännöstä.

Ensinnäkin, kirjoitin ihan selvästi että kyse oli "hieman vähemmän verenmaku suussa" pelatusta turnauksesta, josta kuvittelin voitavan päätellä, että nämä eivät ole niitä loppuunasti viilattuja buildeja ja että siis tämmöisiäkin turnauksia järjestetään.

Niin kirjoitit ja kuvittelen ihan samaa. Kuitenkin, piti käydä ihan tarkistamassa ettei tule puhuttua puppua, mutta en kyllä nyt millään näe mitään mainintaa fluffikkaiden turnausten rajaamisesta tarkasteltavaksi alueeksi. Käytännön totuus on se, että nuo linkkisi listat eivät pärjäisi "oikeissa" peleissä. Se, että niiden esiin tuomiseksi pitää erikseen järjestää oma turnauksensa on jo osoitus siitä, etteivät ne kuvasta nykymetaa.

Toiseksi, esmes semmoisen höpöhöpö-turhaketurnauksen kuin Talvisota taisi voittaa CSM+Necron-yhdistelmä. Mutta ehkä ne sen vastustajat eivät olleet perusfiksuja. Melkein tekisi mieli pyytää sulta dataa Suomen turnausskenestä noiden sun väitteiden tueksi, mutta on tullut jo selväksi, että shiwan ei ikinä moista tekisi, vaan kaikki faktaperustelut on muiden hommaa.

Ilmeisesti pitää taas alkaa laittamaan erillisiä mainintoja sellaisista itsestäänselvyyksistä kuin esimerkiksi poikkeuksien mahdollisuudesta. Miksi Suomen turnausskenestä? Miksi ei globaalisti kovatasoisimmista turnauksista? Parempi kai se on hakea tietoa sieltä missä sitä parhaiten tarjotaan vs. tällaisen pikkumaan paikalliskekkereistä (vaikka sama info tällä kertaa löytyy kyllä sieltäkin).

Koitin kaivaa niitä listoja tuosta linkkaamastasi turnauksesta, mutta jäi löytymättä. Sääntöpaketti kuitenkin löytyi jossa "kaikki" oli kielletty. Onko se nyt sitten metan todellista tilaa kuvaava turnaus jos kaikki elementit joilla voi vastustaa perinteisiä ässiä on kielletty? Vaikka olisi, onko harvinainen poikkeus yht'äkkiä se mikä luo sääntöjä vai poikkeus niihin? No, lähden mukaan toisella pikkuturnauksella jonka nimi on Adepticon. Tuolla on kärjessä aika monta tauta, eldaria ja demonia. Pari muutakin toki, mutta sekin loppuu jahka SW saa uuden codexin.

Älä käsitä väärin, ymmärrän miksi sinua korpeaa minun tapani ottaa asioista selvää eikä vain kuunnella kun joku itseään viisaammaksi tituleeraava sanoo miten hän asioiden kokee olevan. Ymmärrän myös täysin miksi koet tarpeelliseksi käydä henkilööni sen sijaan, että tiputtaisit vaikka sadan turnauksen tilaston nykyedikasta joissa ainakin puolissa on voittanut joku muu kuin kärkikolmikon edustaja. En minäkään jaksa kasailla sitä dataa niin paljon, että sillä olisi väliä, mutta ei kirjoitusteni sisältö lakkaa olemasta validi sen seurauksena että purat turhaumaasi minuun. Ehkä joku muu jaksaa kasailla. Sitä odotellessa kuitenkin tilanne on se, että kaikkeen on joku lääke, mutta parhaat lääkkeet näyttäisivät löytyvän dempoilta, eldareilta ja taulta.

Noin niin kuin jatkoa ajatellen ja turhaumiesi vähentämiseksi, minä olen luonteeltani ns. "naysmith". Jos jossain asiassa on vikaa ja joko omaan jo pohjalle tarpeeksi tietoa kyseenalaistaakseni sen TAI jaksan ottaa selvää, lähtökohtaisesti se vika löytyy siitä asiasta josta sitä etsin. Ehkä tieto siitä, että jaksan nähdä vaivaa ongelman etsimiseksi jos jokin ei mielestäni täsmää auttaa sinua hyväksymään sen että löydän niitä ongelmia sinunkin kirjoituksistasi. Se ei ole henkilökohtaista sinua kohtaan. Satun nyt vain tykkäämään oikeasta tiedosta. Ota se vaikka haasteena, minä kun kuitenkin myönnän olevani väärässä jos olen. :)

Nagarythes Heir kirjoitti:Tohon listaan voi ihan hyvillä mielin lisätä myös SM & CSM. Pikku jippona ihan vaan shiwania kiusatakseni pistin on CSM tohon. Esim. CSM+Deamon ja CSM+Necron tekee molemmat kovia listoja. Molemmathan tosin spämmii lentokoneita ja käyttää liittolaisia, ettei taida mennä sweulasta läpi.

