Sotavasara.net

Moro, en oo pelannu fabaa enää vuosiin, mutta kuulin juttuu et se on menny aika paljon eteenpäin. Aattelin alottaa taas miun (fluffillisesti ja figullisesti) lempiarmeijalla pelaamisen ja tällaista listaa suunnittelin.

30 gyrocopter =2400p

Mikä on että nyt näkee aika paljon listoja mallilla "X kappaletta yksikköä Y eikä mitään muuta"?

warhamer116 kirjoitti:Mikä on että nyt näkee aika paljon listoja mallilla "X kappaletta yksikköä Y eikä mitään muuta"?

Ihmiset järkyttyivät kun Fabaan tuli tämä Unbound mikä 40k:ssa on, koska futuristisessa hammerissakin noita unbound turnauksia tulee joka tuutista, ja jokapaikassa pelataan vain unbound hammeria.

-Juha-

warhamer116 kirjoitti:Mikä on että nyt näkee aika paljon listoja mallilla "X kappaletta yksikköä Y eikä mitään muuta"?

Koska tasapainoisilla all around listoilla voi heittää vesilintua kompittomassa.

sutenööri kirjoitti:
...ja jokapaikassa pelataan vain unbound hammeria.

Fun fact of the day: en ole vielä pelannut yhtään peliä unboundilla/vastaan :D
(juu tajusin mitä tarkoitit)
OT, mutta tuskimpa tuokaan faba unbound turhan paljon oikeasti yleistyy.

Tuntuu vaan että foorumeilla ähmistellään ähmistelemisen ilosta kun geewee oli kakapyly ja laittoi (taas) kehnon säännön.

warhamer116 kirjoitti:

sutenööri kirjoitti:
...ja jokapaikassa pelataan vain unbound hammeria.

Fun fact of the day: en ole vielä pelannut yhtään peliä unboundilla/vastaan :D
(juu tajusin mitä tarkoitit)
OT, mutta tuskimpa tuokaan faba unbound turhan paljon oikeasti yleistyy.

Tuntuu vaan että foorumeilla ähmistellään ähmistelemisen ilosta kun geewee oli kakapyly ja laittoi "maggaraa ja olutta"-säännön

Hassua kyllä ei ole viellä 40k puolellakaan juurikaan turnauksia voitettu unbound listoilla paljoa. Ja nekin unbound listat jotka olleet kärkikahinoissa ei ole ollut yhden yksikön spammausta...

Kovasti porukat kohisi 7-8 riptiden listoista mut kah kummaa kun niitä ei sitten näy juurikaan ja turnausten kärjessä viellä vähemmän.

Joskus "when there is smoke there is fire" ei pidäkkään paikkansa.

Alkaako tämä joidenkin muidenkin mielestä jo tulla vanhaksi? Eikö asia ole tullut jo selväksi kaikille millaisia listoja on mahdollista tehdä?

El Capitan kirjoitti:Alkaako tämä joidenkin muidenkin mielestä jo tulla vanhaksi? Eikö asia ole tullut jo selväksi kaikille millaisia listoja on mahdollista tehdä?

Ei.

Kaikki mahdolliset listat pitää tehdä. Ja niille pitää nauraa. Ja niillä pitää pelata. Kaikkia muita listoja vastaan. Menee 100 vuotta, ennen kuin selviää, mikä lista toimii, ktä vastaan ja milloin. Nyt tämä peli vasta muuttui kiinnostavaksi!

-ile

Ainakin siihen asti että ihmiset tajuaa että 16 skill cannonia voittaa kaiken muun.
Johon on nyt tainnut mennä se 15 minuuttia kirjan tulosta.

