Sivu 1/1

Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: To 09.07.2015 00:41
Kirjoittaja St. Jimmy
Tämä on tälläinen omanlainen Warhammer FaBa laitos jollasesta on tullu haaveiltua jonkin aikaa. Nyt voisi sitten vaikka toteuttaakkin näin uuden AoSin esille astumisen ja FaBan tuhoutumisen aikana.
Säännöt ovat sekoitus 6, 7 ja 8 edikkaa + muutamat muut omanlaiset viritykset.

Tämä on siis mukava "hävinnyt" hybridi kolmesta viime edikasta. Pohjana 8th edition sääntökirja. Voisi ehkä jopa kutsua "8.76 Edition" tai "6.78 Edition". Mietinnässä ei ole vielä oikein tarkemmin ollut, että mitä kirjoja ja taikoja kukin armeija käyttää, enkä pisteitäkään ole tämän takia luonnollisesti viilailemassa. Ensin lähdetään siis kehittämään ison kirjan sääntöpohja kohdilleen ja sitten mietitään armeijat kuntoon. Olen kuitenkin ajatellut, että kaikkia 6-8th yksiköitä, poislukien ET:n yksiköt, voitaisiin peluuttaa tässä "editionissa".



EDIT: 12.07.2015
vol 0.1

Katso uusin versio Google Drivesta (päiv. 12.07.2015)

Siinä olisi nyt aika hyvä pohja jo miten leikkasi ja liimaisi sääntökirjat yhteen.

Eikös jossain ollut ihan hyvä konsepti tai simppelit LoS säännöt kuten vähän jo tein? Jos joku pytyisi linkkaamaan sellaisen, niin olisi mukava homma.


Käytännössä en siis ole mitään uutta ja mullistavaa tuomassa FaBaan, vaan koitan sekoittaa vanhat ja hyvät keskenään yhdeksi mukavaksi kokonaisuudeksi. Ainakin pitäisi olla mukavempi vain leikata ja liitellä kirjasta toiseen sivuja ja tekstien pätkiä, eli paketti pitäisi kasautua helposti.

Mietteitä? Ehdotuksia? Huolia? Murheita? Turhia toiveita? Neuvoja? Tästä tää alkaa toivottavasti jotenkin rullamaan. Älkää kuitenkaan odottako mitään ihmeitä heti muutamassa päivässä :D Kiitos ja anteeksi jo näin alkuun.

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: To 09.07.2015 01:13
Kirjoittaja Mysterous
- Chargesta +1 combat resoon
Mitä olen käsittänyt historiasta, niin rynnäköinti oli pakollinen paha, eikä mikään mieluisa teko. "Charge bonus" itsessään olisi siis melko epärealistinen asia, paitsi ratsuväellä, joille +1/+2 strena keihäistä/peitsistä on jo suotu.
Toisaalta, +1 resolution kuvastaisi kyllä sitä moraalista pelotetta mitä rynnäköivä yksikkö aiheuttaa.

Ihan itsekin haluaisin tähän kuulla enemmän historiaa lukeneiden mielipiteitä.

- Keihäille ainakin bonusta cavalarya vastaan ellei jopa muutakin bonusta/miinusta jonnekkin
Periaatteessa voisi olla vastustajan nopeuteen/chargematkaan perustuva boonus edestä rynnäköiviä vastaan. Yksi radikaali voisi olla, että keihäillä (ja hilpareilla) lyödään rynnäköijää ensiksi ja kuolleet eivät voi lyödä takaisin. Melko tehokas, en sitä kiellä.

- Lapping around

- Steadfast lasketaan unit strenghtistä ja yksikkö ottaa maksimissaan -3Ld Break Testissä

- Blokit saavat liikkua hyvinkin vapaasti muodostelmassa ja muuntaakin sitä movementin rajassa
Itse suosisin Kings of Warin tyylisiä, yksinkertaistettuja blokkien kuljetus sääntöjä vapaan liikkeen sijasta.

- Ei 8th chargen matkan noppaheitelyä
Liike + D6 tai masiinan liike + 3" olisivat mielestäni kuitenkin kartoitettavia vaihtoehtoja.

- Mahdollisesti mennään taas matkan arvioinnin maailmaan chargeissa ja ehkä sotakoneilla ampumisessa (kuka nyt ei noita osaa hei arvioida...)
Aika paljon tuntuu olevan faneja mittausvapaille systeemeille. Itse tykkäsin ajatuksesta joka johtaa Masiinan tyylistä, että komentajan "komento" alueen sisällä saa mittailla rauhassa matkat, mutta ulkopuolella pitää arvioida.

