Riptide + muu geneerinen tilitys

[JarkAira]

Kiinnostaisi tosiaan tietää, minkälainen turneekokemus on Riptideä kaikelle immuunina pitävillä takana.

2+ panssari on parasta, mitä Graviaseen piipun toisella puolella voi olla aseen käyttäjän näkökulmasta.

BS4:llä ammuttuna yksittäinen gravilaukaus aiheuttaa 37% todennäköisyydellä woundin invunkin jälkeen.

15 gravilaukausta tappaa Riptiden kerralla 70% todennäköisyydellä, eikä tuhon ole otettunedes huomioon Centurioneiden Rerolleja woundaamiseen tai helposti saatavaa Prescienceä.

Tuon 15 gravilaukausta saa aikaiseksi vaikka Command Squadilla, jonka pistehinta 5x Storm Shield + Grav-Gun setillä on 225 pistettä ja kestävyys Storm Shieldin kanssa on aivan omaa luokkaansa. Jos halutaan mennä budjetilla, on tuon poppoon hinta 175 pistettä ilman Storm Shieldejä, joten se on 5 pistettä halvempi verrattuna nakuriptideen.

Tuo poppoo ei ole hyvä vastalääke pelkästään Riptidelle, koska ne syövät niitä aamupalaksi, kunnes siirtyvät wraithknightin kimppuun ja tuhoavat matkalla pari termariporukkaa, tiputtavat alas lentokoneen ja rutistavat muutaman tankin.

35 pisteellä porukalle saa Drop Podin, Biket tai Rhinon alle, joten liikkuvuuskin on hyvä ja Bikeillä salvon omaavista aseista saa vielä kaiken irti + Jinkin sekä parannuksen Toughnessiin. Sekaan voi heittää meltapommit, jolloin monsut ja tankit saa viimeistään lähistelyssä särki.

Tuon saa järkevillä liittolaistasolla yli puolelle codexeista ja nykysääntöjen myötä Come the Apocalypse liittolaisina, joten jokaisella codexilla on mahdollisuus ottaa kyseinen porukka.

Gravturionit tekevät sitten vielä tehokkaammin selvää Fäptideistä.

Toinen vastalääke Riptide-epidemiaan on myrkkyaseet. Niille voi joku muu laskea todennäköisyydet, jotta minun ei tarvitse ihan kaikkea tehdä. Poisonia saa lähes kaiki armeijat ja muutama saa niitä ihan spämmirajan ylittymiseen asti.

Kolmas vastalääke on Forcen omavat aseet, joita saa myöskin lähes kaikki codexit ja yhdellä armeijalla spämmiraja ylittyy takuuvarmasti.

Neljäntenä taas on Instant Deathin omaavat aseet, joita on myöskin ripoteltu sinne tänne ja 6. ja 7. edikan aikaisissa codexeissa niitä löytyy sellaisina versioina, joissa kutonen tuloksena antaa ID:n kyseiselle woundille.

Sitten viidentenä on tietysti ihan puhdas hillitön ammusmäärä, joka saa Riptidenkin kyykkyyn. Kaksikymmentä termaganttia devourereilla kyykyttää Fäptideä tehokkaasti ja maksaa 20 pistettä vähemmän. Moni armeija saa sangollisen noppia ammuntaan per yksikkö. Nideillä ja örkeillä homma toimii erittäin kätevästi.

Tuossa on omat keinot Fäptideä vastaan ja noista neljää ensimmäistä olen testannut turnauksissa tai kampanjoissa ja viidennettä pelkästään kaveripeleissä tai fluffipeleissä, kuten yhdessä yli 10k pisteen moninpelissä. Käytettyinä armeijoina olivat Iron Handsit, Dark Eldar/Eldar, Blood Angelsit ja Tyranidit. Odottelen kovasti saavani jossain vaiheessa Örkeillä pelatessa Riptidejä vastaan.

Tosiaan jos lukisi vain nettivalituksia pelaamisen sijasta, saattaisi kokemukset Riptidestä olla hieman erilaiset, mutta analysoimalla ja pelaamalla sille on löytynyt vastalääke jo pari viikkoa Tau codexin ilmestymisen jälkeen ja uusien codexijulkaisujen sekä edikkajulkaisun myötä on löytynyt useampiakin ja samalla toki hävinnyt muutama, kuten esm. IG:n vanhojen psykerien Ld tiputus ja psychic scream kombo.

Mutta aiheeseen liittyen Forgelta on tulossa uusi Riptide variantti, joka tuhoaa vehiclejä talossa ja puutarhassa eli XV109 Y'Vahra Battlesuit.

http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/T ... ESUIT.html

[Lord of Carcassonne]

Kiinnostaisi tosiaan tietää, minkälainen turneekokemus on Riptideä kaikelle immuunina pitävillä takana.

2+ panssari on parasta, mitä Graviaseen piipun toisella puolella voi olla aseen käyttäjän näkökulmasta.

BS4:llä ammuttuna yksittäinen gravilaukaus aiheuttaa 37% todennäköisyydellä woundin invunkin jälkeen.

