Sotavasara.net

Terve. Tarkoituksena jokseenkin yleispätevä lista kaikenkarvaisia vastustajia vastaan. Varmaankin tiistaina olisi tarkoitus kohdata suurhaltioita ja kaoottisia verivihollisia pohjoisesta. Ajattelin testata ensimmäistä kertaa keihäsmiehiä. Nehän eivät tapa yhtään ketään, mutta kelasin käyttää niitä alasimena ja jysäyttää kylkeen hilparihordella.

Listasta puuttuu nyt paljon sellaista, jota haluaisin siinä olevan. Esimerkkinä 10 ritarin yksikkö (nuo voisi toki yhdistää), free company detachmentit ja toinen tykki. Toki voisin toiset ritarit sekä yhden hilparimiehen pudottaa ja ottaa tykin tilalle. Kahdella on aina kivempi posautella, osuu edes joskus. Ritarien listassa pitämisen puolesta puhuu ajatus turvatummista sivustoista. Tosin 5 viimeisenä lyövää ritaria ei pidättele juuri mitään. Tärkeimpänä tässä listassa on kuitenkin 3 isompaa blokkia jalkaväkeä ja buffikärry. Niillä ei ole ennen tullut pelattua ja nyt on korkea aika testata!

Pakko muuten myöntää että en ole vielä saanut janttereita maaleihin. Greatswordit loppusuoralla mutta keihäsmiehet ja bsb harmaita. Ja onhan tuota jalkaväkeä muutenkin joku 60 metallista ukkelia odottelemassa liimaamista ettei tekeminen loppuisi...



Arch Lector: Armour of Meteoric Iron, additional hand weapon.....157

Battle Wizard Lord: level 4 (metallia ajattelin käyttää).....200

Engineer: Ruby ring of ruin.....90

Witch hunter: brace of pistols, potion of speed.....60

Captain: BSB, full plate armour, enchanted shield, dawnstone.....121

38 Halberdiers: full command.....258

16 Handgunners....144

5 Knights: great weapons.....110

35 Spearmen: full command.....205

35 Greatswords: full command, Standard of discipline.....430
5 Archers.....35

Cannon.....120

Cannon.....120

Mortar.....100

Helblaster.....120

Hurricanum.....130


total: 2400


Kommentteja! Erityisesti sankariosasto tuntuu hankalalta. Jotain siellä on liikaa, en oikein tiedä mitä.

No nyt on kyllä paljon porukkaa, pääluku about 150! Sankareista ottaisin velholle scrollin mukaan. Loreksi sopisi ehkä myös shadow. Arkkilehtorin voisi laittaa vaunuun, hatred-kupla auttaa etenkin jalkaväkiarmejoissa, nyt vaan yksi yksikkö (oletettavasti great swordit) saavat hatredin. Insinöörille pigeon bombs, 5+ heitolla saat s4 ap stone throwerin. Etenkin haltioita vastaan saattaa tehdä mukavaa tuhoa. BSB on hyvä, toinen mahdollinen voisi olla 4++ dawnstonen tilalle. Witch hunterin tarpeellisuudesta voi väitellä, mutta 60p on aika halpa kylläkin. Sankariosastossa arkkilehtori, iso velho, bsb ja helblasterilistassa engineer ovat jokseenkin pakollisia.

Coren koettaisin pitää minimissä. Ajatus 35 spearmenista alasimena on mukava, mutta ws3, t3, 6+ -porukka ei oikein täytä tarkoitusta. Tottakai mahdollisesti steadfastin ansiosta tappelussa kestävät, niin että teoriassa hilpariyksikkö pääsisi kylkeen, mutta kaaoksella ja varsinkin haltioilla löytyy diverttiä sen verran, että kylkihyökkäys voi osoittautua vaikeaksi. Juuri spearmenit tiputtamalla core putoaisi lähes minimiin. Niiden tilalle saisi 3 demigryphiä gleaming pennantilla sivustoja vahtimaan. Ymmärrän kyllä haluttomuuden pelata näitä jalkaväkilistassa. Spearmenien tilalle voisi otta myös toisen tykin, outridereitä tai lisää archereita. Ritareilla pelaisin count as -peitsiä.