Eikös niitä saa 17 2400 pinnalla? Ja vielä jotain pikkukivaa päälle? :)

-ile

Tohon jos kääpät ottais vastaan pelkkiä tykkejä nii skill cannonit vois tippua aika nopeesti. Riippuen tietenkin vain siitä kumpi sais aloittaa

witchking kirjoitti:Tohon jos kääpät ottais vastaan pelkkiä tykkejä nii skill cannonit vois tippua aika nopeesti. Riippuen tietenkin vain siitä kumpi sais aloittaa

Hauskaksi menee peli.
"Heitetään alotusta"
-"6"
"Tämä oli tässä sitten"

Jomppexx kirjoitti:

witchking kirjoitti:Tohon jos kääpät ottais vastaan pelkkiä tykkejä nii skill cannonit vois tippua aika nopeesti. Riippuen tietenkin vain siitä kumpi sais aloittaa

Hauskaksi menee peli.
"Heitetään alotusta"
-"6"
"Tämä oli tässä sitten"

Ei välttämättä. Nopealla laskennalla (jossa voi olla virheitä) kääpiökanuuna tiputtaa kallokanuunan 20% todennäköisyydellä yhdellä laukauksella. Osumatarkkuus 75%, woundaus 5/6, wardaus 1/3, ja neljä woundia 1/2. Tässä ei nyt huomioida sitä, että jos kanuunaan tuleekin vaikka kaksi woundia, niin ammutaan siihen toinen salvo.

Siis : 20 kääpiötykkiä ampuu 4 kallokanuunaa hengiltä ekalla vuorolla (kun vaunut on sivuttain, jatkossa osuvat vielä vähän paremmin)

Vastapalloon 12 jäljellejäänyttä kanuunaa tiputtaa 5 kääpiökanuunaa (ne tippuu 41% todennäköisyydellä yhteen laakiin : 75% osumatarkkuus, woundaus 5/6, tappo kerrasta 2/3).

Eli, kallokanuunat juoksevat vuorossa 7'' ja tiputtavat mennessään enemmän kääpiökanuunoja kuin mitä tulee vastapalloon kuritusta.

Ja yhtälöstä tekee huikean mielenkiintoisen vielä Demonien taikataulukko, joka voi tehdä satunnaista vahinkoa sinne sun tänne.

Eli tuo matchup on todella jännittävä ja mielenkiintoinen, mutta Dempat sen voittaa kuitenkin lopulta 5 kertaa kuudesta.

smaxx taas näyttää meille, mikä tän homman oikea asenne on! :)

smaxx kirjoitti:Eli tuo matchup on todella jännittävä ja mielenkiintoinen, mutta Dempat sen voittaa kuitenkin lopulta 5 kertaa kuudesta.

Tohon kun lisätään vielä satunnaista maastoa ja oikeat ihmiset pelaamaan ja tekemään erehdyksiä, se voi mennä miten sattuu. Ennakkoasetelmien pieni ylämäki on kiehtova ja jännä myös altavastaajalle. "Voitin 17 Skill kannon armeijan!" kertoo, että osaa jotensakin pelata. 17 skill kannonin armeijan pelaaminen ei kerro sitä.

-ile

ile kirjoitti:smaxx taas näyttää meille, mikä tän homman oikea asenne on! :)

smaxx kirjoitti:Eli tuo matchup on todella jännittävä ja mielenkiintoinen, mutta Dempat sen voittaa kuitenkin lopulta 5 kertaa kuudesta.

Tohon kun lisätään vielä satunnaista maastoa ja oikeat ihmiset pelaamaan ja tekemään erehdyksiä, se voi mennä miten sattuu. Ennakkoasetelmien pieni ylämäki on kiehtova ja jännä myös altavastaajalle. "Voitin 17 Skill kannon armeijan!" kertoo, että osaa jotensakin pelata. 17 skill kannonin armeijan pelaaminen ei kerro sitä.

-ile

Jos 17 skullcannonin armeijan toisaalta voittaa 18 Empirekanuunalla, niin väite voi sinänsä olla kyseenalainen. Kanuunojen mahdollinen pelillinen liikkuma-arvo on kuitenkin 'point and click' kaikkinensa. Jos tämän taas voittaisi jollain all-comers toolboxilla jossa yritetään edustaa kaikkia yksikkötyyppejä tasaisesti niin kerskumavaraa voisi olla vähän enemmän.

Vaikka peli onkin hupaisaa aina kun vaan nyt päätetään keskenään saapua paikkaan X, juomingella/syömingellä ja heitellä noppaa (oli listanmaksimoinnin määrä mikä vain), ja mistä tahansa tilanteesta voi maastoa ja muuta hubaa kentälle viskomalla saada jotain taktista irti, en silti sanoisi että 17 Skullcannonia vastaan X jotain mitä tahansa on Warhammeria sinänsä parhaimmillaan. Se, että Unbound tarjoaa mahdollisuuden tehdä mitä vain armeijanrakennuksessa, ja että se ei välttämättä ole maailman pöljin asia (riippuen pelaajien asenteesta), ei tee esim. tuosta skenaariosta mitenkään sen mielenkiintoisempaa kuin mitä Warhammer sääntökirjan mukaan olisi. Jos kyse on pelaajien asenteista yleensä, niin toiseenkin suuntaan voi mennä - kukaan ei tosiaan ole kieltänyt kaveripeleissä houseruulaamasta sitä että 'meikä nyt tahtoi tämän Dwarf Ranger yksikön haltia-armeijani jatkeeksi, onko ok?'.

Harmi olla ilonpilaaja, mutta SMAXXin matikkaosuus tuosta matchupista antaa vielä ikävämmän kuvan Skullcannonarmeijasta (tai mikä tahansa muu yksikköspämmi) kuin mitä lähtökohtaisesti olisi kuvitellut. :/ Ja sanotaan tässä vaiheessa että harrastan mielestäni keskimääräistä aika paljon vähemmän häviöasennetta ja ragequittausta, ja yritän nyt edes herrasmieshengessä vängertää pelin kuin pelin loppuun asti vaikka tilanne näyttäisikin mahdottomalta alkujaan. Joten tykkään sinänsä pelata myös altavastaavana. Se kehittää improvisointia.

Henk. koht. en saa tuosta armeijasta millään matchupilla, skenaariolla, deploymentilla tai humalatilalla mielenkiintoisempaa kuin mitä Warhammer keskimäärin on jo. Voi syyttää armeijakirjoja Unboundin sijasta, joo, mutta on se syy myös jälkimmäisessä. Syyllisen löytäminen ei toisaalta yhäkään tee autuaaksi. Ongelma on ja pysyy.

Jos kanuuna-armeija voittaa yhäkin SMAXXin matikan mukaan viisi kertaa kuudesta niin ei siitä peliä saa kyllä.

No sir, I don't like it.

(Off-topicina Skullcannon olisi voinut olla pisteisiinsä ja armeijakokonaisuuteen nähden ihan järkevä laitos jos siitä olisi ottanut sen -cannonin pois.)

Smaxxin matikasta tosin puuttuu kääpiökoneiden riimut ja misfirejen todennäköisyydet. Toisaalta myös maaston merkitys (onkohan kenttää jossa saisi kaikki 17 skullcannonia kiven taakse?) on poistettu.

Mut joo, oma mielipiteeni unboundista on se, ettei siinä ole mitään päätä eikä häntää, hauskaa kaverifabaa on kiva pelata normaalistikin rajoitetuilla armeijoilla, ei nyt olisi tarvinnut mennä full retard linjalle GW:n toimesta.

No mutta miettikää nyt sitä kutinaa munaskuissa, kun on ensin ostanut luvan kanssa 16 lisäkallokanuunaa sen ensimmäisen kaveriksi, kun ei ole enää ETC -säännöt kahlitsemassa luovaa ajattelua, sitten on rakkaudella koonnut ja maalannut ne hienot kapineet ja lopulta nostaa ne kentälle satunnaisen vastustajan riemuksi ! Ja sitä jännitystä ja hupia kun oma ammuntavuoro koittaa ja pääsee kerrankin heittämään tykkinoppaa sielunsa kyllyydestä. Ja kun vuorolla kolme viimeistään chargeaa vastustajan tuusan nuuskaksi, kun scythed chariotit tekee sen ~12 * (D6 +1 ) S6 impactia eri puolille vastustajan tykityksestä selvinnyttä armeijaa sen mukaan mitä niitä vaunuja vielä on jäljellä. Ihan helpollahan noita kolmosen armour saven ja 5+ wardin kapineita ei ammu tai taio hengiltä, ja jos jotain woundeja tulee, niin voi sitä riemua kun muistaa että chargessa tehdyt woundit healaa niitä kovia kokeneita vaunuja.

Ja jos on oikein herrasmiespelaaja, niin ottaa yhden vaunun sijaan vaikka Tzeenchin heraldin, jolloin armeija näyttää Ihan Oikealta Armeijalta(tm).

Morrigan kirjoitti:Smaxxin matikasta tosin puuttuu kääpiökoneiden riimut ja misfirejen todennäköisyydet. Toisaalta myös maaston merkitys (onkohan kenttää jossa saisi kaikki 17 skullcannonia kiven taakse?) on poistettu.

Joo, mutta ne riimut vie pinnoja nekin. Se 4 woundia ja 5+ wardi ja halpa pistehinta kääntää ton yhtälön tykityksenkin suhteen ihan hulluksi.

smaxx kirjoitti:No mutta miettikää nyt sitä kutinaa munaskuissa, kun on ensin ostanut luvan kanssa 16 lisäkallokanuunaa sen ensimmäisen kaveriksi, kun ei ole enää ETC -säännöt kahlitsemassa luovaa ajattelua, sitten on rakkaudella koonnut ja maalannut ne hienot kapineet ja lopulta nostaa ne kentälle satunnaisen vastustajan riemuksi !

Eikös nyt puhutakaan Bretonniasta, munaskukkelikutinasta päätellen?

Ai niin, ETC pilasi sen. Ehkä jätän Faban pelaamisen.

Kutittaa, kyllä. Syyhyttää oikein. Hiertää. Kohta sattuu.

Rune kirjoitti:
PALJON ALAKULOA

Morrigan kirjoitti:hauskaa kaverifabaa on kiva pelata normaalistikin rajoitetuilla armeijoilla, ei nyt olisi tarvinnut mennä full retard linjalle GW:n toimesta.

Unohdin, että myös rento fabailu ja kieli silmässä läpän heitto GW:n niskaan tai ihan minne vain ovat vakavia asioita. Että ihmiset voivat nurista siitä, että jotkut ulvoo naurusta ja kierii lattialla halvan huumorin voimin.

Vakavammin:

Karaz-a-Karak royal air force olis hemmetin tyylikäs, hyvin maalattuna ja kauniisti maisemoidulle pelilaudalle aseteltuna. Se herättää kysymyksiä Wanhasta maailmasta, siitä mikä on mahdollista ja mikä todennäköistä. Demonit ovat aina ulkopuolisia ja siten häröpalloja, Scullcannon-armeija ei siksi herätä suuria tunteita. Demonien kerrotaan usein tuhoavat kaiken ilman, että vastarinnasta on mitään hyötyä, ja voihan se näinkin käydä. Kahdeksan Empiren Stankkia on myös tavallaan mielekkäämpi juttu kuin yksi tai kaksi. Koska jos kovassa paikassa todella kaikki heitetään peliin, niin se on sitten kaikki ja kovinta laatua, eikä siinä mitään rajoitella. Samoin kuusi lvl 4 maagia kamalien taikaesinevuorten kanssa on kiinnostava, koska jos taikuudesta tehdään ase, ja jos kuusi ukkoa voi tehokkaasti sillä aseella murskata armeijoita, niin sehän säästää miehiä ja rahaa ihan sikana. Mutta saako jokainen nyt ottaa sauvan ja rullan?

Jonkun horjuvan pelitasapainon nimissä tehdyt armeijakirjarajoitukset eivät tee oikeutta hienolle ja alusta loppuun kieli-en-kerro-missä kirjoitetulle maailmalle. 20 vuoden verran armeijakirjoja saa netistä 5-10 egen kappalehintaan, jos etsii rajoituksia. GW:n ainoa ongelma on, että nyt kun se teki fluffista kuninkaan - ainoan mielekkään vertailukohdan pelikentän armeijoille - se samalla tuotti ankeinta fluffia ikinä: mitään näistä ei enää ole. Paitsi demoneita siellä warpissa kai riittää?

En sittenkään pysynyt vakavana. Anteeksi. :-D

-ile