- Challenget pois, sori. Mielestäni aivan turhanpäivästä kikkailua tuova peliominaisuus. Challengeista hyötyjät saavat sitten varmana jotain muuta kivaa.
Tätä kuten kaikke FaBassa voi yksinkertaistaa, mutta challengejen pois ottaminen kuulostaa aika jyrkältä. Ennemminkin challengen merkityksen lisääminen toimisi (esim. 12" päässä charactereiden challengesta olevat yksiköt saavat overkill bonuksia)

- To wound taulukko pykälää helpommaksi 6/7th laitoksen taulukkoon verattuna eli säilytetään kovan T merkitys 8th verrattuna
Siis sama S - sama T, woundaus arvo olisi 3+ eikä 4+?

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: To 09.07.2015 08:21
Kirjoittaja Lord of Carcassonne
Vaikuttaa musta hyvältä :-)

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: To 09.07.2015 09:57
Kirjoittaja tneva82
Mysterous kirjoitti:- Chargesta +1 combat resoon
Mitä olen käsittänyt historiasta, niin rynnäköinti oli pakollinen paha, eikä mikään mieluisa teko. "Charge bonus" itsessään olisi siis melko epärealistinen asia, paitsi ratsuväellä, joille +1/+2 strena keihäistä/peitsistä on jo suotu.
Toisaalta, +1 resolution kuvastaisi kyllä sitä moraalista pelotetta mitä rynnäköivä yksikkö aiheuttaa.
Toisaalta haluaako peli kannustaa kyttäilyä ja odottamista? 40k oli aikanaan peli jossa ei juurikaan kannattanut omalta deployment zonelta liikkua. Hädin tuskin edes tarvittiin figuja pelaamiseen!

Eli tässä olisin valmis menemään historiallisuutta vastaan. Haluan mieluummin rohkaista menemään rohkeasti taisteluun eikä pysyttelemään kaukana.

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: To 09.07.2015 11:21
Kirjoittaja Mysterous
tneva82 kirjoitti:Eli tässä olisin valmis menemään historiallisuutta vastaan. Haluan mieluummin rohkaista menemään rohkeasti taisteluun eikä pysyttelemään kaukana.
Jos charge ei varsinaisesti aiheuta penaltya ja fantasiassa ampuma-aseet eivät ole samassa asemassa kuin 40kiloisessa, niin charge bonuksettomuus ei nähdäkseni kannusta kyttäämistä. Enemmänkin skenaarioiden luonne.

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: To 09.07.2015 11:38
Kirjoittaja Varapalmus
Aika usealle armeijalle se todellakin suosii kyttäämistä. Haltiat, käävät, tunkit (ei-kärry tunkit), ja empire tulee nyt heti mieleen. Miks turhaan hakea chargeja koskaan kun voi vaan istua, ampua/taikoa ja odottaa että heikommassa asemassa oleva vastustaja tulee liki, ei ne kuitenkaan tule siitä mitään hyötyäkään saamaan.

Mieluummin ottaa vastaan sen pelin monimuotoisuuden mitä chargebonukset, olivat ne miten pieniä tahansa, tuovat, kuin sen että homma suosii lähes aina sitä jonka yksikkö on tankimpi. Varsinkin skenaarioissa joissa täytyy pitää jonkinlaista objektiivia, niin elämä on helppoa jos sen päällä ei tarvitse kuin istua. Parempi, omasta mielestä, jos pitää oikeasti huolestua siitä päin tulevasta yksiköstä: Luottaakko objektiivinpitäjien tankkauskykyyn, vai pyritäänkö saamaan counter-charge? Antaako vastustajalle charge ja pyrkiä saamaan isku kylkeen, vai pitääkö yksikkö loitolla? Kun mietitään taktisia mahdollisuuksia, enemmän>vähemmän.

Pelissä niin kuin Warhammer, on jopa aivan typerää luoda sääntöjä jotka suosivat passiivisuutta. Siksi itse olen aina suosinut peleissä suuria bonuksia chargen saamisesta. Oli se sitten ylimääräinen resoluutio, oikeus lyödä ensin tai mikä nyt tahansa.

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: La 11.07.2015 17:01
Kirjoittaja St. Jimmy
Pientä muutosta mietteisiin tullut kun enemmän pyöritelyt asioita päässä. Otinkin 8th editionin kirjan pohjaksi ihan vain siksi koska helppolukuinen ja modifioin sitä sitten, koska ei tuohon nyt aivan liikaa muutoksia tullut kuitenkaan. En helpottanutkaan liikkumista eli wheelausta, mutta chargessa matka mitataan 8th tapaan paitsi uloimman ensimmäisen rivin basen uloimmasta kulmasta, joka pitäisi vähän helpottaa hahmotusta. Marssiminen ja reformaus on vapaampaa, mutta ei liian, championeilla ja charactereilla on tähän vähän roolia ;) . Skirmisherit on kuten vanhat skirmisherit ja Fast Cavalary käyttäytyy myös kuten skirmisherit. Bolt Throweria muuttelin ja kanuuna sai aivan pienen ja järkevän nerfin. Taiat ja armeija valitseminen vielä miettimättä.

