Sotavasara.net

"Haaste." Pelaan KDK host-listaa jossa on juggerlordi, 3 letteripoppoota, possessedit, 2 meltamoporyhmää, 4 hauvaryhmää ja 3 grinderia. Pitäisi kaivaa monocodex marsulista ilman deathstareja tai super heavyjä jolla tuota haastaa mutta ei juokse yli. Ideoita? En tunne nykymarsuja joten en osaa ehdottaa tähän itse oikein mitään.

Taitaa se about sama lista olla vastaus kun muitakin vastaan - Gladius?
Objectiveja pelaamalla sen voiton pystynee saavuttamaan kuitenkin. Turha edes koittaa lähteä tyhjentämään pöytää, kun KDK:lla se porukka ei lopu kesken.
1850pts listaan saa kuitenkin sen n. 20 ObSec unittia jotka liikkuu ainakin aluksi hyvin.

Esimerkkijuttuja jotka saattaa mietityttää:

-Mopojen hard countteri on Vindicator Squadron
-Juggerilordin hard countteri on gravcannonilla varustettu devastator tai Cent-devastator ryhmä
-Possessedit ei ole uhka (oikeesti, turha poppoo jonka detu vaatii)
-Letteripoppoot on aika hard countteri perusmarsuille, joten niitä ei vältsiin kannata ottaa, tai sitten ottaa assaultmariineja flamereilla (jotka siis saa tavaraa aikaan lettereihin).
-Lettereiden kanssa kannattaa muistaa että niillä ei ole Assault-kranaatteja, joten coveria kannattaa halata. Samoin Ignores Coveria ei pahemmin löydy KDK-listasta.
-Grindereitten hard countteri on melko tehokkaasti taas grav/meltapodit- estävät niiden liikkeen lähituntumalle ja pakottaa ne röpöttämään kauempaa. Toisaalta niiden Phelgrem Bombardment taas on aika hard countteri perusmariineille, niin niiden peluuttamista ehkä kannattaa miettiä.


(assaut) terminaattorit saattaa olla tässä tilanteessa jopa ihan hyviä, varsinkin jos ottaa honor guardin ja bannerin sille.

Tietenkin voi peluuttaa gladiusta sillä 10'llä pikku-unitilla, mutta letterit swarmaa ne nopeasti, eikä bikeryhmillä ole pahemmin ongelmia ribsata podeja kappaleiksi.

Purging Flame kirjoitti:Taitaa se about sama lista olla vastaus kun muitakin vastaan - Gladius?
Objectiveja pelaamalla sen voiton pystynee saavuttamaan kuitenkin. Turha edes koittaa lähteä tyhjentämään pöytää, kun KDK:lla se porukka ei lopu kesken.
1850pts listaan saa kuitenkin sen n. 20 ObSec unittia jotka liikkuu ainakin aluksi hyvin.

Mä luulen, että pelaajalla on sama asennevamma kuin itselläni, halu vaikuttaa kenttään. 20 yksikköä teuraskarjaa ei oikein toimi siinä. Ei niin, etteikö ehdotus olisi sinällään aivan jeppis.

Kokkasin jotain tän tapasta

Space Marines- Combined Arms Detachment- Iron Hands

HQ
Librarian 65
ML2 25
Terminator Armour 25
Storm Shield 10
Auspex 5

Troops
Scout Squad 55


Scout Squad 55


Elites
Assault Terminators 175
Additional Terminators (5) 175
Thunder Hammer/SS 4 40

Assault Terminators 175
Additional Terminators (5) 175
Thunder Hammer/SS 4 40

Honor Guard (4) 110
Banner of Emperor Ascendant 60


Dedicated Transport: Razorback 75
TL lascannon

Dreadnoughts 100
Additional Dreadnougths (2) 200
Built-in Heavy Flamers (3) 30


Heavy Support:
Centurion Devastator Squad (3) 165
Gravcannon & amp 75
Omniscope 10

Dedicated Transport: Drop Pod 35

Kovasti footsloggiva lista. 1 podi, 1 razorback. PST-tulena toimii 3 multimeltaa, 3 gravcannonia ja TL lasso. Lähistelyä kovasti: Termikset lyö 3-4 kertaa per naama, dredit 5 kertaa koska banneri. Banneriryhmässä erillisiä jäseniä koska pitää pysyä hengissä (ja dedicated transportti kuljettamassa lipun sinne minne sitä tarvitaan). Librarian menee joko terminaattoreihin tai honor guardiin riippuen mitä taikoja saa- heittää Pyromancystä, toivoo Sunburstia (koska paras taika pyromancystä) TAI biomancystä, toivoen 3+ Feel No Painia. Koirat saattaa aiheuttaa silloin ongelmia koska area deny 4+'lla, mutta keskiarvoisesti SM saa +2 noppaa taian heittelyyn, joten pitäisi mennä läpi useammin kuin ei mene.

Centut tulee taivaalta, wreckkaa 1 grinderin varmasti (-1 cover save koska auspex libulta) ja immottaa toisen omniscopen kautta ampumalla kessulla, tai mikäli pystyvät niin wreckkaavat juggeriloordin ryhmineen.

Dredit tassuttelee keskikentän läpi, coverista coveriin ja pyrkii assaulttiin heti kun mahdollista. