Sotavasara.net

odcastien, WTC:n ja diskvalifointien innoitamna puhutaan huijaamisesta ja peli etiketistä. On selvää, että etikettiä ei voida johtaa mistään ja sellainen on saneltava tai sovittava. Koska ihan selvät tapaukse ovat selviä, niin haetaan ajatuksia rajatapauksista.

Missä menee raja huijaamisen ja huolimattoman pelaamisen välissä? Voiko tällaista rajaa vetää?

Mitä tehdä jos pelin/liikkeen jälkeen tajuaa, että tärkeällä figulla oli systeemi rikki? Ja noppia tuli heitettyä liikaa? Entä jos vaikka unohtaa ylimääräisen featti nopan?

Jos aika alkaa loppua ja nopeasti heittää nopat ja noukkii ne ylös ilman että vastus näkee mitä niistä tuli? Entäs sitten jos nopat ovat niin 'taiteellisia', että niiden lukeminen on liki mahdotonta?
Jos nopat ovat painavia ja ne tönivät figuja/maastoja pitkin pöytää?

Huolimaton mittaaminen. Huitaisee mitalla ja 'triviaalisti yltää'. Ryhmän jäsenten liikuttelu useaan otteeseen kun hakee optimi levitystä.

Vastustajan ajan käyttö: Kysely stateista ja sosiaalinen lätinä vastustajan vuorolla. Kuitenkin tietty sosiaalisuus on (imho) hyvästä.

Suomessa tilanne taitaa olla aika hyvä. Onko tällainen mietiskely jopa haitallista, koska kasuaalille lukijalle tulee kuva että olisi iso ongelma?

Missä menee raja huijaamisen ja huolimattoman pelaamisen välissä? Voiko tällaista rajaa vetää?
Mitä tehdä jos pelin/liikkeen jälkeen tajuaa, että tärkeällä figulla oli systeemi rikki? Ja noppia tuli heitettyä liikaa? Entä jos vaikka unohtaa ylimääräisen featti nopan?

Ainakin mun mielestä raja menee lähinnä toistuvuudessa. Yksittäisiä virheitä ja huolimattomuuksia sattuu kaikille ja niitä on toki syytä välttää, mutta ei niiden takia kannata yöunia menettää. Kuitenkin ja sama virhe alkaa toistua usein, niin herää epäilys toiminnan tahallisuudesta. Jos on tapana unohtaa rikke menneet systeemit, niin kannattaa kehitellä jokin systeemi, jolla asian muistaa paremmin tulevaisuudessa, jotta tilanteesta pääsee irti. Joku vastustaja muistaa kuitenkin mitä systeemejä on rikkonut ja huomauttaa... Yli päätään jos jotain asioita muistaa vasta pelin jälkeen, niin niille on usein vaikea tehdä mitään muuta kuin kehittää itseään ja muistaa asiat paremmin seuraavassa pelissä.

Jos aika alkaa loppua ja nopeasti heittää nopat ja noukkii ne ylös ilman että vastus näkee mitä niistä tuli? Entäs sitten jos nopat ovat niin 'taiteellisia', että niiden lukeminen on liki mahdotonta?Jos nopat ovat painavia ja ne tönivät figuja/maastoja pitkin pöytää?

Ainakin omasta mielestäni noppien tulee olla niin selkeitä, että tuloksen pystyy sanomaan pyödän toiselta puolelta. Pelissä on kuitenkin niin helppo noppien kanssa huijata, että jossain määrin pitää kuitenkin luottaa vastapuolen herrasmiesmäisyyteen. Aina parempi, jos nopat voi vaikka jättää pöydälle hetkeksi ja heittää seuraavan heiton vaikka toisilla nopilla. Kiire ei ole syy huijata, mutta toisaalta toisen kiire ei ole myöskään syy hidastaa vastustajan peliä pohtimalla pitkään osuiko heitto.

Huolimaton mittaaminen. Huitaisee mitalla ja 'triviaalisti yltää'. Ryhmän jäsenten liikuttelu useaan otteeseen kun hakee optimi levitystä.

