Sotavasara.net

Kuinka korkea tietokone tietoa tarvitaan että voi valmistaa titaaniin?

Siis ihka oikean titaanin?

Uskoakseni nykytekniikalla pystyttäisiin sellainen toteuttamaan tai ei ainakaan hirveän paljoa tarvitsisi tehdä lisätutkimustyötä. Lopputulos tosin varmasti eroaisi 40K vastaavasta monissa kohdin ja aseet olisivat ehdottomasti jotain ihan muuta. Void Shieldit myös jäisivät pois tai korjautuisavat jonkinlaisella ammuksia/ohjuksia ampuvalla puolustuslaserilla (tätä käsittääkseni on oikeasti kehitelty).

Suurimmaksi ongelmaksi muodostuu se, etteivät "kävelevät jättirobotit" ole oikeassa elämässä kustannustehokas ase. Kahdella jalalla kulkeminen on automaattinen haitta, yhdistettynä korkean profiilin tuomaan "helppo maali" ja ryminällä kaatumiseen.

Nah, ei voida valmistaa.
Ainakaan warlordin kokoista. Ei ole tarpeeksi kestäviä materiaaleja, kun titaani ottaa askeleen, nivuset repeää.
Scoutti onnistuisi, mutta kuten sanottu, taktiset käyttökohteet harvinaisia.
Trophy- järjestelmä toimii void shieldin tilalla, panssari kerrostettua chobiumia ja komposiittiterästä.
Aseistus luultavasti 122 automaattitykkipatteri ja kiväärikaliiberin konekiväärejä strategisissa paikoissa. Selässä IT-ohjusjärjestelmä (jos jokin tappaa sen, se on 1) ilmasta maahan hyökkäys, 2) muta/suo 3) tykistö 4) panssarivaunu)

warhamer116 kirjoitti:Trophy- järjestelmä toimii void shieldin tilalla

Sehän se olikin mitä hain.

Jalkojen suhteen väännän vielä rautalangasta, kahdella jalalla seisova olento on mielettömän hankala suunnitella. Robotiikan ammattilaiset halkovat vieläkin hiuksiaan toimivan kaksijalkaisen robotin valmistamisessa (kässätäkseni vaakataso onnistuu, portaat eivät), saatika sitten jos robotti olisi kerrostalon kokoinen.

Kuten siis sanoin, tekijä 2 joka tappaa nuo: muta/suo eli maastoeste joka vetäisee ne turvalleen.
Teoriassa tuon jalkarobotiikan saa korjattua sille että, noh, titaani ei ole robotti.
Sisällä voi olla ihminen jonka jalkojen liikettä animoidaan robotin liikkeisiin, vert esimerkkinä Pasific Rim.

Kuten siis sanoin, tekijä 2 joka tappaa nuo: muta/suo eli maastoeste joka vetäisee ne turvalleen.

Ei ne muutkaan maatyypit kovin hyvin kanna useampeja satoja tonneja painavaa kaksijalkaista, varsinkaan jos se siirtää painoa jalalta toiselle, esim kävelee. Liian iso paino liian pienelle alueelle, että maa kestäisi.

warhamer116 kirjoitti: Sisällä voi olla ihminen jonka jalkojen liikettä animoidaan robotin liikkeisiin, vert esimerkkinä Pasific Rim.

Titaaneissa tosiaankin on ihminen ohjastamassa jonkinlaisen hermolinkin kautta. En tiedä kuinka lähellä Pacific Rimmiä, mutta ainakin yllättävän lähellä Neon Genesis Evangelionia.

Ilman todellista tuntoaistipalautetta luulisin silti kävelemisen olevan erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta.

lähes 360 asteen näkökenttä kameroilla ja oculus riftin tyylisessä näkölaitteella antaa hyvän visaalisoinnin siitä mitä jalat tekee. Muutenkin modernissa versiossa on oltava kaatumissuoja niin että laite pääsee takaisin ylös jos se kaatuu.