Ei minua kiusaa tuollainen. Tottahan se on ja totuus on aina neutraali. Olennaista on se, että CSM on lähtökohtaisesti se ally koska oblit ja drake. Kovia yksiköitä, mutta ei niillä nähtävästi isoja turnauksia voiteta. :)

shiwan kirjoitti:Muutenkin tässäkin pelissä se balanssi olisi naurettavan helppo saavuttaa. Kyse nyt kuitenkin on pistehinnoista ja ehkä parista typerästä säännöstä.

Tuota en nyt ihan suoraan allekirjoittaisi. Kirjoja ja säännön lisäsäännön lisäyksiä on niin mielettömät määrät, että jostain sieltä aina joku ihmeellisyys pääsee läpi. Kutosedikkaakaan ei suoraan näyttänyt niin pahalta kuin nyt, mutta alkuun viattomilta näyttäneet jutut on muodostuneet aika ikäviksi. Tosin jotkut hommat paistoi aika suoraan läpi jo ensilukemalta, kuten lentureiden (ja entenkin lentävien monstereiden) hyvyys, jota korostaa vielä pitemmän pääälle se, että kunnollisia ilmatorjuntavalintoja on kaikissa codexeissa yhteensä ehkä viitisen kappaletta. Samoin isojen ja kovien yksiköiden edut oli nähtävissä jo alkuun ja niitä näkyikin kentillä alusta asti, tosin alussa näkyi paljon marinehordeja, joiden taru loppuikin sitten heldraken julkaisuun.

Itse en osaisi ainakaan balanssia saavuttaa tähän peliin, mutta typeriä sääntöjä joita olisi helppo korjata järkeenkäyvämmiksi olisi helppo listata useampikin. Siitä olisi myös varma, että fiksaamisen jälkeen nousisi pian liuta uusia valintoja jotka saavuttaisivat tästä fiksaamisesta määräävän edun.

Hammerheart kirjoitti:Tuossa on esimerkkilistoja hieman vähemmän verenmaku suussa pelatusta setistä:
viewtopic.php?f=11&t=107033&start=40#p1246853

Kiitti näistä, paljon vähemmän lentsikoita kuin oletin, ehkä siis uskaltaudun itsekin tekemään listaa marsuilleni.

shiwan kirjoitti: Niin, tuota, onko sillä edes mitään väliä mitä RTn aikana oli? Silloin oli silloin, nyt on nyt. Vai pitääkö tämä ymmärtää niin, että koska joku tietää siitä ajasta paremmin kuin minä niin hän on aina oikeassa ja jos olen eri mieltä niin olen aina väärässä?
Muutenkin tässäkin pelissä se balanssi olisi naurettavan helppo saavuttaa. Kyse nyt kuitenkin on pistehinnoista ja ehkä parista typerästä säännöstä.

En itsekään pelannut RT aikana, tai siis ollut syntynytkään silloin vielä, mutta sääntökirjat olen silti lukenut läpi. Ei 2ndE:kään tasapainoiseksi Codex Imperialiksella muuttunut, vaikka se pointtina olikin.

Miksi Suomen turnausskenestä? Miksi ei globaalisti kovatasoisimmista turnauksista?

Koska toisinkuin sinä, Jamo näytti ymmärtäneen, että asun ja elän Suomessa.

Täydellisyyttä ei ole saavutettu edes shakissa. Parempi balanssi olisi kuitenkin saavutettu hyvinkin helposti sääntöjen osalta ja codexien osalta pisteiden rukkaamisella ja pienellä tweakingillä. Esim. on typerää, ettei demppa-aseiden hyökkäykset puolitu smashin myötä.

shiwan kirjoitti:Niin, tuota, onko sillä edes mitään väliä mitä RTn aikana oli? Silloin oli silloin, nyt on nyt. Vai pitääkö tämä ymmärtää niin, että koska joku tietää siitä ajasta paremmin kuin minä niin hän on aina oikeassa ja jos olen eri mieltä niin olen aina väärässä?

No kun alkuperäinen kysymys alkoi näin: "Mites toi 40k nykyään sitten menee" - ovelasti tuosta päättelin, että kysyjä on ehkä joskus ennen pelannut 40k:ta ja täten tietää miten se ennen meni. Ratkaiseva johtolanka löytyi sanasta "nykyään". Vastaukseni pointti siis ei ollut että pitkään pelanneet on aina oikeassa (vaikka toki meillä on hieman enemmän perspektiiviä), vaan että ei se ero entisaikaan nyt mitenkään tolkuttoman massiivinen ole.

Muutenkin tässäkin pelissä se balanssi olisi naurettavan helppo saavuttaa. Kyse nyt kuitenkin on pistehinnoista ja ehkä parista typerästä säännöstä.

Heh. Näin niin kuin oikeasti useammankin figupelin betatestaukseen osallistuneena voin kyllä sanoa, että ei se ihan triviaalia kyllä ole.

Niin kirjoitit ja kuvittelen ihan samaa. Kuitenkin, piti käydä ihan tarkistamassa ettei tule puhuttua puppua, mutta en kyllä nyt millään näe mitään mainintaa fluffikkaiden turnausten rajaamisesta tarkasteltavaksi alueeksi. Käytännön totuus on se, että nuo linkkisi listat eivät pärjäisi "oikeissa" peleissä. Se, että niiden esiin tuomiseksi pitää erikseen järjestää oma turnauksensa on jo osoitus siitä, etteivät ne kuvasta nykymetaa.