Huolimaton mittaaminen on mielestäni yksi suurimmista haasteista pelissä. Sen jälkeen kun tein itselleni magnetoidun mittatikkusarjan, on tullut huomattaua konkreettisesti, että figun päältä karkeasti mitattu mitta heittelee todella paljon. Vielä kun soppaan lisää joka suuntaan sojottavat muovifigut jotka liikkuvat kun niitä kohti vähän hengittää, niin sotku on aika paha. Tähän ei oikein ole mitään oikotietä, mutta omasta puolestani voin sanoa, että riittävä määrä oikean mittaisia muovipaloja auttaa todella paljon. Merikartta-harppi voisi olla myös toimiva väline. Figujen liikuttelu useaan otteeseen taas on selkeästi asia, josta jokaisen masinistin pitäisi opetella pois.

Suomessa tilanne taitaa olla aika hyvä. Onko tällainen mietiskely jopa haitallista, koska kasuaalille lukijalle tulee kuva että olisi iso ongelma?

Mun mielestä keskustelun asenne ratkaisee. Ei ole väärin keskustella siitä, miten omaa peliään saisi parannettua, vaikka keskimääräinen tilanne olisi jo hyvä. Pienetkin ongelmat voivat johtaa skismaan pelaajien välillä.

Tähän liittyen:

Jos turnauksessa koette, että toinen pelaa huolimattomasti tai jopa mahdollisesti huijaa, tulkaa kertomaan siitä. Jopa pelin jälkeen. Useasti näihin on vaikea puuttua, mutta se on mahdotonta jos niistä ei ikinä kuule. Joskus turnauksessa olen kuullut muutamalta pelaajalta kommentteja samasta pelaajasta ja otin järjestäjänä asiakseni kysellä muiltakin vastapelaajilta mielipiteet, jotka kaikki olivat saman suuntaisia. Turnauksen tuloksille ei enää siinä vaiheessa voinut tehdä mitään, mutta pelaaja pääsi kyllä puhutteluun, jonka jälkeen käytös on parantunut.

Muutenkin, mitä aikaisemmin saa tiedon, sitä paremmat edellytykset on asioihin puuttua. Esimerkiksi huomautetun pelaajan pelejä voi TO mennä viereen kasuaalisti seuraamaan ja huomauttaa jos kokee, että peli on huolimattomampaa kuin sen pitäisi olla.

Yksi hyvä keino on myös sanoa pelaajalle suoraan. Se on toki Suomalaisille vaikeaa. Mulla on vähän semmonen fiilis, että itse olen monesti, etenkin kasuaaleissa peleissä tosi huolimaton ja voisin olla paljon tarkempikin. Ilmausta "yltää triviaalisti" käytän paljon, tosin lähinnä vitsillä tilanteissa jotka olivat lähempänä kuin olin arvioinut niiden olevan. Mulle saa ainakin sanoa suoraan niin teen parhaani parantaakseni.

Ja ne vaikeasti luettavat nopat sais kyllä mun puolesta työntää suoleen. Niistä mä otan aina asiakseni joko vittuilla koko pelin ajan tyyliin "joo, osu varmaan jos kerran sanot niin, en mä tiedä mitä noissa sun nopissa lukee" tai sit muuten vaan kumartua kyyläämään niitä niin kauaksi aikaa että saan niistä selvää. Not good.

Ite kerään figut samantien laukkuun, jos tällaisia täytyy vastustajan kohdalla edes miettiä. Onneksi ei ole tarvinnut ja vastaan on tullut toistaiseksi vain hienoja herrasmiehiä. Senkin puolesta, että sietävät omaa sähellystäni ja mokailua hienosti.

Periaatteessa se on kumminkin molempien pelaajien vastuulla seurata, että peli etenee sääntöjen mukaan ja omalta osaltaan toteuttaa tätä parhaansa mukaan.

marke kirjoitti:Ite kerään figut samantien laukkuun, jos tällaisia täytyy vastustajan kohdalla edes miettiä.

Tää asia ei ehkä ole ihan yhtä mustavalkoista. Noin toki on ihan ymmärrettävää toimia, jos vastustaja selkeästi kusettaa, mutta on niitä välimuotojakin. Ja siis asioita, joita me lähes kaikki voitaisiin pelata paremmin. Laitetaan tähän pari esimerkkiä:

1) Ukkojen liikkumisen mittaaminen. Tätä useasti näkee tapahtuvan niin, että pidetään mittanauhaa pöydän yläpuolella, jolloin jo ihan perspektiivin takia ukko tulee liikkuneeksi aivan liikaa. Tämän voi vielä yhdistää siihen, että mittaa matkan, vetää mitan veke ja sitten liikuttaa ukon paikkaan, jossa kuvitteli mitan olevan. Usein tuo paikka on paljon kauempana kuin oikeasti liike riittää. Eli mitataan ne etäisyydet kentän pinnan tasossa ja mitataan oikeasti loppuun asti. Etenkin colossaaleilla tai muilla huge beisseillä on tää niin helppo pelata väärin. Huge baseilla vielä niin, että beissi liikkuu samalla sivuttaissuunnassa, jolloin kulkema matka on vieläkin isompi.