Eikös jossain ollut ihan hyvä konsepti tai simppelit LoS säännöt kuten vähän jo tein? Jos joku pytyisi linkkaamaan sellaisen, niin olisi mukava homma.

Tuossa pikku wordi tiedostona miten homma on lähtenyt käytniin. https://drive.google.com/open?id=0B4_5- ... nNBaEZyTUE

Ja pistetään vaikka vielä koodina jos mahtuu

Koodi: Valitse kaikki

Base book 8th edition:

- Pages 1-9 as they're. 
- Page 10 LINE OF SIGHT. There won't be 'true line of sight' but miniatures and terrain are categorized in different 	levels so large can see over the smaller level and smaller can't see over the large and same sized also block each 	others LoS. Basically like this:
	- Size 1: small, swarms, snotlings, nurglings, big rats etc.
	- Size 2: Dwarves, Goblins, Skinks, Gnoblars, Skaven 
	- Size 3: Humans, Elves, Orcs, Chaos Warriors, Skeletons, Wolves, Tomb Scorpion etc.
	- Size 4: Ridden cavalary, Chariots, Ogre sized creatures, Level 1 hill
	- Size 5: Big monsters like Giants, Stegadon, Hydra, Level 2 hill, Forest
		Need to think more of this and terrain/building sizes.
- Page 12 as it's
- Pages 13-27 MOVEMENT
	- Page 13-15 as they're. Monsters and Chariots act like in the pages of 58-59 and 62 in the 7th edition, so they 			pivot. If monsters or chariots form a two or more model unit then it moves like a normal unit.
	- Page 16 Ignore the ”You're allowed to measure the distance between charger and the potential chargee before 			declairing the charge....” part.
	- Pages 18-19 ignore from ROLL CHARGE RANGE AND MOVE CHARGERS onwards. Will bee replaced with the old style charging 		with some tweaks. Charge range is measured from the outermost front rank models outermost tip of the base if you need to wheel. Monsters and lone models can pivot once when charging. Check page 18 from the 7th edition for Declaring Charges.
	- Pages 20-23 Flank and rear charges are decided, where the majorty of the charging unit is. So in the example 			picture, left gblin unit is at the flank clearly and right goblin unit is just and just at the front, though it could be rolled because it's not too clear situation.
	- Pages 24-25. Replace ”Every model that flees through an enemy unit or impassable terrain must take a Dangerous Terrain test.” with ”...is killed and removed.”
	- Pages 26-27. You can reform, move sideways, move backwards etc. when marching.
- Pages 28-37, replace with p. 105-110 from 7th edition. Remove SPELLS WITH TEMPLATE and add Direct Damage, Augment, 		Hex and Magical vortexes from the 8th edition. Magic missiles are as in 7th edition. MINIMUM 3 TO CAST is replaced with BROKEN CONCENTRATION from the 8th edition.
- Pages 38-45 SHOOTING as it's except Line of Sight stuff.
- Pages 46-61 CLOSE COMBAT. Replace it CLOSE COMBAT from 6th edition except take STRIKING ORDER, REMOVE CASUALTIES, 			from the 8th edition and ignore the conflicting parts from the 6th edition. Remove Overkill from the combat resolution bonuses and add +1 Charge! From the 8th edition. Wound chart is changed so you're able to wound high toughness targets easier. Improve that chart by one so for example S3 can wound T7 target.
- Pages 62-63 PANIC edition replace that part with pages 79-81 PANIC part from the 6th edition and use the rules of taking psychology/leadership test.
- Pages 66-79 SPECIAL RULES exception. 
	- Fear and Terror from 7th edition
	- Hover Movement and Charge 10”
	- Magic Resistance (1-3) from the 7th edition
	- Strider = ignores movement penalties on specific terrain(s)
	- Swiftstride can be ignored
	- Vanguard with the exception: ”Can make a 10” move, This cannot be used to move Vanguard troops to within 18” of 			the enemy unless the unit of Vanguard are hidden out of Line of Sight at the end of the movement.”
	- Skirmishers as in 6th edition pages 115-116
	- Fast Cavalary additionally follows the rules of Skirmishers from 6th edition.
	- Fly as Flyers in 6th edition and Flying Cavalary follows Flyers special rule. Some Flyers can be joined by a character on a mount with the Flyers special rule. Thinking more later.
- Pages 81-87 TROOP TYPES. Ignore Swiftstride, Horde and Supporting Attack parts.
- Pages 88-91 WEAPONS. Spear (foot) gets some tweaks.
- Pages 92-95 COMMAND GROUPS
	- Champion's and challenges can be ignored. Champions (and characters) gives you free reforming and you can march 			after the reform. Such is the power of the strong leaders!
- Pages 96-107 CHARACTERS. Pages 102-103 can be ignored. Characters will give the same bonus as champions
- Pages 108-115 WAR MACHINES
	- BOLT THROWERS
		- You can't shoot over size 2 or above units if the target is under 12” Too risky because the bolt is flying low.
		- The line of sight is the same as the firing models size. So Dwarf cannon is Size 2 when watching if the Bolt 			Thrower can see.
		- Bolt Throwers are shot like cannons. Choose a target. Then put a marker where you want to hit. Roll Artillery 			dice and move the marker as many inches forward as the dice says and you can modify the result with the Ballistic Skill (BS) of the firing crew. If Misfire is rolled then roll D6. 1 the Bolt Thrower is destroyed 2-6 it can't shoot this turn. Now that the marker is at the place this is where the ”low travel” starts and the bolt is hitting things. Roll artillery dice again to see how long the low travel distance is and modify that with the firing crew's Ballistic Skill (BS). Misfire is treated as 0. Who's been hit is trated in the same way as with cannons. Bolt Thrower in S7 and gives armour saves.
	- CANNONS
		- You can't shoot over size 2 or above units if the target is under 12” Too risky because the cannonball is 			flying low. 
		- Strenght is reduced just like with Bolt Throwers
		- Firing a monster ridden by character, the hit is randomized which one is hit. 1-5 monster is struck and 6 the 			character is struck.
		- The line of sight is the same as the firing models size. So Dwarf cannon is Size 2 when watching if the Cannon 			can see.
	- FIRE THROWERS
		- The line of sight is the same as the firing models size. So Dwarf cannon is Size 2 when watching if the Cannon 		can see.
	- STONE THROWERS
		- As they're
- Pages 116-131 BATTLEFIELD TERRAIN. Replace these with pages 16-17 of the 7th edition and you can march through 		terrain with the normal movement modifications.
- Pages 132-135 CHOOSING YOUR ARMY. Will likely change a bit.
- Pages 136-139 ALLIED ARMIES. Magic parts will naturally change.
Olikos Skavenit edes pieniä? Ei muista nyt kuinka lyhyitä ovat joten voi mennä size 2. Tosin en tiedä kuinka turhaa on erotella goblinejen kokosen unitit örkeistä vai pitäisikö ne vain heittää samaan?
Aaaniin keihäitä en muistanu kanssa vielä miettiä enempää.