15 gravilaukausta tappaa Riptiden kerralla 70% todennäköisyydellä, eikä tuhon ole otettunedes huomioon Centurioneiden Rerolleja woundaamiseen tai helposti saatavaa Prescienceä.

Tuon 15 gravilaukausta saa aikaiseksi vaikka Command Squadilla, jonka pistehinta 5x Storm Shield + Grav-Gun setillä on 225 pistettä ja kestävyys Storm Shieldin kanssa on aivan omaa luokkaansa. Jos halutaan mennä budjetilla, on tuon poppoon hinta 175 pistettä ilman Storm Shieldejä, joten se on 5 pistettä halvempi verrattuna nakuriptideen.

Tuo poppoo ei ole hyvä vastalääke pelkästään Riptidelle, koska ne syövät niitä aamupalaksi, kunnes siirtyvät wraithknightin kimppuun ja tuhoavat matkalla pari termariporukkaa, tiputtavat alas lentokoneen ja rutistavat muutaman tankin.

35 pisteellä porukalle saa Drop Podin, Biket tai Rhinon alle, joten liikkuvuuskin on hyvä ja Bikeillä salvon omaavista aseista saa vielä kaiken irti + Jinkin sekä parannuksen Toughnessiin. Sekaan voi heittää meltapommit, jolloin monsut ja tankit saa viimeistään lähistelyssä särki.

Tuon saa järkevillä liittolaistasolla yli puolelle codexeista ja nykysääntöjen myötä Come the Apocalypse liittolaisina, joten jokaisella codexilla on mahdollisuus ottaa kyseinen porukka.

Gravturionit tekevät sitten vielä tehokkaammin selvää Fäptideistä.

Toinen vastalääke Riptide-epidemiaan on myrkkyaseet. Niille voi joku muu laskea todennäköisyydet, jotta minun ei tarvitse ihan kaikkea tehdä. Poisonia saa lähes kaiki armeijat ja muutama saa niitä ihan spämmirajan ylittymiseen asti.

Kolmas vastalääke on Forcen omavat aseet, joita saa myöskin lähes kaikki codexit ja yhdellä armeijalla spämmiraja ylittyy takuuvarmasti.

Neljäntenä taas on Instant Deathin omaavat aseet, joita on myöskin ripoteltu sinne tänne ja 6. ja 7. edikan aikaisissa codexeissa niitä löytyy sellaisina versioina, joissa kutonen tuloksena antaa ID:n kyseiselle woundille.

Sitten viidentenä on tietysti ihan puhdas hillitön ammusmäärä, joka saa Riptidenkin kyykkyyn. Kaksikymmentä termaganttia devourereilla kyykyttää Fäptideä tehokkaasti ja maksaa 20 pistettä vähemmän. Moni armeija saa sangollisen noppia ammuntaan per yksikkö. Nideillä ja örkeillä homma toimii erittäin kätevästi.

Tuossa on omat keinot Fäptideä vastaan ja noista neljää ensimmäistä olen testannut turnauksissa tai kampanjoissa ja viidennettä pelkästään kaveripeleissä tai fluffipeleissä, kuten yhdessä yli 10k pisteen moninpelissä. Käytettyinä armeijoina olivat Iron Handsit, Dark Eldar/Eldar, Blood Angelsit ja Tyranidit. Odottelen kovasti saavani jossain vaiheessa Örkeillä pelatessa Riptidejä vastaan.

Tosiaan jos lukisi vain nettivalituksia pelaamisen sijasta, saattaisi kokemukset Riptidestä olla hieman erilaiset, mutta analysoimalla ja pelaamalla sille on löytynyt vastalääke jo pari viikkoa Tau codexin ilmestymisen jälkeen ja uusien codexijulkaisujen sekä edikkajulkaisun myötä on löytynyt useampiakin ja samalla toki hävinnyt muutama, kuten esm. IG:n vanhojen psykerien Ld tiputus ja psychic scream kombo.

Mutta aiheeseen liittyen Forgelta on tulossa uusi Riptide variantti, joka tuhoaa vehiclejä talossa ja puutarhassa eli XV109 Y'Vahra Battlesuit.

http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/T ... ESUIT.html

Yllä olevien lisäksi Riptidejä vastaan löytyy niin paljon lääkkeitä kunhan vain keksii. Fanaticissa mun riptidet kaatuivat jo lasguneihin kun vastustajani heitti precience ja take it down komennon jolloin woundeja satoi vähän liikaakin. Tottakai sen woundimäärän kun heitin niin se 5 ykköstä tuli suht helpolla. Silloinkin oli se 3 riptideä käytös ja hävisin kaartille pelin jo kolmanteen vuoroon mennessä kun suojaan ei päässyt kun kaarti pommitti sinnekin.
kaaoksella riptide on tapettu Choseneilla plasma tiimillä, meltatiimillä ja powerfist tiimillä.

Tosta uudesta riptidestä jonka forge toi niin siitä kiinnostuneet ja hankintaa harkitsevat kannattaa odottaa kuukausi. Miksi? Kuten R´Varnalle kävi, säännöt muuttuivat kuukausi julkaisun jälkeen ja sen käyttö lähes loppui. Joten kannattaa odottaa ja sitten katsoa että onko säännöt hankinnan arvoiset.