Jalkojen pinta-alaa pitää myös kasvattaa ja aseistus tasapainottaa/laittaa oskilloivaan tykkitorniin

anyhow, ilman tunnepalautetta käveleminen onnistuu, mutta se vaatii harjoittelua.
Esimerkkinä jos pelaat pelejä, kun olet pelannut tarpeeksi, pystyt pelaamaan "lihasmuistilla". Erityisesti MMo ja lentosimu-peleissä huomaa tätä,
"tarvitsen nyt kykyä x, siispä painan ctrl-shift-f" muutuu piakkoin "tarvitsen kykyä x, siispä teen tämän sekvenssin, ja nappien painelu on melkein alitajuntaista.

Saa nähdä miten käy kun 3D-liikettä mallintavat laitteet tulevat markkinoille

warhamer116 kirjoitti:anyhow, ilman tunnepalautetta käveleminen onnistuu, mutta se vaatii harjoittelua.

Ja keskittymistä jokaiselle askeleelle. Tuntokyvytön ihminen pystyy kävelemään, mutta hyvin vaivalloisesti. Ilmeisesti napittaminen ei onnistu alkuunkaan. Yksi tarina.

Tämä tietenkin alkaa mennä hieman kauas varsinaisesta aiheesta. Lihasmuistista en lähde enempää mutuilemaan, mutta se ei kuulosta hyödylliseltä muuttuviin maastonmuotoihin sopeutumiseen.

En tosin kiistä sitä että ihmisen tullessa puikkoihin, päästään monista robotiikan heikkouksista.

Tunnekyvyttömyys ihmisessä on epärelevanttia.
Jos itse kontrolloija on normaali ihminen, ja osaa kävellä, osaa hän myös kävellä robotin sisällä ja huomata esteitä ja välttää niitä.
Pakotettu pysähdyspaino on saavutettavissa motorisen nivelen estyessä itse kävelijässä.
Tälloin saadaan stimuloitua liikkeen momenttia, ilman että menetetään tarkkuutta.

Ihmisen koko tuntoaisti =/= rajoittunut tuntoasiti roboteknisessä laiteessa

warhamer116 kirjoitti:Pakotettu pysähdyspaino on saavutettavissa motorisen nivelen estyessä itse kävelijässä.
Tälloin saadaan stimuloitua liikkeen momenttia, ilman että menetetään tarkkuutta.

Jalan saaminen maahan ei ole ainoa oleellinen asia. Ilman tuntoaistia on tasapainotus todella kiusallista, varsinkin kun itse koneen painojakauma on todennäköisesti kaukana ihmisen omasta. Tämän vuoksi pitäisi olla jokin "tasapainonvakautin" tai sitten niin tanakasti kävelevä laite, ettei se koskaan kaadu.

Niin kauan kun se kävelee, se myöskin voi kaatua erittäin helposti.
Koko koneen rakentamisessa pitää ottaa huomioon tasapainopiste mikä pitäisi olla aika alhaalla, ja melko lähellä ihmisen vastaavaa.
40K-tyylinen titaani on aivan liian etupainoinen ja kippaa aika nopeasti, ellei se laukkaa aivan täyttä häkää koko ajan ja kaikkialla.
Tasapainofokusta voi myöskin simuloida tietokoneella ja gyrostaattisella pallolla (ks. tykkitornin vakautus).

Tietenkin, miten hyvin tuo toimii kun kuvaan lisätään tärinä tykkitulesta ja pari tykistökeskitystä titaanin päälle ohjautuvilla ammuksilla, tai PST-SiMin sekoittelu maastoon, on oma ongelmansa.

Ja kaikken isoin ongelma jonka haluaisin kysyä ennen kuin jatketaan höpöttämistä tasapainosta, mihinkä kohteeseen/kohteisiin titaania voisi käyttää?
En tarkoita ainoastaan nykymaailmaa, mutta myös 40k'ta. Mitä titaanit tekevät paremmin kuin rehellinen tykistökeskitys tai ilma-isku?

warhamer116 kirjoitti: Mitä titaanit tekevät paremmin kuin rehellinen tykistökeskitys tai ilma-isku?

Doing the same thing with more style.

No täähä menee vähä offtopikiksi mutta metsätöihin on suunniteltu nelijalkainen walkeri, mikä liikkuessaan aiheuttaa metälle vähemmän damagea kuin perinteiset teloilla varustetut mettäkoneet. Kaksijalkasuure toimivuuresta en tiiä, mutta nelijalkasuus voi toimia.