/Niin mitä tuohon charge bonukseen tulee. Jotakin hyötyä siitä on pakko antaa ja niinhän se ainakin on FaBassa ollutkin kauan. Ensimmäisenä iskeminen ei näillä säännöillä ihan liikaa tosin vaikuttaisi, koska vastapuolelta lyödään niin täysillä takaisin kuin mahdollista varsinkin kun ei ole enää supportin attackeja. Kasin +1 chargesta tuo juurikin sitä, että aktiivisuus kannattaa, mutta onko se jo sitten liikaa siihen nähden paljonko porukka pystyy lyömään? Voi ollakin että tulen taipumaan tuohon ekana lyömis bonukseen juurikin sen takia että se on pienempi bonus. Taisteluiden pitäisi pysyä tasaisempana, jolloin blokki vs blokki tilanteessa ei ole niin väliä kumpi chargetti, mutta blokki vs 3 ogrea onkin jo vähän isompi merkitys, sillä yhdenkin ogren menettäminen on jo paljon.

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: Su 12.07.2015 17:25
Kirjoittaja St. Jimmy
No pienet muokkailut tuli taas tehtyä.
- Bolttikset ja kanuunat toimivat nytten erilailla ja bolttikset toimivat samaan tapaan kuin kanuunat. Crewin BS vaikuttaa kuinka paljon scatteroituu mahdollisesti. War Machinet kuitenkin toimivat 8th editionin tapaan ettei tarvitse matkaa arvioida, vaan suoraan markkeri mihinkä tähtää.
- Spear ja Halberdit saivat bonusta eri muodoissa. Molemmat vähän tehokkaampia cavalaryn chargea vastaan ja halberdi sai yhden rivin lyömiseen lisää ilman strena bonusta. Voi olla että joutuu vähän katsomaan paljonko halberdit monille oikein sitten maksaa. Parry muuttui +1 to armour saveksi edestä tuleviin hyökkäyksiin ja Parryn saa vain jos on jalkasiltaan.
- Armeijalistan kokoaminen on hybridi 8th ja 6/7th väliltä.
- Taiat 7th edikasta ja Lore Attributet 8th mukaan paitsi Death saa vain 6 heitolla nopan lisää. Bound Spellithän on taas kuten 6/7th.
- Championit ja charrut antavat ilmaisen reformin ennen kuin aloittaa liikkumaan. Tapahtuu vain remaining move phasella joten ei onnistu ennen chargea. Vähän ottaa muusikon roolia pois, mutta tuohan se vielä itsessään kuitenkin jo jotain, jos chapion tai charru kuolee yksiköstä, tai sen tasasen combat resoon +1.

Tuossa ehkä isoimmat muutokset eiliseen. Olen koittanut lisäillä mahdollisimman hyvin referenssi sivut, että voi hyppiä hyvin kirjojen välillä ja helpottaa myöhempää kokoamista.

Tuossa vielä linkki kertaalleen https://drive.google.com/file/d/0B4_5-c ... ZyTUE/view

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: Ma 13.07.2015 12:52
Kirjoittaja Lord of Carcassonne
Vaikuttaa ainakin mun puolesta hyvältä. Nyt bretit tekee omalla Magic resistancellaan jotain.

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: To 16.07.2015 11:43
Kirjoittaja Mysterous
Eipä sinällään yllätä, mutta muillakin on sääntökirjan päivitys ideoita. Jos niistä jotakin saa irti tämän broggiksen suhteen.

Nii juu, chargesta +1 combat resoon kuulostaa tässä valossa mielestäni parhaalta ja lähimmäs realistiselta idealta (jotkut väittävät että rynnäkön etu oli enemmän psykologinen kuin fyysinen).

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: Pe 24.07.2015 00:32
Kirjoittaja ile
Mielenkiinnolla seuraan, mitä modausta täällä Suomessa päädytään laajemmin pelaamaan. Tätäkin voisin kokeilla.

Chargesta:

1) Joku bonus on hyvä. Ensin lyöminen tietenkin oli aiemmissa edikoissa se kovin juttu etenkin ASL-yksiköille.

2) Historiallisesti rynnäköivät armeijat, joissa on tasokasta jalka/ratsuväkeä, ovat menestyneet. Toki yksikkötasolla rynnäköivien yksiköiden etulinja on kärsinyt myös aina karmeita tappioita. Figupeleissä abstraktimmat - ne, joissa yksiköllä on erilaisia tiloja - onnistuvat usein paremmin kuvaamaan tätä seikkaa kuin FABAn kaltaiset ukkojenpoistamispelit.

-ile

Re: Warhamer Fantasy "Lost Edition" Rulebook kehittelyä/mietintää

Lähetetty: Pe 24.07.2015 12:41
Kirjoittaja Bartholen
En tuota vielä ole lukenut (enkä varmaan vähään aikaan luekaan) kovin paljon, mutta tuossa yksiköiden kokoluokassa on IMO yksi luokka liikaa. Mielestäni on suoraviivaisempaa laskea vain kaikki 20-25 mm -alustoilla liikkuva jalkaväki samaan kokoluokkaan.

Jako voisi olla vaikka näin:

1) Swarms ja vastaavanlaiset erittäin pienet yksiköt (en muista, onko fabassa mitään muita vastaavan kokoluokan yksikkötyyppejä)
2) Infantry, War Beasts
3) Cavalry, Monstrous Beasts, Cavalry & Infantry, War Machines, Chariots, Flying Cavalry
4) Large Targets, suurikokoinen maasto kuten kukkulat ja metsät

Näkyvyys määritettäisiin aina isoimman figukokoluokan mukaan, esim. kaaoswarrublokki, johon on liittynyt Lordi Daemonic Mountilla, olisi luokkaa 3 eikä 2. LOSin kannalta kokoluokkaa voisi sitten "kasvattaa" asettumalla maaston päälle, eli esim. kukkulalla oleva Stone Thrower näkisi kaikkien alapuolella olevien yksiköiden yli, muttei samalla kukkulalla olevan luokan 3-4 yksikön yli.

Skirmisherit pitäisi palauttaa seiskaedikan statukseen.

360 asteen näkökenttä itsekseen liikkuville jalkaväkikoon Independent charactereille takaisin. Ja myös Unit Strength.