[Darkside]

Hyvä postaus. Näin itse Tauta pelaamattomana on ollut vain kuulopuheiden varassa siitä miten Riptidet oikeasti vaikuttaa peliin ja miten ne voi (tai ei voi) voittaa. Nyt ollaan paljon viisaampia!

[Gintonic]

Voisko modet heittää nuo Tideparkumiset johonkin omaan threadiinsa, kun eivät varsinaisesti mitään huhupuheita tai uutisia ole.

Chaos Knightista. Odotan innolla millaisia conversiokittejä on tulossa, sillä voi olla, että mun demonit haluis kaaosritarin (raskaasti demonisoidun sellaisen) kaverikseen jossain vaiheessa :)

[Darkside]

Haha! Nyt on meillä näköjään sit oma virallinen Riptide-ketju!

[Flogger]

Kuten jo sanoin (mutta jostain syystä tuntuu olevan monilla luetun ymmärtämisessä vikaa?): ei minua liikuta pätkääkään se miten kova turnausjyrä Riptide on, vaan se että se on Mary-Sue yksikkö joka korvaa käytännössä kaikki muut yksiköt Taulla. Se että peliin on lisätty Grav-aseita jälkeenpäin (jotka ovat itsessään ihan yhtä typeriä ja absurdeja) ei poista ollenkaan sitä tosiasiaa että Riptide on ylivoimainen yksikkö Taun kodeksissa.

[jamovoima]

Joo samoilla linjoilla edellisen kanssa. Se ei tee tilannetta yhtään paremmaksi, että myöhemmässä kirjassa on ilmestynyt saksiyksikkö edellisen kirjan paperille. Se on nimenomaan sitä codex creeppiä, jonka piti olla tasoittunut eldar ja tau kirjojen uusimisen jälkeen. Kuitenkin viimeeksi kun olen jotain isommista turnauksista lukenut, niin nuo erinäköiset imperiumin yhdistelmäarmeijat tuntui olevan kovastikin kovia.

Jos ummikkona tau figuja katselisi, voisi kuvitella hammerheadin ja riptiden olevan suht samanlaisia yksiköitä (riptide toimisi itseasiassa luultavasti ilman massiivisen suuria kummallisuuksia hammerheadin säännöillä) toisen ollessa tankki ja toisen walker. Näin ei kuitenkaan asianlaita ihan ole.

[Flogger]

Lisäksi on vähän hassua argumentoida ettei Riptide ole op koska voi kyhätä yksiköitä jotka pystyy tappamaan sen suht helposti, koska samat yksiköt tappavat kaikki Riptiden kanssa kilpailevat yksiköt vielä helpommin. 15 Grav-laukausta luultavasti immobilisoi Hammerheadin ja tuhoaisi sen ehkä 50-60% todennäköisyydellä (en jaksa nyt laskea kombinaatioita). Toinen tulituskiekka perään ja Hammerhead olisi yhtä kuollut. Riptiden hinnalla ostettavat määrät Crisiksiä tai Broadsidejä kestää Graveja vielä vähemmän - samaten Force weaponeita ja oikeastaan käytännössä kaikkea. Force weaponitkin woundaavat Riptideä yleensä 6+ jonka jälkeen Riptide saa 2+ armour saven, joten ei sekään nyt mikään satavarma valinta ole...Poison-aseiden spämmi toimii juu, mutta jälleen kerran, kaikki muu mikä kuolee Poisonilla kuolee siihen vielä nopeammin kuin Riptide.
Kyllähän nyt käytännössä kaikkiin metan rikkoviin yksiköihin on historiassa kehitetty vastakeinot (Nob bikerit, Paladiinit jne). Mutta ei se poista suunnittelijan vastuuta.

[shiwan]

Kiinnostaisi tosiaan tietää, minkälainen turneekokemus on Riptideä kaikelle immuunina pitävillä takana.

Koitan purkaa tätä hiukan. Katsotaan miten käy.

2+ panssari on parasta, mitä Graviaseen piipun toisella puolella voi olla aseen käyttäjän näkökulmasta.

Graveja löytyy vain marineilta. Se. että yhdeltä armeijalta löytyy sille helppo counteri (ja sekin vain jos pääsee kantamalle, eli ei) ei vielä tee yksiköstä vähemmän överiä. Sitten on vielä se, että jotkut meistä tykkäävät pelata peliä muuten kuin WAAC-mentaliteetilla. Mun CSM ei tule näkemään droppaavia centurioneja wolfpriestillä liittolaisina, noin esimerkiksi.

Toinen vastalääke Riptide-epidemiaan on myrkkyaseet.

Jälleen, vain 1 codexin leluja ja edelleen pitäisi päästä tarpeeksi lähelle hengissä, mitä siis ei käy jos vastustaja ei ole uuno.

Kolmas vastalääke on Forcen omavat aseet, joita saa myöskin lähes kaikki codexit ja yhdellä armeijalla spämmiraja ylittyy takuuvarmasti.

6" liikkuva libra (tmv.) ei tule saamaan sitä mörköä kiinni ennen kuin pääsee hengestään. Vaikka saisi, woundaa kutosilla. Aika vähän löytyy yksiköitä joiden strena on 6 tai yli, riittävä liike ja joilla on force. Tulee mieleen vain 1 codex ja siinä vain 1 yksikkö.

Neljäntenä taas on Instant Deathin omaavat aseet, joita on myöskin ripoteltu sinne tänne ja 6. ja 7. edikan aikaisissa codexeissa niitä löytyy sellaisina versioina, joissa kutonen tuloksena antaa ID:n kyseiselle woundille.

Nyt loppui itseltä tietämys. Ei tule mieleen ainuttakaan force-juttujen lisäksi koska ei tuota nyt strenallakaan instata.

Sitten viidentenä on tietysti ihan puhdas hillitön ammusmäärä, joka saa Riptidenkin kyykkyyn.

Tähän pystyy jo teoriassa pari kirjaa. Toki valtaosalla se range on se 24" tmv. joka ei tule riittämään.

Tosiaan jos lukisi vain nettivalituksia pelaamisen sijasta, saattaisi kokemukset Riptidestä olla hieman erilaiset, mutta analysoimalla ja pelaamalla sille on löytynyt vastalääke jo pari viikkoa Tau codexin ilmestymisen jälkeen ja uusien codexijulkaisujen sekä edikkajulkaisun myötä on löytynyt useampiakin ja samalla toki hävinnyt muutama, kuten esm. IG:n vanhojen psykerien Ld tiputus ja psychic scream kombo.

Toki jos kokeilisi miettiä asioita muutenkin kuin niiden codexien näkökulmasta joiden vastaukset ovat itsestään selviä niin asia saattaisi näyttää erilaiselta. Otan esimerkiksi CSM. ihan vaan koska tiedän siitä edes jotain. Ainoa raskas ase joka tideen puree on lasc eikä kukaan, kukaan pelaa niitä niiden pisteisiin nähden järjettömän heikon suorituspotentiaalin takia. Maulerit ovat kiva idea, mutta eivät selviä edes spämminä kohteeseen saakka (kokeiltu, ihan keskivertumunkilla 1500p matsissa niitä tippuu 4 vuorossa covereista huolimatta). Sama spawnien kohdalla. Prinssit eivät sovellu enää missään muodossa (pl. telepathyn primaris) siihen hommaan. Ja...tuota noin...siinä ne perinteiset vaihtoehdot olikin. Point for point, CSM ei pysty kyseistä nappulaa edes sitomaan...paperilla. Tietenkin vastustaja voi heittää huonosti tai tehdä typeryyksiä...tai molempia...

Mutta aiheeseen liittyen Forgelta on tulossa uusi Riptide variantti, joka tuhoaa vehiclejä talossa ja puutarhassa eli XV109 Y'Vahra Battlesuit.

http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/T ... ESUIT.html

Parempia riptardejahan tässä tarvittiinkin. Hyvä homma, että GW ja liitännäiset pitävät yhtä linjaa typerien yksiköiden ulos tuottamisessa. Jotenkin tosi koomista, vanhoista codexeista viedään viimeisetkin mehut ja vähän uudemmista lähinnä nerffiä kaipaavista pidetään huolta kuin isin ja äsin kuopuksesta.

[jamovoima]

Tässäkin on syytä muistaa, että "turnaushammer" ja "whitedwarfhammer" on ihan eri pelejä. Se, että riptide kykkää jollekin viimeisimmälle kovisyksikölle, ei poista sitä seikkaa, että kun Masa ja Peku pelaavat keittiönpöydällä viikoittain eeppisiä kohtaamisiaan figuilla jotka milloinkin sattuu silmää miellyttämään, niin ne kerrat kun Peku päättää valita hyllyltään ne riptidet/centurionit/waveserpentit/whatever kentälle, huomaa Masa samalla hetkellä puolen armeijastaan olevan turhaan mukana. Se että peli on tasapainossa parhailla mahdollisilla yksiköillä metoja kehitellessä, ei tarkoita että peli olisi tasapainossa. Eikä etenkään sitä, että armeijat olisivat sillätapaa tasapainossa että kirjojen yksiköt olisivat tasavertaisia. Jolloin valitettavasti tämä peli ei oikein toimi, jos pelaajilla ei ole jonkunlainen yhteinen kunniasäännöstö käytössä.

[Inouj]

En tiedä miksi kiusaan itseäni sotkeutumalla tähän mut, here goes.

Mikä siinä Riptidessä ärsyttää? Se tässä kai on päälimmäisenä ajatuksena, että se kismittää? Melkein teitä kaikkia se tuntuu jollain tavalla ärsyttävän?
Tuntuu vaan että kaikkia se ärsyttää eri syystä, kun joku kerkeää perustelemaan jotain argumenttia vastaan, jostain hyppää seuraava kommentilla "no ei se ihan tyhmä sen takia, vaan sen takia että...".

