Sotavasara.net

Sounds nice !

http://www.openhammer.org/OPENHAMMER%20 ... lebook.pdf

I posted this in the WHFB news section as well, and clearly this is going to the be biggest and most widely accepted adoption of WHFB 8th edition out there with ETC behind it. They are including a full review and update cycle for both army balance and rules revision.

The announcement is here, along with their manifesto and the current rulebook.

I've read through and there are clearly some difficulties with finer points in the translation and there are no units, spells or special rules are included, but that will be in the coming compendium.

Key points:

Random charges remain
Steadfast is gone
Cannon damage and range is reduced but accuracy is about the same
Optional weather and time of day effects are included
Cover and large target rules now apply in combat
Units now pivot around the centre, up to twice in the movement phase
Priests are now included as a type of caster
Magic dice is now summed caster levels plus d3
Dispel dice are now summed caster levels
Maximum dice per cast attempt are now caster level +1
Double ones are an auto-fail to cast
Double sixes are still an irresistible cast, but the caster takes a number of saves equal to dice used against their caster level, with failures causing a wound each
Characters now auto-pass Look Out Sir tests in units of 5 or more
Character displace command models in the front rank
Maximum of two characters per unit
Minimum unit widths and maximum models per unit enforced based on army size
Army selection is by slots not percentages


Give it a read. It needs some polish, but it looks good so far.

Tän valmistumista mä jään venaa kaikista eniten näistä sääntöpaketeista mitä on pohdittu. Ainakin tällä hetkellä.

Vaikuttaa hitoisikseen hyvält.

Sään vaikutus aika mielenkiintoinen. Onko tälläistä ollut jossain aikaisemmissa edikoissa?

Eipä olisi uskonut että jopa WHFB:n sisällä voi törmätä "enemmän eri pelejä kuin pelaajia" -ongelmaan.

Eiköhän tomun laskeuduttua pari vaihtoehtoa loppupeleissä vakiinnuta paikkansa. Hyvin todennäköistä että esimerkiksi ETC open hammer ja 8. edikka kuten luoja loi tulevat Suomen kamaralla näkemään eniten pelaamista. Ellei tänne tosiaan rakennu jokin kolmas täysin oma esim. Noppien ja Suomen ETC veteraanien johdolla työstämä :)

Dolmot kirjoitti:Eipä olisi uskonut että jopa WHFB:n sisällä voi törmätä "enemmän eri pelejä kuin pelaajia" -ongelmaan.

Eletään mielenkiintoisia aikoja, koko maailma avautuu ihan uudella lailla. Se on Age of Many Hammers !

Ruottin 9th Agekin on tulossa jossain vaihees. On siinä sit eri systeemien testaamista :D

Hammereita on kuin kunkkuja Westerosissa.

Ja kaikkihan tietää miten valtaistuinten taistelu toimii...

smaxx kirjoitti:Magic dice is now summed caster levels plus d3
Dispel dice are now summed caster levels

Urgh. 6:s edikan scroll caddy or mage battery back?

Tuossa setissä oli paljon hyvää, toivottavasti kehittyy samalla tavalla.

Ihan pelaajan kannalta olisi hienoa, jos hammerin eri versioihin liittyvä energia saataisiin kanavoitua laatuun, ihan puhtaan määrän sijaan.

smaxx kirjoitti:Maximum dice per cast attempt are now caster level +1

Niinkuin ennestään ei olisi ollut ne 4th levelin lähes pakkovalintoja..

Character displace command models in the front rank

Tästä tulikin mieleen vastakkainen ehdotus: mitä jos characteri voi aina halutessaan paeta 2. rankkiin (make way -osana), vähenisi kikkailu yrittä'ä clipata wizardit pois closiksesta (ja mitä ne siellä muutenkaan tekee jos eivät ole mättäjiä). Voisi olla, ettei kenu/BSB voi noin tehdä ja jos joku muu charru tekee, tuon LD:tä ei voi käytttää.

Ihan vinkkinä N&T-compille, joka toistaiseksi vaikuttaa mielenkiintoisemmalta =]

Mielenkiintoista tietää, jos vuoden päästä järjestetään faba turnaus niin mitä sääntöpäivitystä siellä käytetään. Varmaan jokin osoittautuu kaikkein tasapainoisin tai sitten käytetään paikallisen tekijän tai figukerhon sääntöjä. Entäs jos turnaus on vieläpä kansainvälinen. Jossain Kanadassa käytettiin jo 8.5 edikkaa noin vuosi sitten, joka on vähän kuin miedän Etc formaatti.

Upis kirjoitti:Sään vaikutus aika mielenkiintoinen. Onko tälläistä ollut jossain aikaisemmissa edikoissa?

Jäin itekin kelaamaan tätä. Sään vaikutukset on olleet pelissä mukana loitsuefektien kautta. En ihmettelisi, jos ihan ekoissa edikoissa olis ollut tällaista, kun niissä muutenkin noudatettiin simulatiivisista sotapeleistä tuttuja juttuja.

