Sotavasara.net

Kai sitä nyt jotain muutakin kuin Nanavatilta pöllityä listaa saa pelata?

Lista 1:

HQ: Keeper of Secrets, warlord, 2xgreater reward, lesser reward Level 3 = 270
HQ: Be'Lakor = 350

Troop: 11 Horrors of Tzeentch, icon = 109
Troop: 11 Horrors of Tzeentch = 99

Heavy Support: Daemon Prince, daemon of Slaanesh, 2xgreater reward, lesser reward Level, armour, wings 3 = 340
Heavy Support: Daemon Prince, daemon of Slaanesh, 2xgreater reward, lesser reward Level, armour, wings 3 = 340
Heavy Support: Daemon Prince, daemon of Slaanesh, 2xgreater reward, lesser reward Level, armour, wings 3 = 340

Total: 1848

Lista 2:

HQ: Kairos Fateweaver, warlord = 300
HQ: Herald of Tzeentch, disc, exalted reward, level 3, = 150
HQ: Herald of Tzeentch, disc, exalted locus, level 3, = 145
HQ: Herald of Slaanesh, steed, exalted locus, level 2, greater reward = 160

Troop: 10 Daemonettes of Slaanesh, icon, instrument, = 110
Troop: 10 Horrors of Tzeentch = 90

Fast Attack: 9 Screamers of Tzeentch = 225

Elites: 9 Fiends of Slaanesh: 315

Heavy Support: Daemon Prince, daemon of Tzeentch, lesser reward, 2xgreater reward, level 3, armour, wings, = 355

TOTAL: 1850

Lista 3:

Primary cadi:

HQ: Kairos Fateweaver, warlord = 300
HQ: Herald of Tzeentch, disc, exalted reward, level 3, = 150
HQ: Herald of Tzeentch, disc, exalted locus, level 3, = 145
HQ: Herald of Slaanesh, steed, exalted locus, level 2, greater reward = 160

Troop: 10 Daemonettes of Slaanesh, icon, instrument, = 110
Troop: 3 Nurgling bases = 45

Fast Attack: 9 Screamers of Tzeentch = 225

Elites: 9 Fiends of Slaanesh: 315

Allyt:

HQ: Be'lakor = 350
Troop: 10 chaos cultists = 50

Total: 1850

Ensimmäinen lista haluu varmaan yhden exalted rewardin, toi KoS Grimoires ja invis on aika tervanen jo.

Hyvä pointti. Entä kannattaisiko joko keeperille tai jollekin prinsessoista ottaa eternal blade? Prinsessalla eternal blade, iron arm ja warp speed combo kuulostaa kivalta.

Tokassa listassa oleva prinssi vois kyllä myös tykätä eternal bladesta.

En panostais yhtään lentoprinssien lähistelyyn. Tosi usein oon prinsseillä hakenut objektiivitkin summonoimalla, koska jos ne laskeutuvat, ne kuolevat. Lentoa, Lash of Despairia ja tarvittaessa Psychic Shriekkiä / Summoningia. Iron Arm -lashaus toki rokkaa, etenkin kun dempoilla on oikeaa ampumista tosi vähän.

Ykköslistasta sen verran vielä, että ite pelasin (muualta kopioitua) versiota, missä oli WL Kairos, Keeper, 2x slaanesh-prinssi ja ally-Belakor. Toisella prinssillä oli Grimoire ja Kairos jeesas sen kanssa.

Muista listoista ottaisin exalted locuksen pois tzeentchin heraldeilta ja laittaisin tilalle toisen exalted rewardin. Doomstone rikkoo ainakin susistaran, ja jos sitä ei tarvii, voi siihen ottaa esim. portaglyphin ja sieltä tunkea horroreita takakentälle antamaan psychic dicejä.

Eka lista olisi massiivisesti parempi, jos siinä olisi Fateweaver Be'lakorin sijaan. Lord of Unreality tuo varmuutta warpstormiin ja jokainen falettu grounding check pistää miettimään, olisiko kannattanut olla re-rolli. Tuut aika varmasti aiheuttamaan itsellesi jokusen testin perilseillä myös. Ainakin 1 exalted reward (=grimoire) kannattaa olla, Fateweaver on hyvä kohde ja KöSsi Kenguru ihan hyvä myös. Jos et ole ihan varma, että pystyt deployamaan turvallisesti maahan 1. vuoroksi, kannattaa harkita karsintatalkoita Bastionin tms. LOSblokin hankkimiseksi.

