Sotavasara.net

Palailen harrastuksen pariin tauolta ja huomeen yllätyksekseni kerääväni kahta IG-armeijaa: massiivinen jalkaväkiblob Buhaus 1st ja Armageddon 16th Steel Legion. Massa-IG on uusimmalla codexilla oikeastaan suoraviivaisempi kuin koskaan, mutta en ole löytänyt luontevaa tapaa pelata fluffikasta Steel Legionia.

Kysymys: Onko (Chimeroilla) mekanisoitua kaartia mahdollista pelata muuten kuin tankki-HQ:lla ja 3xplasma/melta veteraaneilla Chimeroissa?

Nettilistoissa mekanisoitu kaarti tarkoittaa tasan tarkkaan tankkiraskasta listaa, jossa HQ on Leman Russeja, Troopeissa 2-6 veteraaniryhmää erikoisaseilla ja tulitukena yleensä Wyvernejä. Omassa mielessäni Steel Legionissa olisi ainakin yksi mekanisoitu Infantry Platoon, joka olisi jaettu eteneviin ryhmiin (erikoisase ja HB ryhmässä, ML+HF chimerassa) ja tukeviin ryhmiin (plasma/GL ja ML ryhmässä, ML+HB tankissa). Platoonissa voisi olla myös hive ganger conscripteja. Anti-tankia paikkaisivat lascannonit Armoured Sentineleissä ja ankkurin koko porukalle toisi muutama lätty joko Russeissa tai tykistössä suljetuilla miehistötiloilla. Jos vastustaja sallii, voisi joukossa olla myös Codex: Armageddon tyyliin raskasaseryhmiä Chimeroissa.

Selkeä ongelma on command squadien oikeuttaminen tilanteessa, jossa käskyjä ollaan vastaanottamassa joko deployment zonella tankkien vieressä tai vasta myöhemmillä vuoroilla kun ollaa tultu tankeista ulos etuasemaan. Parannuksena edelliseen editioon käskyillä ei ole LOS-vaatimuksia käskyn saajan tai ampumisen kohteen suhteen, joten 2. rivissä tuleva senior officer voi surutta käskeä omasta tankistaan kaikkia 12" päässä olevia ampumaan tosi lujaa jahka ovat päässeet tankeistaan. Vastaavasti Chimeroita suojana käyttävät deployment zonella istujat voivat ottaa käskyjä vastaan tankkien läpi.

Oletteko te kohdanneet tai rakentaneet Infantry Platooneja jotka käyttävät Chimeroita? Jos keräätte Steel Legionia, miten pelautatte niitä?

Tybraal kirjoitti:Jos vastustaja sallii, voisi joukossa olla myös Codex: Armageddon tyyliin raskasaseryhmiä Chimeroissa.

?

Eli eli:

Ensinnäkin: Kaikki infantry platoonin IFS't ja PCS't saa chimeran halutessaan. Kyseiset ryhmät saa kanssa heavy weaponit ryhmiinsä, jotka saa kanssa kodeiden silälle (kun 2-m team on vain bulky, eli vie 2 slottia. HWT vaatii 2 kaartilaista ryhmästä meinaten että squadin transporrtikoko on alussa 10, ja jälkeen 8+2=10. Chimera kuskaa. Voit ampua kanssa HWT'n fire pointista.

Muuten ihan sallittavaa. CCS chimerassa, johtaa auton sisältä, käskee 12" kuplaan (käskyrange oli 12") käskyjä. HS koostuu Basiliskeista ECC'llä ja Leman Russesista. Conscripteja kanssa.

Tarvitset normi-detachmenttiin 2 trooppia tosin, eli jos lähdet ei-veteraaneja platoon-only linjalle, se tarkottaisi 4 kpl infantry squadia ja 2 platoon command squadia. Plus chimerat. Fast attackiin hellhoundeja ja rough ridereita.

Kallis armeija siitä tulee. Teemahenkinen tosin, ja ihan mahdollista rakentaa vanhaan Armageddon-tyyliin. Lisäpisteitä jos rakennat Siege of Vraks- Death Korps of Krieg-listalla.

Turnaus-ja kompetiivinen teho sillä listalla tosin luultavasti on aika häviävä.

AgeofSignar116 kirjoitti:

Tybraal kirjoitti:Jos vastustaja sallii, voisi joukossa olla myös Codex: Armageddon tyyliin raskasaseryhmiä Chimeroissa.

Ensinnäkin: Kaikki infantry platoonin IFS't ja PCS't saa chimeran halutessaan. Kyseiset ryhmät saa kanssa heavy weaponit ryhmiinsä, jotka saa kanssa kodeiden silälle (kun 2-m team on vain bulky, eli vie 2 slottia. HWT vaatii 2 kaartilaista ryhmästä meinaten että squadin transporrtikoko on alussa 10, ja jälkeen 8+2=10. Chimera kuskaa. Voit ampua kanssa HWT'n fire pointista.