Seraphi kirjoitti:No täähä menee vähä offtopikiksi mutta metsätöihin on suunniteltu nelijalkainen walkeri, mikä liikkuessaan aiheuttaa metälle vähemmän damagea kuin perinteiset teloilla varustetut mettäkoneet. Kaksijalkasuure toimivuuresta en tiiä, mutta nelijalkasuus voi toimia.

Alkeellinen dreadnought! Ei mene pitkään kun joku keksii lisätä aseita ja hitsata vähän panssaria moiseen ja sitten se onkin "I live to serve" meininkiä!

-Juha-

Jenkeillä on ollut jo LS3 testikäytössä afganistanissa jonkin aikaa. Kyseessä siis Legged Squad Support System, eli sellanen robottimuuli, joka osaa autonomisesti seurata käyttäjäänsä tai toimia kauko-ohjattuna joko täysin manuaalisesti tai waypointeilla.

Kantaa siis ryhmän raskaampaa materiaalia ja ALS3 on sitten tuon aseistettu versio, jossa on joko kevytkonekivääri tai kranaatinheitinjärjestelmä, jota käytetään vähän samanlaisesta asennosta kuin irlantilaiset käyttävät lampaitaan... Aseistetussa on käyttäjää jalkaväenaseilta suojaava levy takaosassa ja edessä pimeänäkö yms. optiikkaa.

Toinen vähän aiheeseen liittyvä järjestelmä on hydrauliikalla toimiva exoskeleton -järjestelmä Herculeksessa, jolla kaksi tyyppiä purkaa muutamassa minuutissa Herculeksen lastin nostellen 800 paunan ammuslootia yhtä tehokkaasti, kuin normityyppi nostelee kaljalootia.

JarkAira kirjoitti:Jenkeillä on ollut jo LS3 testikäytössä afganistanissa jonkin aikaa.

Epärelevantti koska neljä jalkaa. Hauskan näköinen muuten jään päällä.

JarkAira kirjoitti:Toinen vähän aiheeseen liittyvä järjestelmä on hydrauliikalla toimiva exoskeleton -järjestelmä Herculeksessa, jolla kaksi tyyppiä purkaa muutamassa minuutissa Herculeksen lastin nostellen 800 paunan ammuslootia yhtä tehokkaasti, kuin normityyppi nostelee kaljalootia.

Ai vitsi, unohdin kokonaan tukirankakehityksen. Niissä kyllä on vissiä pointtia sen puoleen että isompikin robotti voisi ehkä toimia.

Mysterous kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:Trophy- järjestelmä toimii void shieldin tilalla

Sehän se olikin mitä hain.

Jalkojen suhteen väännän vielä rautalangasta, kahdella jalalla seisova olento on mielettömän hankala suunnitella. Robotiikan ammattilaiset halkovat vieläkin hiuksiaan toimivan kaksijalkaisen robotin valmistamisessa (kässätäkseni vaakataso onnistuu, portaat eivät), saatika sitten jos robotti olisi kerrostalon kokoinen.

Tässä mennään kahdella jalalla portaissa vuonna 2012

https://www.youtube.com/watch?v=aqCmX5dMYHg

Ja tästä olikin jo kommenttia threadissa, mutta laitanpa silti...

https://www.youtube.com/watch?v=AGo0xsImasw

Pääsiäis-Suomen Yliopistolla (University of Eastern Finland) väkerrellään kävelevien robottien ohjauksen kanssa käyttämällä kontrollerina HP:n aivoja mallintavaa prosessoria, johon on ladattu banaanikärpäsen hermoston toimintamalleja.

Härpätin toimii sumealla logiikalla, eli kaatuilee kunnes oppii pikkuhiljaa itsekseen, mitä pitää tehdä eri sensorien antaessa tiettyjä palautteita.

Voisin arvella, että titaaninkokoisen härpättimen kanssa ongelmaksi ei muodostuisi nykytekniikan osalta kävelynohjaukseen käytettävien järjestelmien laskentateho, mutta useiden kymmenien tai satojen metrien pituisten piuhojen vaatima latenssia aiheuttava muutos, koska jonkinlainen AD-muutossarja on pakko tehdä nykytekniikalla, jos matka kasvaa Titaanin nivelten välisiin mittasuhteisiin.

"Olin talon kokoinen, kaksijalkainen taistelujärjestelmä, kunnes otin TOWin polveen."