Mä en ole mikään Riptide fani, en ole lähtökohtaisesti Tau-pelaaja mutta olen pelannut useasti niitä vastaan ja jonkun kerran niilläkin. Olen hävinnyt niille ja voittanut niitä.
Ne on ärsyttänyt mua joskus, mutta että ne olis vaivannut niin paljon että jaksaisi täällä niistä kitistä, niin ei päästä lähellekään. Ja kyllä, jotkut asiat on aikojen saatossa ärsyttäneet mua niin paljon että olen niistä täällä kitissyt. (Joku nyt keksii tarttua kuitenkin tohon kitinä sanan käyttämiseen, niin tehdäämpä pre-emptive strike. En tarkoita nyt hyökätä ketään vastaan henkilökohtaisesti, mutta mielestäni kun oletettavasti aikuiset miehet vuodattaa nettiin tuntojaan siitä että kaverilla on paremmat lelut, kitinän tuntomekrit täyttyy).

No takas itse Riptideen. Kuten täällä on jo useampaan kertaan todettu, tän hetken turnaus meiningissä Riptide ei ole mitenkään OP. Ei ole huono yksikkö, mutta täysin lyötävissä lukuisilla eri keinoilla ja codexeilla. Ne jotka on tästä eri mieltä tulkoon johonkin todistamaan mut vääräksi.

Se että Riptide on Tau kirjan sisällä täysin OP, ties mikä MarySue(?) yksikkö, niin uskallan olla eri mieltä tässäkin. Tau on kova kirja ja sieltä saa kovia listoja aikaiseksi kun yhdistelee oikeita elementtejä. Pelkillä Riptideillä ei kuitenkaan pärjää. Riptide ei oo parin sadan hintalapulla mitenkään superior missään asiassa ilman oikeita tukiyksiköitä.
Se että onko Riptide väärässä slotissa on vähän kiikun kaakun. Vaikka Riptide muuttaisi Heavyyn saisi Tausta silti hyvän listan, mutta toisaalta lista missä on 4+ Riptideä/Broadsidejä ei edelleenkään ole mikään autowin. Se saattoi olla lähelle sitä kutos edikassa.

Se onko Riptide kaveripeleissä täysin rikki on varmasti mallia ikuisuus kysymys. Tää keskustelu on loputon luuppi, joka ei tuu päätymään koskaan. Samat argumentit kiertää vuodesta toiseen. Tämä peli ei tule koskaan olemaan täydellisessä balanssissa, kivi-sakset-paperi meininkiä tulee aina olemaan jollain tasolla. Niinkuin Jamo sanoi, nää asiat pitää vaan jättää näiden "kaveripelaajien" itse sovittaviksi. Täällä vaahtoomalla ne ei kai mihinkään muutu, vai?

Ja edelleen jaksan uskoa että CSM osaa tehdä Riptideillekin jotain, vaikka toki codexit ovatkin tän hetken spektrin eri päistä.

Vielä on tarttutava näihin:

Toinen vastalääke Riptide-epidemiaan on myrkkyaseet.

Jälleen, vain 1 codexin leluja ja edelleen pitäisi päästä tarpeeksi lähelle hengissä, mitä siis ei käy jos vastustaja ei ole uuno.

Kolmas vastalääke on Forcen omavat aseet, joita saa myöskin lähes kaikki codexit ja yhdellä armeijalla spämmiraja ylittyy takuuvarmasti.

6" liikkuva libra (tmv.) ei tule saamaan sitä mörköä kiinni ennen kuin pääsee hengestään. Vaikka saisi, woundaa kutosilla. Aika vähän löytyy yksiköitä joiden strena on 6 tai yli, riittävä liike ja joilla on force. Tulee mieleen vain 1 codex ja siinä vain 1 yksikkö.

Neljäntenä taas on Instant Deathin omaavat aseet, joita on myöskin ripoteltu sinne tänne ja 6. ja 7. edikan aikaisissa codexeissa niitä löytyy sellaisina versioina, joissa kutonen tuloksena antaa ID:n kyseiselle woundille.

Nyt loppui itseltä tietämys. Ei tule mieleen ainuttakaan force-juttujen lisäksi koska ei tuota nyt strenallakaan instata.

Sitten viidentenä on tietysti ihan puhdas hillitön ammusmäärä, joka saa Riptidenkin kyykkyyn.

Tähän pystyy jo teoriassa pari kirjaa. Toki valtaosalla se range on se 24" tmv. joka ei tule riittämään.

Oletetaan että tarkoitit yhdellä myrkky codexilla DE:tä? Myrkkyä löytyy monelta muultakin codexilta, esim. nidit, örkit ja csm.
Liikkuu yli 6", force ja strena6+? Hmmm. Miten olis mikä tahansa marine kirja, ja libra jolla bike/jump pack ja force staff? Jopa ne kaaos marinet saa...
Insta killiä ilman tupla strenaa. Venaas. Swarmlord, Bone Swordit, Frost aseet, miljoona DE asetta, Killy Klaw, Stompit, D-strena, Demppojen miekat, kirveet jne. jne.
Miks range 24" ei tuu riittämään? Jos tarjoot siihen rangelle tarpeeks kohteita/nappeja kerralla niin voit laskea huvikses kuinka monta eri juttua (pistearvoltaan riptiden verran) löydät jotka voittaa shootoutin.