Tällaista menen ulkoiluttamaan tänään. Ei suuria muutoksia edelliseen listaan, laitan tänne lähinnä sen takia, että on lista kätevästi kännykällä netistä avattavissa. Pariin tonniin kolme lähitaistelevaa yksikköä on jo ihan hyvä määrä. BSB:n puute saattaa koitua kohtaloksi ja hurrivaunusta voisi olla hyötyä. No, aika luonnollisia lisäyksiä 2,4k listaan.


Arch Lector: Armour of Meteoric Iron, additional hand weapon.....157

Battle Wizard Lord: level 4.....200

Engineer: Ruby ring of ruin.....90

Witch hunter: brace of pistols, potion of speed.....60

40 Halberdiers: full command.....270

14 Handgunners....126

5 Knights: great weapons.....110

10 Inner circle knights: great weapons, full command.....280

35 Greatswords: full command, Standard of discipline.....430
5 Archers.....35

Cannon.....120

Helblaster.....120


1998

14 Handgunneria tuntuu aika turhalta lähinnä koon ja rajallisen kantaman takia he eivät kovin usein paria kertaa kummemmin ammu.
Samaten vähän pohdin tarvitseeko Greatswordit arsudetua? Poistamalla Handgunnerit, ostamalla kymmenen arsua ja liaäämällä kaksi archers detua saisit oivan pilven piilottaa velhosi ja samaten runsaammin redirectejä ritareitasi varten. He eivät kuitenkaan halua hätiköidä chargeamaan, etenkään Great Weaponeiden kanssa.
Bösbin lisäisin, armeijasi hajautuu edemmäs ja taemmaksi todella herkästi jolloin kenraalin LDn ulottaminen voi vaatia aikaa ja riskeerata omia liikkeitä. Jolloin Re-rollit voi korjata tilannetta paljolta.

Jos pidät nykyiset ritariyksiköt, vaihdat Archereihin Handgunnerit ja lisäät siihen detut, saisit coren täyteen ja vähän yli. Hilparit voisi pudottaa kokonaan ja saat pisteet Bösbille ja jonkin verran ylimääräistä tuunailun varaa ostaa esim rullan. Hilpareille en keksi mitenkään kyseisellä kahden tonnin listalla funktiota.

BSB:n puute on kyllä sydäntä kylmäävä. Onnea matkaan ja Ulric myötä. Kerro miten kävi.

Sama vanha virsi, mutta olisin itse ottanut pisteet tosiaan ensiksi Witch Hunterista. Mutta ignore me, olen veisannut tätä virttä jo ehkä tarpeeksi useasti. Ja se löytyy sinulta aina - pakkohan sen on sitten suorittaa! Tai, olla vähintäänkin uskottava osa listaa.

Handgunnerit ovat tosiaan ehkä se kaukaisin osa listaa. Toisaalta hilpariboksinkin tiputtaminen voisi olla ihan hyvä optio, kuten kolleega Salsa sanoikin. Buffit riittävät nimenomaan yhteen taistelevaan yksikköön, ja tämä taitaa olla Greatswordit.

Ehkä tosiaan hilparit mäkeen, 10 arsua corea täyttämään, Greatswordien detu coren yksiköille ja joku ritari lisää pienempään yksikköön. Ja sinne musikantti ehdottomasti! :) Näin irtoaisi pisteitä BSB:hen. Ehkä jopa porsaalla lentävään? Testaa sitäkin. On aika veikeä.

Mitä lorea käytät?

Rune kirjoitti:
Ehkä tosiaan hilparit mäkeen, 10 arsua corea täyttämään, Greatswordien detu coren yksiköille ja joku ritari lisää pienempään yksikköön. Ja sinne musikantti ehdottomasti! :) Näin irtoaisi pisteitä BSB:hen. Ehkä jopa porsaalla lentävään? Testaa sitäkin. On aika veikeä.

Lisään sen verran että pienessä ritariyksikössäkin Bösbi on oiva jos haluaa bösbille liikettä ja jonkin verran ylimääräistä suojaa. Voi pienemmistä uhkista välittämättä edetä hieman.

//snip

Rune kirjoitti:Uusin versio:

Vissiin spämmitään MUN armeijablogia joillain haisevilla epäkuolleilla!


Peliä ei ollut. Pakenin paikalta ja menin tekemään sotasuunnitelmia.