2) Omien figujen läpi liikkuminen. Jos yksikkö on shield wallissa base to base, sieltä ei keskimmäinen veijari pysty chargaamaan kuin käytännössä suoraan eteenpäin, jos eivät muut ukot juokse viereltä ensin pois. Jos eka figu chargaa vaikka heavyn viereen väärään paikkaan, niin seuraavat eivät ehkä sinne mahdukaan, jos valitsit väärän linjan. Ja toki kaikki muu liikkuminen omien beissien lähistöllä/läpi.

Ja siis en voi väittää, että itse pelaisin näitä aina 100% oikein, mutta tässä ainakin pari asiaa, joita itsekin voi yrittää parantaa.


PS. Ja ne pirun kuvionopat saisi munkin puolesta palaa helvetin tulessa.

^Tottahan tuokin, mutta en mä pidä tollasta mittasähellystä kusettamisena tai välttämättä edes sen yrittämisenä. Se on vaan huono tapa (josta pitää pyrkiä tietenkin eroon), joka on figupeleissä monella jäänyt päälle ja itsekin sorrun useasti kun ei aina tiedosta tai miettii ihan muuta asiaa kuin yksittäisen napin liikuttamista. Olen maininnut epämääräisestä mittailusta ja mulle on siitä mainittu - keskustelu on aina sujunut kohteliaasti. Noi "figut laukkuun" tapaukset saa olla siis aika ihmisperseitä, mutta muissa kuin figupeleissä olen sellaisiakin tavannut.

Jos nyt joku esittäisikin viatonta kun kohteliaasti huomautetaan mittaamisesta, niin siinähän esittää. Ei oo multa pois, ja tollasen luonteenpiirteen omaavista ihmisistä se heijastuu muussakin käytöksessä joiden seuraa on helppo välttää. Hajotkoot itseensä :)

Meillähän (ja masiinassa ylipäänsä) peli on todella herrasmiesmäistä ja se keskustelussa onkin tuotu eteen. Kyse on rajatapauksista ja siitä, että varmaan jokaisella on joka tapauksessa tsempattavaa jossain asiassa ja vähintään itsearvioinnin paikka, että missä ne omat huonot käytännöt piilevät. Mittaanko kolossaalini liikkeen alustasta vai mahdollisimman tarkkaan pohjasta? Minun mielestäni ongelma on suurempi jos kokee esim. itse olevansa tämän yläpuolella. Luulen, että jokaisella on joku huono tapa.

Ensimmäinen kommenttini liittyy siis tosiaan siihen, jos koette, että joku asia oli vähän rajalla joko huolimattomuudessaan tai ihan suoraan herrasmiemäisyydessään. Huomauttakaa reippaasti. TO voi käyttää harkintaa ja mahdollisesti keskustella rakentavaan sävyyn pelaajan kanssa. Väitän, että 99% masiinan tapauksista hoituu ihan hyvässä hengessä käydyn keskustelun kautta ja kaikki ovat varmasti valmiita parantamaan omaa peliään. En usko, että kukaan Suomessa tahallaan hakee omaa etua, vaan on aidosti yllättynyt jos vastustaja näin kokee.

+1

Huijaamisen ja huolimattomasti pelaamisen ero on kyllä tosi hiuksenhieno. Itsekkin huomaan, et välillä kaikki säännöt (varsinkin skornella) ei mee ihan sillee ku pitäis, ja en ota nokkiini jos joku niistä pikkasen huomauttaa. Huijaamisen melkeen tunnistaa siitä et vastustaja alkaa väittelee, mut ei mulle (hirveesti) oo tullu vastaan et joku huijais, tahallaan. Yleensä melko varmasti pääsee sopuun sillä et pysäyttää kellon (jos mahdollista) ja keskustelee asian. Kerran oon puolihuolimattomasti siirtäny MHSF kuolleena pois kukkulalle, ja omalla vuorolla ihmetelly et miks se on siellä, vastustajan ihmetellessä samaa. Poistin ukon, jatkoin peliä. Tällänen toiminta on huolimattomuutta, huijaaja ois ruvennu inttämään vastaan.

Figuja on välillä tosi vaikee liikuttaa. Useimmat figut on niin dynaamisissa poseissa et joidenkin kohdalta melkein mahdotonta. Tässä asiassa olen monesti kuolannut Janin muovimittoja. Itsekkin (varsinkin ekalla vuorolla) mittailen tosi leveäperäisesti, mutta koitan päästä siitä pois. Mikään ei ärsytä sen enempää ku itse mittaat leveäperäisesti ja vastustaja pääsee kiinni, tai vastustaja mittaa chargen huonosti. Mut mitä pidemmälle vuoroissa mennään, ni sitä tarkemmaksi ne mittauksetkin yleensä menee, tuomariakin joskus on käytetty.

Sosiaalisuus pelissä on ihan ok, mut mun mielestä joku arm/def kysely vastustajan napeista sen vuorolla on kyl vähän hiinä-ja-hiinä et onko häiritsemistä. Ongelma tulee jos sitä tekee ihan kokoajan, ja pieteetillä. Voiko vastustaja olla vain vastaamatta? Toki oot silloin töykeä, mut anna vaikka tarvittaessa kortti, ja pyydä takas ku tarttet. Useimpiin kortteihin kuitenkaan ei tartte tehä hirveesti merkintöjä pelin aikana, jos ne nyt suurinpiirtein osaa ulkoa.

Yksi tekninen laittomuus mitä suomessa harrastetaan (itekkin) on rangejen ylimittaamista, esim. ravagoren 14" range tulee vahän väliä mitattua kokonaisena kohteen yli joka on kuitenkin väärin.
Ei se info mitä siitä saa varmaan montaa pelii oo kellekkään voittanu mut ite oon yrittäny parantaa tapoja ja tekis varmaan monelle muullekkin hyvää,
eihän tommostakaan välttis oo tullu miettineeks ennen ku joku huomauttaa.

Tätä aihepiiriä muuten sivutaan todella vahvasti Crippled Systemsin podcastissa (episode 95):
http://museonminis.com/crippled-system- ... ommenting/

Voi kuunnella, jos nappaa. Alusta voi kyl jonkun vartin turhaa paskanjauhamista kelata yli.

Tälläsen jälkeen en vaan voi enää tulla turnauksiin...

Kellolla voittaminen ei ole huijausta.

Swordie kirjoitti:Tälläsen jälkeen en vaan voi enää tulla turnauksiin...

Muuttaa itseasis tosi paljon. Eli nyt siis et ees ilmottaudu?

Lueskelin tässä judge FAQ lappua ja nousi mieleen satunnaisia ajatuksia. Siel on kohta et tahallinen viivyttely johtaa varoitukseen. Tuli siitä mieleen myös joku momin podcasti jossa puhuttiin siitä miten tiukkaan peliä pitäis pelata. Kohtasin tuolla Iron mootissa yhen skottipelaajan joka teki aika vittumaisen jutun:

Skyttis jäi 0.2 tuumaa vajaaks chargella. Mun vuoron alussa kattelin et saan tapettuu skyttiksen ja typhoonin, eli voitan pelin (Joo mokasin aktivaatiojärjestyksen & pleismentin ja blokkasin omat napit millä piti tapaa ne, eli hävisin). Peli oli tosiaan toinen peli samaa pelaajaa vastaan sinä viikonloppuna. Eka peli oli tosi jees. Rentoo, mut tiukkaa peliä oli. Sama jatku toises pelis. No, mut sitte ku se oliki tehny ison mokan joka ois johtanu pelin häviöön jos osaisin pelaa ni homma muuttu täysin. Se muutti käyttäytymistään ja vaatimustasoaan täysin. Alko yht´äkkii vaatimaa et mittaan KAIKEN tosi tarkkaan. Näytän kaikki mittaukseni sille, mittaan aina meleerangen ja käytän melkei aina proxy basea ku liikun. Ei sillä et nää olis huonoja asioita, mut siis kaikki tosi selvätki jutut piti tarkistuttaa mihin kulu aikaa. Kyseli myös välil juttui mun vuorolla, vaik ei enne tehny nii. Aloin miettimää et nyt tää jätkä pelaa mun kelloa, koska se on enää ainoo keino jolla voi voittaa pelin. Ei ollu kivaa. Idea tässä valittelussa on lähinnä se et mulle on sinänsä sama et pelataaks tiukkaa pelii, vai tosi tiukkaa pelii, mut pelin intensiteettii ei oo kiva muuttaa KESKEN pelin. Koko pelin ollaa pelattu näi, mut sit ku tuleeki joku sen mielestä tärkee juttu ni "nyt toi ei käy!" ja huutaa judgen.