Edelleen kontekstini oli alkuperäisen viestin mukainen, josta oli melko helppo rivien välistä lukea, että pitääkö sitä tehdä Eldarit (Taut/Demonit) vai voiko jotain muutakin vielä ulkoiluttaa turnauksessa. Ja vastaus on, että kyllä voi ja joskus jopa juuri sellaiseen menoon suunnatussa turnauksessa.

Ilmeisesti pitää taas alkaa laittamaan erillisiä mainintoja sellaisista itsestäänselvyyksistä kuin esimerkiksi poikkeuksien mahdollisuudesta. Miksi Suomen turnausskenestä? Miksi ei globaalisti kovatasoisimmista turnauksista? Parempi kai se on hakea tietoa sieltä missä sitä parhaiten tarjotaan vs. tällaisen pikkumaan paikalliskekkereistä (vaikka sama info tällä kertaa löytyy kyllä sieltäkin).

Jälleen ajattelin alkuperäisen kysyjän pelaavan lähinnä täällä, eikä että suunitelmissa on lähteä vuodeksi kiertämään kaikki jenkkien turnaukset tai jotain muuta utopistista. Toki se on mahdollista, mutta tein nyt valinnan, että oletan kontekstin olevan kotimaa.

Hassua miten kolmessa kohdassa vastaukseni oli 'konteksti'. Kertonee hieman argumentaatiosi todellisesta oleellisuudesta.

Älä käsitä väärin, ymmärrän miksi sinua korpeaa minun tapani ottaa asioista selvää eikä vain kuunnella kun joku itseään viisaammaksi tituleeraava sanoo miten hän asioiden kokee olevan.

Hauskastihan tämä on aika pitkälti just toisinpäin. Minä vetoan todellisiin tapahtumiin ja sinä puhut epämääräisyyksiä. Linkitinkin jo kahteen suomalaiseen tapahtumaan, mutta toki minun pitäisi koostaa kaikki Suomen turnaukset joksikin datamassaksi, analysoida sitä ja sitten vasta väitteeni lähestyisi samaa totuuspohjaa kuin sinun "se on näin koska sanon niin ja KVG" ylivoimainen diskurssisi, eiköstä juu?

Propsit kuitenkin siitä että mainitsit Adepticonin - yleensä et ole tuolle spesifiysasteelle ikinä argumentoinnissasi päätynyt, eli sikäli yllätyin iloisesti. Toki se ei ollut kauhean relevantti suomalaisen näkökulmasta, mutta kuitenkin.

Remos kirjoitti:

Miksi Suomen turnausskenestä? Miksi ei globaalisti kovatasoisimmista turnauksista?

Koska toisinkuin sinä, Jamo näytti ymmärtäneen, että asun ja elän Suomessa.

Pakko nostaa hattua hänen kyvylleen lukea ajatuksia. Aloitus kun ei tosiaan sitä rajausta pitänyt sisällään. :)

Meinaatko, että tilanne muuttuu olennaisesti sillä missä asut? Jos sua ei kiinnosta todellinen meta niin joudut tenttaamaan jokaisen peliporukan metaa erikseen, niitä house ruleja kun riittää. Jamon linkin turneessakin oli kielletty kaikki käytännössä codexien ja sääntiksen ulkopuolelta...eli siis noin puolet 6. edikan materiaalista

Sinänsä se on relevantti, että nykyisenä internet-aikana, jossa noista isoista turnauksista on kaikenmaailman video-coveragea ja pelaajat on verkostoituneet ympäriinsä (suomalaisiakin on ollut Adepticonissa useampana vuotena), ne "super-techit" kyllä aika nopsaan valuu yös tänne pohjolan perukoille. Samoja beastherdejä farseerkomennossa näkee niin isoissa Amerikan turnauksissa, Brittien UK Gt:Ssä (jossa taisi olla tänä vuonna top kympistä puolet eldar/dark eldar armeijoita beastherdeineen), kuin pasilalaisen pelikaupan tiistaisissa peli-illoissa.

jamovoima kirjoitti:Sinänsä se on relevantti, että nykyisenä internet-aikana, jossa noista isoista turnauksista on kaikenmaailman video-coveragea ja pelaajat on verkostoituneet ympäriinsä (suomalaisiakin on ollut Adepticonissa useampana vuotena), ne "super-techit" kyllä aika nopsaan valuu yös tänne pohjolan perukoille. Samoja beastherdejä farseerkomennossa näkee niin isoissa Amerikan turnauksissa, Brittien UK Gt:Ssä (jossa taisi olla tänä vuonna top kympistä puolet eldar/dark eldar armeijoita beastherdeineen), kuin pasilalaisen pelikaupan tiistaisissa peli-illoissa.

Olen Porossa viime aikoina pelannut lähinnä Malifauxia, joten voi olla että olen missannut, mutta esmes tätä kuuluisaa Screamer staria en ole huomannut vielä kellään (ja siis tämä mainittiin jo tässäkin ketjussa, eli ilmeisen keskeinen juttu on kyseessä).