Salsa kirjoitti:Lisään sen verran että pienessä ritariyksikössäkin Bösbi on oiva jos haluaa bösbille liikettä ja jonkin verran ylimääräistä suojaa. Voi pienemmistä uhkista välittämättä edetä hieman

Tämähän on mainio idea! Tulee semisti lisää iskukykyäkin pikkuritareille.

Rune kirjoitti:Ehkä tosiaan hilparit mäkeen

Salsa kirjoitti:Hilparit voisi pudottaa kokonaan

Mitä tämä hilparivastaisuus nyt on? Eikö nämä olekaan ulkomaan foorumeilla kehuttu, keskeinen jalkaväkiryhmä? Entä jos ottaa niille papin (pisteet vaikka noidanmetsästäjästä) ja sitten hakaa kovempaa? Kelasin ottaa kunnon listassani (sitten kun figuja riittää) 40x halberdier, 40x greatsword, molempiin papit ja hurrivaunu helpottamaan hommaa. Kyllä sen luulisi jo toimivan!

Voi hyvää päivää... Jäätävää on tämä kämmäily. Huomisiin pitäisi jättää nekin pienet asiat joita mukamas kerkeää tehdä ennen nukkumaanmenoa. Anteeksi!

Eikö nämä olekaan ulkomaan foorumeilla kehuttu, keskeinen jalkaväkiryhmä?

Jos niitä buffailee tarpeeksi? En tiedä, ehkä me ollaan erilaisia. Minustakin ne vain tuntuivat tuossa yhtälössä ehkä väihten teoriassa suorittavilta.

Mutta väärässähän sitä on oltu ennenkin!

Middenheimilaisethan eivät paenneet minnekään paikalta. Pahimmillaan vetäytyivät taktisten manööverien turvin. Tosiasassa vastapuoli ei uskaltautunut paikalle. Niin se on. Aina.

Lateksimajava kirjoitti: Mitä tämä hilparivastaisuus nyt on? Eikö nämä olekaan ulkomaan foorumeilla kehuttu, keskeinen jalkaväkiryhmä? Entä jos ottaa niille papin (pisteet vaikka noidanmetsästäjästä) ja sitten hakaa kovempaa? Kelasin ottaa kunnon listassani (sitten kun figuja riittää) 40x halberdier, 40x greatsword, molempiin papit ja hurrivaunu helpottamaan hommaa. Kyllä sen luulisi jo toimivan!

En vihaa Hilpareita, mutta nykylistassa ne eivät saa oikein mistään riittävästi hönkää kiusatakseen vihuja tarpeeksi ja nykyisessä listassa pisteetkin loppuu äkäseen. Nykypistemäärällä saat kaiken tarvittavan hilpareiden poistolla ja handgunnerien vaihdolla arsuihin. Lista ei silloin enää sisällä kuollutta painoa.
Mutta kun päästään tarpeeksi isoille pisteille, tee se. Miehekäs valinta. ;)

Hilpareista.

Käsitän niin, että Lateksimajava haluaa kentälle suorittavia jalkaväkiblokkeja. Empirellä hilparimiehet on kai parhaiten suorittavaa core-jalkaväkeä? Koska strena on kingi lähiksessä. Monen mielestä hilpariukkojen hinta/laatu-suhtede on jopa kovempi kuin greatswordeilla (raaka mathammer). Tosin ilman bösbiä Ld-heitot voivat mokata ehkä helposti.

Mites vastustaja katsois tätä armeijaa? Eikö hilpari-horde pistä yhtään miettimään?

Taktiikkakin painaa varmaan aika paljon. Ehkä kolmen lähitaistelevan yksikön taktiikkaa on hankalampi mokata kuin kahden?

-ile

ile kirjoitti:Hilpareista.

Käsitän niin, että Lateksimajava haluaa kentälle suorittavia jalkaväkiblokkeja. Empirellä hilparimiehet on kai parhaiten suorittavaa core-jalkaväkeä? Koska strena on kingi lähiksessä. Monen mielestä hilpariukkojen hinta/laatu-suhtede on jopa kovempi kuin greatswordeilla (raaka mathammer). Tosin ilman bösbiä Ld-heitot voivat mokata ehkä helposti.