Toinen juttu joka tuli mieleen on et: Pelasin yhtä norjalaista cryxpelaajaa vastaan Mootissa joka teki yhen tosi siistin jutun. Se sano et ei oo pelanu ku pari pelii skornee vastaa ja saattaa kysellä paljon juttuja. Ei kuitenkaa sanonu MITÄÄN mun vuorolla. Aina ku tein jotai ni se tsekkas warroomista et mitä toi juttu tekee. Aina sen vuoron aluks se sit varmisti et "toimiks toi juttu nyt siis näin?" Oli tosi kiva pelata ku ei tarvinnu kesken unitin aktivaation laskee jonku warbeastin threattia vastapelaajalle.

Nyt ku tässä tajunnanvirtaa kirjotellaan ni tuliki mieleen et mahtaisko olla kehittävää etiketin sekä pelitaidon kannalta jos jotai harjotuspelejä kattelis kolmas henkilö. Tää kolmas henkilö sit pelin jälkee kertois pelillisesti ja etiketillisesti hyviä ja huonoja juttuja molemmist pelaajista jotta ne kehittyis paremmaks. Ite ainaki näkisin asian hyvänä Suomen masiinaskenen kannalta.

Paha tosta on tietty oikeesti mitään sanoa, mutta musta tossa ekassa kohdassa selityksenä ois enemmän "ihmiset on vaan ihmisii" ku ett ois tarkotuksella koittanu kellottaa sua. Jos kaveri on mokannu jotain ja näkee häviävänsä pelin niin yleensä siin kohti tulee paha mieli, ja vaikka miten aktiivisesti koittais pelaa nätisti, niin jos takaraivossa pyörii hirvee vitutus niin kyl se helpolla vaikuttaa että vaatii tarkempaa peliä. Ei se tietty oikein oo että kesken peliä vaihtaa intensiteettiä, mutta ei toi ny mikään harvinainen juttu masiinaturnauksessa oo.

Norjalaiselle sitten taas iso peukku. Ainaki henk koht pidän aika isona etikettivirheenä että rupeaa kesken mun vuoron kysymään jotain mihinkään liittymätöntä. Totta kai sopii kysyä että mikä threatti tällä napilla mitä just aktivoin, mutta joku casterin defensiivisen profiilin kysyminen kesken mun vuoron on jo aika dick move.

Oliko se skotti Fraser McFetridge? Tuli vaan mieleen...

Ja pelasko se myös ite omat liikkeensä samalla tavalla koko ajan?

Kysytään Oz machinen innoittamina: Jos meidän videotaltioinnissa havaitaan pelivirhe, niin vaikuttaako se tulokseen retroaktiivisesti? Ja jos/ei, niin kuinka suuri virheen pitäisi olla?

Merimetsä kirjoitti:Kysytään Oz machinen innoittamina:

Mitäs siellä tapahtu?

Mutta itse kysymykseen. Ainakin mulla olisi pirun korkea kynnys tehdä mitään päätöksiä tulosten muuttamisesta jälkikäteen. Käytännössä ton pitäis olla joku törkeä huijaus, mikä sekin voi olla aika kyseenalaista huomata striimin laatu huomioiden. Toki jos ei livelähetyksiä halua, niin laadunkin saa paremmaksi, mutta viive kasvaa vielä enemmän.

Sama täällä. Jostain Ferraiolon tasoisesta kusetuksesta pitäis puhua että tuloksiin puututtais. Ja samalla sit varmaan puhuttais jostain bännistäki ko pelaajalle.

Sillä että darrassa unohtaa että pedolla on aspekti rikki tms ei saa banaania / tuloksia muuteta, mutta jos joku alkaa liikuttaa omia modeleitaan vihun vuorolla vihun huomaamatta ni katellaan uusiks.