Joo, tämä oli selvää. Tarkoitin Heavy Weapon Squadeja, joille nykyinen codexi ei salli Chimeroita, mutta kun aikoinaan SL lista julkaistiin, siinä jokaisen ryhmän oli pakko ottaa Chimera, mukaan lukien HWS:t.

AgeofSignar116 kirjoitti:Tarvitset normi-detachmenttiin 2 trooppia tosin, eli jos lähdet ei-veteraaneja platoon-only linjalle, se tarkottaisi 4 kpl infantry squadia ja 2 platoon command squadia. Plus chimerat. Fast attackiin hellhoundeja ja rough ridereita.

Kallis armeija siitä tulee. Teemahenkinen tosin, ja ihan mahdollista rakentaa vanhaan Armageddon-tyyliin. Lisäpisteitä jos rakennat Siege of Vraks- Death Korps of Krieg-listalla.

Turnaus-ja kompetiivinen teho sillä listalla tosin luultavasti on aika häviävä.

Teinpä sormiharjoituksena seuraavanlaisen listan, voidaan käyttää sitä keskustelun pohjana:

Company Command Squad [142]
SO (carapace, melta bombs)
Squad (carapace, 4x plasmagun, krak grenades)
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear, dozer blade) [75]

Mechanized Platoon 1
Platoon 1 Command Squad [50]
JO, Squad (4xflamer)
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear, dozer blade) [75]

Squad 1 (flamer, heavy bolter, krak grenades) [75]
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear, dozer blade) [75]

Squad 2 (flamer, heavy bolter, krak grenades) [75]
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear, dozer blade) [75]

Squad 3 (sgt w/melta bombs, meltagun, krak grenades) [75]
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear, dozer blade) [75]

Mechanized Platoon 2
Platoon 2 Command Squad [59]
JO, Squad (4xmeltagun, krak grenades)
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear, dozer blade) [75]

Squad 1 (grenade launcher, autocannon) [65]
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear) [70]

Squad 2 (grenade launcher, autocannon) [65]
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear) [70]

Squad 3 (grenade launcher, autocannon) [65]
Chimera (multilaser, heavy flamer, recovery gear) [70]

Armoured Sentinel (lascannon, searchlight) [51]
Armoured Sentinel (lascannon, searchlight) [51]
Armoured Sentinel (lascannon, searchlight) [51]

TOTAL: 1499

Ajatus on siis käyttää komentoryhmiä erikoisaseryhminä ja ohittaa ainakin alustavasti koko käskytysjärjestelmä. Ensimmäinen joukkue etenee asemiin ja heittää kuusi flameria plus yhden meltaryhmän. Toisen joukkueen komentoryhmä menee samassa aallossa varsinaisena tankintappajana. Ryhmien asemäärät ovat jokseenkin epäoptimaalisia, koska komentoryhmien pitää nyt oikeasti tulla ulos - vastaavan listan voisi varmaan tehdä niin että komentoryhmillä on vain 2 asetta per jengi. Listasta puuttuu selkeästi jotain ja sitä ei voi verratakaan tappiin saakka viritettyyn turnauslistaan, mutta on siinä sentään 75 miestä, 9 tankkia ja 3 walkeria!

Tekisin sellaisen vaihdon että ottaisin recovery gearit pois, kun dozer blade antaa jo pilistää aika hyvin metissä. Immoa tulee aika harvoin oikeasti, jos ei gravcenttuihin törmää. ja silloin on jo vahinko tapahtunut.

Niillä pisteillä sentineleillle plasmacannoneja kun se on Armageddonin tapa. Armagedon-pattern sentinelin loadout oli Plasma Cannon.

Niin HWS'n saa kyllä Chimeran sisään. Tämän saa toteutettua jättämällä yksi chimera tyhjäksi depon aikana ja HWS kipuaa sitten vuorolla 1 laatikkoon.

Niin juu, ja Grenade Launcher < Flamer. Örkkejä niitettiin Armageddonissa juoksuhaudoista liekkareilla, ja pelissäkin flamer on parempi kuin GL.

Edit: ai niin, 4kpl plasmojen laitto Command Squadiin on vähän kiikun kaakun, chimerassa on vain 3 fire pointtia.

AgeofSignar116 kirjoitti:Niillä pisteillä sentineleillle plasmacannoneja kun se on Armageddonin tapa. Armagedon-pattern sentinelin loadout oli Plasma Cannon.
...
Edit: ai niin, 4kpl plasmojen laitto Command Squadiin on vähän kiikun kaakun, chimerassa on vain 3 fire pointtia.