Juu, toki. Itse olen vain epäilevä sen nimissä että onko 2000 pisteeseen pakko ujuttaa se kolme yksiköllistä taistelumeininkiä jos niille ei riitä buffeja. Varsinkin jos se tarkoittaa niinkin tärkeän elementin kuin BSB:n pois jättämistä. Testasin kerran pelaamista ilman BSB:tä. Ja se oli ihan hirveää. Eikä kyseessä ollut edes jalkaväkilista.

2400 pisteeseen ottaisin hiplareita mielelläni tähän listaan!

Mites vastustaja katsois tätä armeijaa? Eikö hilpari-horde pistä yhtään miettimään?

Taktiikkakin painaa varmaan aika paljon. Ehkä kolmen lähitaistelevan yksikön taktiikkaa on hankalampi mokata kuin kahden?

-ile

Boing!

Nyt meen sotimaan tällaisella listalla.


Arch Lector [general]: Armour of Meteoric Iron, additional hand weapon.....157

Battle Wizard Lord: level 4.....200

Captain: BSB, full plate, Enchanted Shield, handgun.....102

Warrior Priest: heavy armour, shield, Helm of Skavenslayer.....84

39 Halberdiers: full command.....264
5 Archers.....35
5 Archers.....35

10 Handgunners.....90

5 Knights: great weapons.....110

35 Greatswords: full command, Standard of discipline.....430

Cannon.....120

5 Pistoliers: musician, champion w. repeater pistol.....120

Helblaster.....120

Celestial Hurricanum.....130

1997

No kerropas sitten, miten meni!

Onko sulla Skaveneita vastassa?

Tehopelaajat valittaisivat (ainakin) näistä:
- arkkilehtori-kenraalilla ei ole Wardia
- Lvl4 Wizardilla ei ole yhtään tehoisaa taikakalua tai Wardia
- Handgunners + Pistoliers = 210 pojoa, jotka voisi käyttää tehoisammin
--> esim. toinen tykki/helblaster ja Engineer; ja/tai pomoille buffeja

Sen sijaan vakuuttavuutta on papit molemmissa yksiköissä ja buffit kärrystä. Jalkaväkihordejen pitäisi suorittaa.

Ja mun mielestäni siisteyttä on se, että viitsit kaiken parjaamisen jälkeen pelata Handgunnereita ja Pistolieereja. Sulla sentään on omannäköinen armeija! Ja se, mitä teet Pistolieereilla, kiinnostaa aivan erityisesti, nyt kun asiasta on vähän siellä sun täällä jaeltu mielipiteitä.

-ile

Jes! Raporttia odotellessa.

Ite en ole niin samaa mieltä kenraalin wardin puutoksesta. 1+/6++ pitäis olla vähemmän lyöviä armeijoita vastaan uskottava. Kovemminkin lyöviä vastaan ehkä - prayereista saa wardia klosikseen.

Katoin ja luulin että miulla olis ollu enemmän sanottavaa listasta, mutta ei sit ollutkaan. Mokia sinänsä ei näytä olevan juuri, mitä nyt BSB (oletettavasti) handguneissa on vähintäänkin jännä ratkaisu. Kaipaan kuulla miten tää homma hoitu. Handgunnerit olis voinu olla ehkä kuitenkin insinööri, mutta katsotaan miten tää pelittää.

Laitatko tulevaisuudessa listoihin loret mitä pelaat? Se vaikuttaa huomattavasti.

Handgunnerit on listassa, koska vastustaja huomautti viime hetkellä että core on vajaa. Skaven slayerin tehot saa tehokkaammin, mutta ei ollut sääntökirja käsillä. Vastassa siis kaaos.

BSB:n ajattelin iskeä suurmiekkoihin. Ei ne kuitenkaan liiku niin paljoa ettei voisi maksaa 6pts BS5 ampumisesta.

Pistolierien käyttöä odotan itsekin. Depo kohta alkamassa.

Pelaan Lightia.