[Kidhidalco]

Tämä! Kiitos Jouni.

Ei tuossa "riptide heavyyn" ajatuksessakaan ole muusta kysymys kuin siitä että sillä saisi helposti poistettua tuota "yhden profiilin" spämmimistä. Eli että nyt on tosi helppoa tehdä kova lista jossa kaikkilla armourit on 2+... paitsi krooteilla.

[Lord of Carcassonne]

Kerrankin täytyy jounille antaa iso peukunnosto kommentista =).

[shiwan]

Mikä siinä Riptidessä ärsyttää?

Henkilökohtaisesti sellaisenaan ei mikään, mutta Tau ja varsinkin FE tarjoavat sellaisen sisäisen dynamiikan, että sen hinta on reippaasti alakanttiin. Otetaan nyt se dempparinssi vertailuun. Päästäkseen samoihin tehoihin on otettava armor, siivet, 3l psyykkiset, TLMoY, skull of some guy, demppamela ja käydä huikea tuuri psyykkisten arvonnassa. Hinta on nopeasti laskettuna 400ish. Siis tuplat tiden hinnasta. Ja puhun tässä nyt potentiaalista. Todennäköisyyslaskennassa prinssi jää silti jalkoihin. Ei silti kiinnostaisi, jos tide olisi itsenäinen yksikkö ilman käytännössä ilmaisia tukielementtejä.

Ja edelleen jaksan uskoa että CSM osaa tehdä Riptideillekin jotain, vaikka toki codexit ovatkin tän hetken spektrin eri päistä.

Toki. Se vaan, että se jokin instataan heti kun se jostain päätään nostaa joten on käytännössä pakko sijoittaa 2-4 kertaa ne pisteet tuon yhden yksikön poistamiseen.

Oletetaan että tarkoitit yhdellä myrkky codexilla DE:tä? Myrkkyä löytyy monelta muultakin codexilta, esim. nidit, örkit ja csm.

Örkit saavat kymmeniä ampuvia ap2 poison hyökkäyksiä vähintään 24" päähän nopealla alustalla ja matalalla hinnalla (200p)? En voi sanoa lukeneeni kirjaa ajatuksella, mutta epäilen vahvasti. CSM ei tietääkseni ammu poisonia (pois lukien Sappi) ja mätämarsut, kuten kaikki sen kirjan power armorit, ovat yksiselitteisesti huonoja eivätkä tule ikinä saamaan kyseistä mörköä kiinni. Vaikka saisivat, eivät kestä koska ap ei ole 2 ta 1 niissä puukoissa.

Liikkuu yli 6", force ja strena6+? Hmmm. Miten olis mikä tahansa marine kirja, ja libra jolla bike/jump pack ja force staff? Jopa ne kaaos marinet saa...

Kirves taitaa olla ainoa ap2 forcevehje ja kaikella kunnioituksella, menee taas kohtuuttoman kalliiksi. Pitäisi olla sen kirveslibran lisäksi se kymmenisen mopoa jos kuvittelee selviävänsä iholle ja siltikään ei luultavasti selviä. Sen lisäksi kaamos ei sitä lähitaistelua kestä kiitos sen, ettei ole fearlessia tai atsknfiä.

Insta killiä ilman tupla strenaa. Venaas. Swarmlord, Bone Swordit, Frost aseet, miljoona DE asetta, Killy Klaw, Stompit, D-strena, Demppojen miekat, kirveet jne. jne.

Noista harvempi liikkuu riittävästi jotta ehtisivät olla uhka. Demppojen kirja tarjosi pikavilkaisulla vain axe of khornen ja sekin vain kutosilla. Se pitäisi laittaa demoniprinssille tai thirsterille joista kumpikaan ei tule pääsemään lähitaisteluun.

Miks range 24" ei tuu riittämään? Jos tarjoot siihen rangelle tarpeeks kohteita/nappeja kerralla niin voit laskea huvikses kuinka monta eri juttua (pistearvoltaan riptiden verran) löydät jotka voittaa shootoutin.

Mistä päästään nyt siihen ongelmaan, joka on se naurettavan hyvä synergia mikä tekee siitä nappulasta liian halvan ja/tai hyvän. Siihen rangelle ei riitä tarjota 200p edestä kohteita vaan pitäisi tarjota 600-1000p edestä kohteita jos meinaa päästä ampumaan ennen kuin henki lähtee. Se riptide ei kuitenkaan seiso siinä kentällä yksin. Todistettavasti edelleenkään se 4 mauleria ei riitä. Pitäisi olla kuusi tai enemmän.

[Inouj]

Näppärästi lisäsit vaivihkaa lisäehtoja noihin aseisiin. Aikasemmin ei ollut kai puhetta että myrkkyjen piti olla ampuma-aseita tai forcejen ap2? Demoni kirjassa on kyllä muitakin insta deatheja kuin se khornen kirves.

Enkö mä sanonut että Riptide on hyvä yksikkö oikein tuettuna? Tietenkään se ei oo siellä pöydällä yksin.
Kärjistin koska sun mielestä se on n.200 pisteen napiksi täysin superior.
Riptide on varmasti helpompi nappi pelata ja saada tehoja irti kuin monet muut.
Mutta mitenkään OP tai ylivoimainen se ei ole.