Listaaan 2 parannusehdotuksista tärkein on jo listassa 3: kun on 2 kallista unittia (Screamerit ja Fiendit) joilla ei ole kovin kummoista sisäänrakennettua kestoa, haluat sekä grimoiren että invisibilityn niin, että voit suojata molemmat. Voisi myös harkita Seekereitä Fiendien sijaan, enemmän lyöntejä, vähemmän woundeja mutta halvemmalla. Daemonettejen sijaan harkitsisin tylsiä Horroreita tuottamaan noppia ja castaan summonia ilman pelkoa perilseistä. Toinen exalted reward vs. locus on conjuration riippuu taas siitä mitä odottaa. Portaalista saa Horroreita ja doomstone auttaa iron priestejä ja AM/AS priestejä vastaan. Locus ei ole parhaimmillaan vain kahdella heraldilla, mutta horisontissa taitaa odottaa iso liuta AV11 autoja, ja niitä vastaan S6 vs S5 on tosi iso ero.

Hyvää kommenttia on tullut, thx!

Squirreli kirjoitti:En panostais yhtään lentoprinssien lähistelyyn. Tosi usein oon prinsseillä hakenut objektiivitkin summonoimalla, koska jos ne laskeutuvat, ne kuolevat. Lentoa, Lash of Despairia ja tarvittaessa Psychic Shriekkiä / Summoningia. Iron Arm -lashaus toki rokkaa, etenkin kun dempoilla on oikeaa ampumista tosi vähän.

Voi olla että noille prinsseille ei kannata erikseen lähistelyyn sopivia kamoja ostaa. Jos ne jostain syystä maahan haluu mennä, niin ei sinne kyllä uskalla mennä ilman täysiä buffeja päällä. Kyllä mää silti luulen että jossain ruinissa shroudin ja iron armin kanssa prince kestää ihan hyvin yhden vuoron että pääsee assaultoimaan seuraavalla. Tää tietty vaatii sellaisen tilanteen että vastapuolen armeijaa on jo heikennetty niin paljon että sinne maahan uskaltaa mennä viimeistelemään pelin. Yleensä näin ei käy, ei ainakaan jos on kokenut ja osaava pelaaja vastassa.

Squirreli kirjoitti: Ykköslistasta sen verran vielä, että ite pelasin (muualta kopioitua) versiota, missä oli WL Kairos, Keeper, 2x slaanesh-prinssi ja ally-Belakor. Toisella prinssillä oli Grimoire ja Kairos jeesas sen kanssa.

Se taitaa olla aika karu tosiasia, että demonilista ilman Fateweaveria on aina huonompi kuin lista jossa on Fateweaver. Paras versio ekasta listasta olisi varmaan tämä:

Primary Detachment: Chaos Daemons CAD

Kairos Fateweaver, warlord = 300
HQ: Keeper of Secrets, 2xgreater reward, lesser reward Level 3 = 270

Troop: 11 Horrors of Tzeentch = 99
Troop: 11 Horrors of Tzeentch = 99

Heavy Support: Daemon Prince, daemon of Slaanesh, exalted Reward, greater reward, armour, wings 3 = 340
Heavy Support: Daemon Prince, daemon of Slaanesh, 2 x greater reward, lesser reward Level, armour, wings 3 = 340

Secondary Detachment: CSM Allied detachment

HQ: Be'lakor = 350
Troop: 10 Chaos Cultists = 50

TOTAL: 1848

Squirreli kirjoitti: Muista listoista ottaisin exalted locuksen pois tzeentchin heraldeilta ja laittaisin tilalle toisen exalted rewardin. Doomstone rikkoo ainakin susistaran, ja jos sitä ei tarvii, voi siihen ottaa esim. portaglyphin ja sieltä tunkea horroreita takakentälle antamaan psychic dicejä.

Aika monessa tilanteessa on ihan sama onko Tzeentchin primariksen strena viisi tai kuusi, mutta sitten kun tulee AV 12 juttuja niin locuksen pois jättäminen harmittaa. Doomstone ja portalglyph on hyviä ideoita. Mietin kanssa että pitäisikö Slaaneshin heraldille antaa myös exalted gift että saisi nuo molemmat. Jostain voisi yrittää repiä pinnat että saisi exalted locuksen, portaalin ja doomstonen ängettyä listaan.

Ishmael kirjoitti: Eka lista olisi massiivisesti parempi, jos siinä olisi Fateweaver Be'lakorin sijaan. Lord of Unreality tuo varmuutta warpstormiin ja jokainen falettu grounding check pistää miettimään, olisiko kannattanut olla re-rolli. Tuut aika varmasti aiheuttamaan itsellesi jokusen testin perilseillä myös. Ainakin 1 exalted reward (=grimoire) kannattaa olla, Fateweaver on hyvä kohde ja KöSsi Kenguru ihan hyvä myös. Jos et ole ihan varma, että pystyt deployamaan turvallisesti maahan 1. vuoroksi, kannattaa harkita karsintatalkoita Bastionin tms. LOSblokin hankkimiseksi.