Tässä havainnollistava kuva deposta:


Vasemmalta oikealle vastustajan armeija:
5 koiraa
5 slaanesh marauder horsemen
gore beast chariot
5 koiraa
18 warrua (sis. bsb, exa + level 4 velho kaikki demonic mounteilla ja ampumisen Strenghtin puolittava lippu)
gore beast chariot
5 koiraa
gore beast chariot

Oma armeijani kentällä vasemmalta oikealle:
5 pistolierit (koirien vasemmalla puolella)
5 ritaria
10 handgunneria
helblaster
35 greatswords (velho, bsb, arch lector)
hurricanum
39 halberdiers (pappi)
takana tykki ja edessä 5+5 jousimiestä


Vituikshan se meni. Light oli lorena vähän yhtä tyhjän kanssa, koska olin luullut Timewarpin antavan greatswordeille always strikes firstin gw:stä huolimatta. Löivät sitten intitiative-järjestyksessä, eli yllättäen kaaoswarrujen jälkeen. Rupesi se light council himottamaan kun ensimmäisen magiavuoron tulos oli yksi haava chariottiin. Vastustajan kärryt olivat reilun pelin hengessä koko ajan sivuttain tykkiin nähden, joten osuminen tuotti vaikeuksia. Koska vastustajan warruryhmällä oli ampumisen strenan puolittava lippu, ammuin käytännössä kaikella kärryjä, ja kyllähän toinen niistä jopa sitten kolmannella vuorolla hajosi.

Vasemmassa sivustassa ratsastin koirien sivuun ja räjäytin yksikön kentältä kertalaakista. Tosin taisin huijata, koska en ottanut -1 to hit siitä, että ammuin multiple shots vuorossa (Tuleeko siitä miinusta? Jos joo, niin tämähän on aivan totaalisen kädetön yksikkö). Seuraavalla vuorolla rynnäköin pistoliereilla marauder horsemanien sivustaan (lähtivät pakoon charge reactionina) ja kävin ritareilla tuhoamassa naamalle hyppivät 5 koiraa. Vastustaja rynnäköi pistolierien kimppuun ja pakenin pois alta, mutta redirect-säännön olin unohtanut ihan täysin ja kärry pamahti sitten ritareita päin. Ritarit karkuun, kärry pistoliereja päin ja pistolierit pois pelistä. Kolme ritaria kokosivat itsensä (ovelasti kääntyen pois omasta rintamastani) ja tuhoutuivat kärryn seuraavaan hyökkäykseen. Tavallaan pelasin huonosti tällä sivustalla, olisin voinut saada paljon enemmänkin kiusaa aikaan. Toisaalta vastustajalta kahdet koirat, yksi kärry ja 5 heppamiestä jäivät tulematta sivustaani, joten sinänsä asiat hoituivat ihan kohtalaisesti. Pistolierien pelaaminen ei tunnu huonolta ajatukselta. Niillähän saa marssia ja ampua samalla vuorolla kun kokoaa itsensä, joten vihollisen edestä karkuun juokseminen ja takaisin sivustaan pelmahtaminen voi oikeasti aiheuttaa aika paljon hyötyä. Champpa repeat pistolilla on kalliimpi kuin yksi uusi ukkeli, mutta koska sitä ukkelia ei löydy niin repeater pistol on toiseksi paras vaihtoehto.


Armeijani pääjoukko oli ryhmittynyt pelilaudan oikeaan sivustaan vähän pöhkösti. Tarkoituksena oli jysäyttää toinen kärry pois ja virittää vastustajan pääyksikölle ansa hilpareilla, mutta ei mennyt kuin elokuvissa. Kärryn sivuttainolosta johtuen kuulan lento jäi n. 4mm vajaaksi ja toisella vuorolla kärry pääsi hyökkäämään hilparimiesten kimppuun koska diverttitarkoituksessa asetellut archerit liikkuivat lähitaisteluun (koirat rynnäköivät kohti) ja kärry pääsi ajamaan lähitaisteluun. Vaunun miehistö tappoi papin heti ensimmäisellä vuorolla ja siinä sitä sitten lähitaisteltiin vuorot 2-4 ennen kuin kärry oli päreinä.

Vastustajan ensimmäisellä taikavuorolla pit of shades nielaisi BSB:n ja neljäsosan greatswordeista. Täytynee harkita rullaa. Toisella taikavuorolla velhoni miscastasi itseltään kaksi leveliä pois ja osasi sen jälkeen enää signaturen ja timewarpin.


Vuorolla 3 (vai oliko 4) vastustaja rynnäköi BSB:llä ja level 4 velholla 25 greatswordin ja arch lectorin kimppuun. Kärry vieressä ja timewarp päällä, tässähän voi käydä jopa hyvin?!