Muutama korjaus: Armageddon Pattern Sentinel (joka löytyy myös nykyisestä muovikitistä) oli varustettu lascannonilla koska plasma cannon ei kuulunut 3. edikan aseoptioihin. Chimeralla on nykyisessä codexissa (ja on aina ollut) kaksi fire pointia.

Listan hiomisen sijaan haluaisinkin keskustella miten tällaista massa-mekanisoitua kaartilistaa kannattaisi pelata.

• Tuleeko joukot pitää Chimeroissa niin pitkään että tankki räjähtää alta ja siksi tyytyä matalampaan määrään erikoisaseita, vai lähteä heti siitä ajatuksesta että miehet tulevat ulos ampuakseen mutta altistuvat suoralle tulelle?
• Kannattaako Chimerat pitää halpoina vai onko esim. liikkuvuuden ylläpitäminen ehdottoman tärkeää?
• Onko joka ryhmän tarkoitus mennä liekkarikantamalle vai voiko osa ryhmistä jäädä kauemmas paikalleen ampumaan raksaalla aseella ja kranaatilla/plasmalla?
• Onko joillain tukiyksiköillä kuten Enginseereillä korostunut rooli?
• Onko Chimeraryhmillä jokin piste missä niitä on liikaa ja kannattaisi mielummin ottaa muita tankkeja kuten Leman Russeja, Hellhoundeja tai tykistöä?

• Tuleeko joukot pitää Chimeroissa niin pitkään että tankki räjähtää alta ja siksi tyytyä matalampaan määrään erikoisaseita, vai lähteä heti siitä ajatuksesta että miehet tulevat ulos ampuakseen mutta altistuvat suoralle tulelle?
  Riippuen vastustajasta. Jos vastustajalla on paljon anti-jalkaväkiaseita, porukat purkkiin ja jos on PST-aseita niin ulos. Periaatteessa meltataksin ulkopuolella 1-2 specialasetta on tarpeeksi. Meltabussi taas vaatii veteraaneja. BS3 T3 1W 5+ ei oikesti ole niin hyvä että sille kannattaa ostaa 15p uppi plasmasta. Muutenkin tankin sisällä olo ei sinänsä laske tulivoimaa koska lasgun arrayt.
• Kannattaako Chimerat pitää halpoina vai onko esim. liikkuvuuden ylläpitäminen ehdottoman tärkeää?
  Liikkuvuuden ylläpito on tärkeää transportille. Tykistö sitten saa olla paikoillaan. 5p uppi ei piste-ekonomiaa kaada.
• Onko joka ryhmän tarkoitus mennä liekkarikantamalle vai voiko osa ryhmistä jäädä kauemmas paikalleen ampumaan raksaalla aseella ja kranaatilla/plasmalla?
  Riippuu loadoutista. Lähtökohtaisesti lasgun-aseistetut pienryhmät halua pitää 24" hajuraon viholliseen, mutta tämä ei ole aina mahdollista niin silloin edetään ryhmän erikoisaseen ehdoilla. Flamer-ryhmät hakemaan vastustajan objectiveja (joka pakottaa ne lähemmäs vastustajaa) ja sniper/vast ryhmät sitten kauempana
• Onko joillain tukiyksiköillä kuten Enginseereillä korostunut rooli?
  Korkein rooli on Ministorium Priesteillä, koska niillä saa unitin fearlessiksi ja lähispotentiaalia. Tosin koska unitit on 50p, niin 25p upgrade on vähän ylilyövä. Support-characterit toimii parhaiten isojen blobbien kanssa. Engineeillä on ongelma pysyä transporttien mukana, ja transportit (mitkä nyt siis raskaimpia koneita on) korkataan turhan helposti. Leman russ-painotteisessa armeijassa techpriestit ois ihan jees, jos ei muuten niin Machine Spiritin takia.
• Onko Chimeraryhmillä jokin piste missä niitä on liikaa ja kannattaisi mielummin ottaa muita tankkeja kuten Leman Russeja, Hellhoundeja tai tykistöä?
  Periaatteessa imo on optimaalista pitää 3 ryhmää chimeroilla, ja sitten loput jotain muuta. Chimera on loppujen lopuksi vaan 12/10/10 3hp transportti, joka popataan nopeasti ristituleen. Tämän lisäksi chimerasta ei löydy loppujen lopuksi "kunnolla" tulivoimaa.

Lisähuomautus, Forgen Autocannon-chimerassa on 5 fire pointtia.
Muutenkin Forgen Armored Battlegroup on varmaan läheisin tapa pelata Armageddonia, kun AMBG koostuu puhtaasti mekanisoidusta joukosta