Miten olis haasteottelu, sä Taulla vastaan mä CSM:lla?

[Lord of Carcassonne]

Näppärästi lisäsit vaivihkaa lisäehtoja noihin aseisiin. Aikasemmin ei ollut kai puhetta että myrkkyjen piti olla ampuma-aseita tai forcejen ap2? Demoni kirjassa on kyllä muitakin insta deatheja kuin se khornen kirves.

Enkö mä sanonut että Riptide on hyvä yksikkö oikein tuettuna? Tietenkään se ei oo siellä pöydällä yksin.
Kärjistin koska sun mielestä se on n.200 pisteen napiksi täysin superior.
Riptide on varmasti helpompi nappi pelata ja saada tehoja irti kuin monet muut.
Mutta mitenkään OP tai ylivoimainen se ei ole.

Miten olis haasteottelu, sä Taulla vastaan mä CSM:lla?

Suosittelen ottamaan Inuoj:in haasteen vastaan.

[Gintonic]

Näppärästi lisäsit vaivihkaa lisäehtoja noihin aseisiin. Aikasemmin ei ollut kai puhetta että myrkkyjen piti olla ampuma-aseita tai forcejen ap2? Demoni kirjassa on kyllä muitakin insta deatheja kuin se khornen kirves.

Enkö mä sanonut että Riptide on hyvä yksikkö oikein tuettuna? Tietenkään se ei oo siellä pöydällä yksin.
Kärjistin koska sun mielestä se on n.200 pisteen napiksi täysin superior.
Riptide on varmasti helpompi nappi pelata ja saada tehoja irti kuin monet muut.
Mutta mitenkään OP tai ylivoimainen se ei ole.

Miten olis haasteottelu, sä Taulla vastaan mä CSM:lla?

Suosittelen ottamaan Inuoj:in haasteen vastaan.

[Meganiikko]

*tap*

[rikucifer]

Näppärästi lisäsit vaivihkaa lisäehtoja noihin aseisiin. Aikasemmin ei ollut kai puhetta että myrkkyjen piti olla ampuma-aseita tai forcejen ap2? Demoni kirjassa on kyllä muitakin insta deatheja kuin se khornen kirves.

Enkö mä sanonut että Riptide on hyvä yksikkö oikein tuettuna? Tietenkään se ei oo siellä pöydällä yksin.
Kärjistin koska sun mielestä se on n.200 pisteen napiksi täysin superior.
Riptide on varmasti helpompi nappi pelata ja saada tehoja irti kuin monet muut.
Mutta mitenkään OP tai ylivoimainen se ei ole.

Miten olis haasteottelu, sä Taulla vastaan mä CSM:lla?

Suosittelen ottamaan Inuoj:in haasteen vastaan.

Miksei täällä ole "tykkää"-nappeja?

[shiwan]

Näppärästi lisäsit vaivihkaa lisäehtoja noihin aseisiin. Aikasemmin ei ollut kai puhetta että myrkkyjen piti olla ampuma-aseita tai forcejen ap2? Demoni kirjassa on kyllä muitakin insta deatheja kuin se khornen kirves.

Jep, mun kämmi. Lähdin olettamaan, että se panssarin läpäisy on autmaattinen ehto kun koitetaan saada köntti nurin tehokaasti. Vähän heikkoa on lähteä yrittämään jollakin 1/12 (tmv.) todennäköisyydellä kun se vastapuoli kuitenkin smashaa kerrasta sen oman jäpikän nurin suunnilleen joka kolmannella iskulla.

Enkö mä sanonut että Riptide on hyvä yksikkö oikein tuettuna? Tietenkään se ei oo siellä pöydällä yksin.

Sanoit. Se on yksinkin reippaasti parempi värkki kuin vaikka landraider siitä huolimatta, että lantikan kyykyttäminen tuli uudessa edikassa samalla tavalla hippasen vaikeammaksi kuin muidenkin koneiden. Jos se näkyisi pisteissä niin ihan jepa. Se ei näy. Ei minua silti nypi riptide tai pari vastapuolella. Ne marker lightit on se juusto siinä kirjassa. Ne tekevät koko taun armeijasta sellaisen porukan kuin nyt vaikka sternit ovat marineilla. Saa valita mikä yksikkö lähtee pöydältä per porukka jolla niitä fikkareita on. Jo se, ettei niillä saisi parannettua snap shottien osumatodennäköisyyksiä ja poistettua covereita pilkkahintaan auttaisi kivasti. Tuplaamalla ne bonusten hinnat hommassa olisi jo järkeä.

Kärjistin koska sun mielestä se on n.200 pisteen napiksi täysin superior.

Siihen nähden, että niitä saa helposti kerralla pöydälle 4 eikä se vaadi toimiakseen oikeasti niitä kavereitakaan, se on. Otetaan taas vertailuun se DP. Kahden riptiden hinnalla saa yhden riptiden tehoja emuloivan prinssin. Se prinssi ei voi tiputtaa raideria vuorossa tai luultavasti ollenkaan. Sille tulee olemaan haasteellista tiputtaa squadi marineita vuorossa, paitsi Brandilla, jota sillä ei ole jos halutaan saada se suht. samalle levelille muuten sen tiden kanssa.