Yksikään greatsword ei tehnyt yhtään haavaa kehenkään. Eivät sentään lähteneet karkuun. Seuraavalla vuorolla warrut tulivat mukaan kuvioihin (tässä vaiheessa hurricanumin aiheuttama tornado oli onnistunut kieputtamaan rykmenttiä n. 10 astetta eri suuntaan, jonka seurauksena ainoastaan charge-matka väheni. Tässä vaiheessa tuli itseni kannalta pelin suurin voitto, kun vastustajan velho onnistui ajamaan Ld:nsä nollaan chanellaus-taikakalulla ja poistui pelistä kärsimättä edelleenkään yhtään haavaa.

Handgunnerit ampuivat yhden warrun ja tappoivat toisen lähitaistelussa ja juoksivat karkuun. Olin juossut velholla koko armeijan keskelle siitäkin huolimatta, että exalted champion oli 2" päässä siksi, että pystyin heittämään timewarpin kaikille 12" sisällä. Irresistible forcella läpi mutta säästyin pahemmilta tuhoilta. Halberdierit vapautuivat lähiksestä samalla vuorolla kun greatswordit tapettiin viimeiseen mieheen. 25 halberdieriä pääsi rynnäköimään 15 warrun kimppuun ja juoksi karkuun. Exat tappoivat tykit, kaikki kuoli. Oli kyllä kaiken kaikkiaan turhauttava peli.

Havaintoja:
- Helblaster haluaa engineerin (tiputin sen viime hetkellä kun piti saada core täyteen. 10 Handgunneria on aivat hyödytön yksikkö)
- Toinen tykki olisi ollut paljon hyödyllisempi vastustajan listaa vastaan (tosin yritän pelata all comers -listaa enkä kaaosta vastaan suunniteltua)
- Priest ja arch lector kuolivat kumpikin ihan hetkessä. Toisaalta kalliimman haarniskan hankkiminen ei kuulostaa järkevältä sekään.
- 10 Handgunners. Tykkään figuista, mutta pelissä ne ei kyllä tee y h t ä ä n m i t ä ä n
- BSB:n tehoja ei päästy nyt testamaan koska nähtävästi I5 on liian helppo feilata
- Lore on vielä vähän hakusessa. Shadow houkuttelee ja miksei myös metalli.
- 2,4k listaan ottaisin näillä näkymin lisäksi insinöörin, tykin ja steam tankin. Jotain pitäisi vielä coreen tunkea, todennäköisesti ritareita (ja handgunnerit pois).


Alkuasetelmassa (kuva 1) on mun mielestä hemmetisti potentiaalia. Siitä eteenpäin peli vei kyllä fiilikset pelaamiselta aika kokonaan.

Timewarpatut ja buffatut Greatswordit eivät tee yhtään haavaa?

OK. Ei mulla muuta.

Lateksimajava kirjoitti:Alkuasetelmassa (kuva 1) on mun mielestä hemmetisti potentiaalia. Siitä eteenpäin peli vei kyllä fiilikset pelaamiselta aika kokonaan.

Joudatko Ostiumiin peleille marraskuun viimeinen viikonloppu? Josko itärajalta löytyisi fiilikset.

Rune kirjoitti:Timewarpatut ja buffatut Greatswordit eivät tee yhtään haavaa?

Ekalla vuorolla ne löi S3:lla, mutta joo. Haarniskat ja wardit estivät myös myöhemmin.

Rune kirjoitti:Joudatko Ostiumiin peleille marraskuun viimeinen viikonloppu? Josko itärajalta löytyisi fiilikset.

Kyllä se turnaus himottaisi, mutta en taida saada ukkoja maaleihin ennen sitä. Vielä puuttuu greatswordien viimeistely, hurricanumin tekeminen ja maalaaminen, steam tankin tekeminen, movement trayt ja jokunen sankari. Huonohkolta näyttää! Ellei sitten täytä pisteitä niillä ukoilla mitä on maaleissa ja pelaa vaillinaiseilla buffeilla.

Lateksimajava kirjoitti:Ellei sitten täytä pisteitä niillä ukoilla mitä on maaleissa ja pelaa vaillinaiseilla buffeilla.

My thoughts exactly.