Grenadierin Fantasy Warriorsissa oli valon määrä otettu huomioon, pelivuoroilla oli joko päivä tai yö, ja armeijat oli jaettu päivä- ja yö-tyyppeihin.

Black scars kirjoitti:Ihan pelaajan kannalta olisi hienoa, jos hammerin eri versioihin liittyvä energia saataisiin kanavoitua laatuun, ihan puhtaan määrän sijaan.

Eiköhän se määrä kerro siitä, että laadun kriteereitä on useampia. Ei kai kukaan ole tieten tahtoen rustaamassa sekundaa.

-ile

Outo kyhäelmä toi smaxxin linkkaama sääntöpaketti. Siinä ollaan tosin palattu lähes edellisten edikoiden yksiköide valinta systeemiin mikä on musta kiva juttu. Saas nähdä millä paketilla tullaan pelaa.

Itse pyörittelin ideaa että oliskos esim ruotsalaisten kanssa mahdollista tehä yhteistyötä noiden uusien yksiköiden ja vanhojen yksiköiden päivitysten suhteen? Mä vaan sitä jos tuo homma etenis tuota kautta niin se saattais levitä muuallekin maailmaan. Silloin meillä suonalaisillakin olis ollut oma lusikka sopassa =) leviäis meidänkin ideat maailmalle.

En voi sanoa nopealla vilkauksella että arvostaisin Openhammeria lähtökohtaisesti kovin korkealle. Tai, siis, tottakai arvostan - onhan joku nähnyt mielettömän vaivan sen pyörittämiseen ja kirjoittamiseen. Se vaatii aina arvostusta. Eivätkä lähtökohdatkaan ole mitenkään pilalla, sinänsä.

Haluaisin vain että joku ottaisi kantaa näissä viimein siihen Warhammerin suurimpaan ja turhimpaan ongelmaan: base contact vaatimuksiin taistelussa. Jos armeijakirjat ja muut ovat kunnossa niin tästä ei välttämättä koidu ongelmia, mutta vaivaa kuitenkin aina esimerkiksi sankarien suhteen. Sankarishufflaus yksiköissä ja kikkailu on aina ollut minusta jotenkin tosi ylimääräinen ja turhan tarkka, sekä epäintuitiivinen elementti Warhammeria. Lapsuudessa kutosedikan aikaan sitä ei oikein ajatellut, seiskassa se alkoi vähän häiritä, ja aina kasiedikan loppuun asti minusta se on tuntunut aivan turhakkeelta.

Tähän otin itse kantaa omassa sääntöideaketjussani aikanaan. Minua hämmentää ettei kukaan muu näe tässä ongelmia. Paitsi kai Kings of Warin tyypit. Mutta sitä nyt ennalta kokeilematta uskallan sanoa että se tosiaan vaikuttaa pikkaisen kuivakkaalta, vaikka päheä varmaan onkin. Tätä ovat tainneet monet sanoa. Testattava olisi silti, tietysti.

Tästä nyt päästään siihen että wheelauksen poistaminen ja kahden ilmaisen pivotin antaminen yksiköille tuntuu vähän halvalta. Myöskään en välttämättä ole suoraan yksikkömäärien rajoittamisen kannallta. Kutos- ja seiskaedikan järjestelmä ei suoranaisesti ollut parempi kuin kasi. Väitän että päinvastoin. Tasapaino oli vain vähän missä sattuu.

Mutta tuolla on tosi paljon hyviäkin asioita! Tykkään esimerkiksi säävaihteluista ja varsinkin vuorokaudenaikasäännöistä ihan tosi paljon ajatuksena. Hienoja ideoita, joihin kannattaisi ehdottomasti tutustua ja yrittää hyödyntää samaa ideaa. Skenaarioista plussaa, mutta perinteinen Pitched Battle pitäisi torpata mielestäni hetkeksi aivan täysin ja keksiä jotain aivan uutta. Necromunda hoitaa homman aika hauskasti tarjoamalla liudan skenaarioita jotka eivät ole välttämättä mitensäkään tasapainossa keskenään - pelaaja saa eri modifiereilla valita niistä, ja valita omaan matchupiinsa mieluisamman. Elämäkö reilua? Ei ikinä.

Vinkuminen sikseen. Kunhan Necromundakuume laskee hieman ja alan taas hotsitella fantasian suuntaan - ja syksyn Ostium lähestyy - pitää ehdottomasti tutustua ja pelitestata näitä eri vaihtoehtoja.

Rune, kyllä se karaktäärien shufflaus tuntuu vähän turhalta minustakin. Toisaalta siinä on oma taktinen viehätyksensä, joka voi joillekin olla keskeinen osa Warhammerin fiilistä.

Mun mielestäni olis siisteintä, että Warhammerissa lausuttaisiin ääneen sen pelin skaala, ja sitten mietittäisiin sen perusteella, kuinka yksilöt toimivat.

Jos pelin skaala on oikeasti isoissa taisteluissa, rykmenteissä ja niitä tukevissa pikkukomppanioissa, on selvää, että suurin osa tavallisista pomoista (mielessä Empire Captain yms. perusketkut) ei voi olla yksilöitä, jotka lyövät hillittömän kovaa. Silloin pomot antaisivat yksikölle tietyt bonukset ja olisivat yksikön taikaesineripustimia. Vivahteikkuutta voisi lisätä sillä, että etulinjaan menevä pomo tuo vähän enemmän tai erilaisia bonuksia kuin takalinjaan jäävä.

Tällaisessa FABA-versiossa olisi sitten tärkeää ilmoittaa, meneekö pomo eteen vai jääkö taakse. Eteen menevälle pomolle heitettäisiin sitten vaikka jostain taulukosta, että ottaako hittiä. Hittiä pitäisi voida ottaa myös silloin, kuin yksiköstä ei muuten poisteta jengiä, mutta tietenkin hitin ottamisen todennäköisyyden pitäisi kasvaa huimasti, jos esim. koko eturivillinen jengiä kaatuu.

Plään bii voisi olla, että pomo kuvastaa pientä kaartin osastoa ja toimii jalanjälkensä luomalla tavalla, voiden olla siis oma yksikkönsä. Silloinkin voisi olla selkeintä vain ilmoittaa, onko tämä pomo kaarteineen etulinjassa vai ei, ilman mitään shufflailuja. Tämä taitaisi olla helpompaa: olisi edelleen perusteltua, miksi pomo voi kaataa ison joukon vihulaisia ja kestää enemmän kuin tavallinen jamppa. Runeditissä taidettiin lähteä tästä. Se toimi ajatuksena hyvin.

Tämä olisi matka kohti klassisempia figustoapelejä. FABAllehan on ollut aina luonteenomaista tasapainottelu roolipeliestetiikan ja sotapeliestetiikan välimaastossa. Se on itse asiassa sen pelin leimallinen tyyli. Rikkoisiko FABAa liikaa, jos pomoilta vähennettäisiin sankarillista yksilöllisyyttä ja vietäisiin jopa konkreettinen paikka kentällä?

-ile

Olen kattellut tuota compendiumia, espanjankielinenkö se on, ja pitää sanoa että se vähä mitä oon ymmärtänyt miellyttää ihan älyttömästi. Siellä on ihan totaalisia muutoksia yksiköille. Jotkut hullut torpataan täysin, ja heikoista tehdään oikeasti hyviä. Vaikkei itse sääntösettiä käyttäiskään, niin tuo compendium olisi aika varmasti käyttämisen arvoinen missä tahansa.

Upis kirjoitti:Sään vaikutus aika mielenkiintoinen. Onko tälläistä ollut jossain aikaisemmissa edikoissa?

Onhan sää ollut keskeisenä elementtinä joissain eri skenaarioissa varmaan kaikissa edikoissa. Itse muistan esim. yötaistelut, jotka rajoittaa ampujien näkemistä kentällä ja vesisateet jotka antaa ampumiseen miinusta. Myös yksi skenario on jossa taistellaan jään päällä, jonka alla kulkee virtaava vesi. Siinä yksiköt saattoivat upota ja hukkua, tai välillä muuten vaan liukastella pelikentällä.

Modheimin lisäsäännöissä oli myös säätaulukko, tai joku random happening taulukko, josta saattoi tulla vesisateita... tai kalasateita.

Yrittänyt tässä viimeiset pari tuntia google translatella käännellä kirjasta asioita. Jos jollakulla on kysymyksiä siitä mitä jollekkin on tehty, voi kysyä tässä jos ei itse jaksa selvittää jotain :D

Monsterin lisäksi on muuten uusi unittityyppi, melkeen suoraan storm of magicista otettu: Colossal Monster

Edit: Olen sokea. Tuohan olis ollut jo käännoksessä :D

Rune kirjoitti:Haluaisin vain että joku ottaisi kantaa näissä viimein siihen Warhammerin suurimpaan ja turhimpaan ongelmaan: base contact vaatimuksiin taistelussa. Jos armeijakirjat ja muut ovat kunnossa niin tästä ei välttämättä koidu ongelmia, mutta vaivaa kuitenkin aina esimerkiksi sankarien suhteen. Sankarishufflaus yksiköissä ja kikkailu on aina ollut minusta jotenkin tosi ylimääräinen ja turhan tarkka, sekä epäintuitiivinen elementti Warhammeria. Lapsuudessa kutosedikan aikaan sitä ei oikein ajatellut, seiskassa se alkoi vähän häiritä, ja aina kasiedikan loppuun asti minusta se on tuntunut aivan turhakkeelta.

Laitoin tonne N&T house ruleihin jo tälläsen :

• Close combat :
  A character or champion doesn’t block anybody from hitting the RnF models behind the character. If a model is only in contact with a hero in challenge from enemy, it can hit the RnF model behind the hero.

Toi poistaa musta yhden oleellisen hölmöilyn.