Riptide on varmasti helpompi nappi pelata ja saada tehoja irti kuin monet muut.
Mutta mitenkään OP tai ylivoimainen se ei ole.

Yksin, ei ole. En näe mitään ongelmaa sen kanssa sellaisenaan. Yksinään se on vain keskivertoa parempi nappula. Taun...tai sanotaan että lähinnä FE:n dynamiikassa se on täysin yliammuttu aivopieru. Normi Tau ei ole niin paha kun sen reaktorinkin voi oikeasti mokata.

Miten olis haasteottelu, sä Taulla vastaan mä CSM:lla?

Ei ole hirveästi pointtia. Oma Tau on kasattu reiluksi (nolla markeria, ionsidet jne.), mikä johtaa väkisinkin siihen, että pitäisi kokemuksen erotuksellakin tulla auttamatta turpaan. Toisekseen en ole pelannut Taulla kuin sen 2 matsia ja senkin sotkemalla support cadrea johonkin muuhun. Ei hävetä myöntää, että vaikka jotain osaankin, olen tuossa asetelmassa sen verran altavastaajana, että ei maksa vaivaa nostaa nappuloita pöydälle. Lisäksi, jos nyt vaikka taidot sitten riittäisivätkin ja aliarvioisin itseäni tässä, Tau ei yksinkertaisesti kiinnosta läheskään tarpeeksi, että viitsisin kuluttaa sillä pelaamiseen tunteja elämästäni.

Jotain oman kokemuspohjani tasolla pelaavaa vastaan käytännössä CSM nollakokemuksella pelaavan kanssa siinä matsissa olisi jotain järkeä. Kokeile pelata allyttomia puhdasta CSMarinea jotain yhtä hyvää pelaajaa vastaan. Allyttomia ja puhdasta koska ei sitä Tautakaan tässä olla liitottamassa kenenkään kanssa eikä Tau varmaankaan ole saamassa mitään superraskaita kentälle. Codex/suplement vastaan codex/suplement, niin sanoakseni. Jos katsotaan osaamisen ja noppien menevän tasan, sun pitäisi ottaa tukkaan siinä matsissa aika heittämällä ihan vaan kirjojen laatuerotuksen kautta.

Ja siis ymmärrän kyllä, että CSM ei ole automaagisesti ottamassa turpaan. Se ylämäki mikä pitää tarpoa ylös on kuitenkin melkoisen jyrkkä. Hirveän monta asiaa pitää mennä putkeen ennen kuin se pöytä tasoittuu. Pitäisi saada aloittaa siezen kautta ja sitä ennen valita puoli pöydästä itselle edullisesti, listan pitää osua oikein suhteessa siihen vastapuolen listaan, ne markerit pitää saada kyykkyyn ennen kuin pääsevät töihin. Jos tuo onnistuu niin sitten homma on nousussa. Jos taas Tau pääsee aloittamaan, puolet hyökkäävästä osastosta poistuu pöydältä (niitä näkösuojia nyt vaan ei voi olettaa löytyvän kaikille) ja luultavasti se toinen puoli seuraavalla vuorolla. Kotipesän puolustajat menevät sitten moppaamalla seuraavan kahden tai kolmen vuoron aikana.
Tämä huikea kokemuspohjani siis osoittaa juuri nämä asiat minulle. Ne pari peliä menivät hyvin selkeästi niin, että kun ensin tuli FE ja tukkaan ilman mitään puhettakaan saumoista. Olin iholla vuorolla 2 kolmella maulerilla ja kahdella brutella ja demoniprinssillä. Vuorolla kolme kaikki oli teilattu. Tämä siitä huolimatta, että kohteita oli siis se 5*3 hull pointtia IWN ja kolmella niistä demppaseivit ja yksi täysikuntoinen demoniprinssi kaupanpäällisiksi. Ei käynyt edes erityinen joulu vastustajalla. Ei tule mieleen yhtään armeijaa joka voi keskivertomunkilla teilata tuollaisen määrän tavaraa vuorossa. Toisessa matsissa (normi Tau) meni sitten päin vastoin paljon heikommalla listalla. Eli ei niin, ettei pärjäisi Taulle. Ei pärjää Farsight Empiresille. Se suplementti on nyt vain puhdas Wardismi vaikka sen olisi joku muu kirjoittanutkin.

Mut joo, ei massiivista kokemusta Tausta. Riittävästi kuitenkin pelistä yleensä, että tiedän missä meni väärin (ensimmäisessä matsissa ei mikään ja silti nenään ilman todellisia mahdollisuuksia), toisessa sitten enemmän (ja silti voitto). Kummassakaan matsissa ei ollut missilesidejä kentällä, mikä olisi siis johtanut paljon pahempaan jälkeen ensimmäisessä ja luultavasti tappioon toisessa matsissa.

Muuten lähden kyllä haasteeseen mukaan. Paras viidestä on ratkaisematta. ;)