Toi Fateweaver juttu on ihan täysin totta. Ei sitä vaan ole mitään syytä olla ottamatta. Yks feilattu grounding check väärässä kohtaa maksaa aivan liikaa. Toisaalta myös varma invisibility ja shrouding on kivoja, onneksi molemmat mahtuu hyvin samaan listaan.

Bastioni olisi hieno juttu, mutta mistä pisteet? Jos listan koko olisi 2000 pts. niin bastioni olisi automaattinen valinta.

Ishmael kirjoitti: Listaaan 2 parannusehdotuksista tärkein on jo listassa 3: kun on 2 kallista unittia (Screamerit ja Fiendit) joilla ei ole kovin kummoista sisäänrakennettua kestoa, haluat sekä grimoiren että invisibilityn niin, että voit suojata molemmat. Voisi myös harkita Seekereitä Fiendien sijaan, enemmän lyöntejä, vähemmän woundeja mutta halvemmalla. Daemonettejen sijaan harkitsisin tylsiä Horroreita tuottamaan noppia ja castaan summonia ilman pelkoa perilseistä. Toinen exalted reward vs. locus on conjuration riippuu taas siitä mitä odottaa. Portaalista saa Horroreita ja doomstone auttaa iron priestejä ja AM/AS priestejä vastaan. Locus ei ole parhaimmillaan vain kahdella heraldilla, mutta horisontissa taitaa odottaa iso liuta AV11 autoja, ja niitä vastaan S6 vs S5 on tosi iso ero.

Seekerit olisi halvempia kuin fiendit, mutta seekerit ei tee mitään AV 13 jutuille kuten knightille, joka on kuitenkin melko yleinen näky turnauslistoissa. Seekerit myös kestää vielä heikommin kuin fiendit. Yhdeksässä fiendissä on enemmän woundeja kuin 20 seekerissä ja myös toughness on parempi. Enemmän hyökkäyksiä 20 seekeriä tosin tekee ja outflank on hyvä ominaisuus. 20 seekeriä tekee optimaalisissa oloissa 80 rending lyöntiä rerolleilla hitteihin assaultissa, joka on melko kipeetä jo. Fiendit taas löisi assaultissa varmasti ensin ja isommalla strenalla, mutta hyökkäyksiä olisi vain vaatimaton 36, kyllä sillä parit centut poistaa, mutta ei mitään susistaraa kumminkaan. Fiendit myös pääsee pienemmän määrän ansiosta varmasti lyömään kaikki, 20 seekeriä on vaikea ahtaa lyömään samaa kohdetta. Monessa käytönnön tilanteessa seekerit ei varmaan löisi kummoisesti fiendejä paremmin jo ihan sen takia että fyysinen pinta-ala ei salli kuin 50-60 lyöntiä hyvissä oloissa. Tämä taitaa selvitä oikeesti vaan kokeilemalla. Onneks mulla on myös 20 seekeriä hyllyssä. Jos ei toimi, niin sit pelaan vaan plague droneja. :D

Daemonettejen tarkoitus olisi auttaa deeppaamaan fiendit johkin ikävään paikkaan yllärinä, mutta toisaalta screamer starassa olevat heraldit cursed earthilla tekee ihan saman ja aina ne 10 daemonettee voi summonoida, niin ei niistä pinnoja varmaan kannata maksaa.

En ole ollenkaan varma onko Be'lakor lentolistassa parempi kuin kolmas prinssi. Jos et ota allydetua saa Bastionin helposti lesser rewardeista jo, muuten tarvittaessa voisi harkita yhden masteryn karsimista Keeperiltä ja toisten Horrorien vaihtoa Nurglingeihin.

Fateweaver on hyvä, siitä ei mihinkään pääse, varsinkin jos pelaa grimoirea ja muutakin psyykkistä. Puhtaissa rushilistoissa (jotka ei taida olla tarpeeks hyviä) ja pienemmissä pistemäärissä se alkaa olemaan liian monta pistettä "tekemätöntä".

Slaanesh Heraldilla pitäisin greater etherbladen että challengeominaisuudet pääsevät hyvään käyttöön, Tzeentch Heraldilla voi tarvittaessa olla sekä exalted reward että locus. Portalglyphi on "kiva olla", ei ihan pakollinen niissä peleissä kun haluat doomstonen.

Oskari kirjoitti: Bastioni olisi hieno juttu, mutta mistä pisteet? Jos listan koko olisi 2000 pts. niin bastioni olisi automaattinen valinta.

Yhet Horrorit nurglingeiksi, jotain prinssien lessereitä pois ja vaikka KoS:silta yks mastery leveli pois. Koin vastaavalla listalla tuon KoS:sin pelaamisen vähän haastavaksi. Tuntui odottelevan bastionin takana piilossa suuren osan ajasta, vastapallona. Noppiahan tässä jää vähemmän käytettäväksi, mutta pitäisi silti riittää hyvin.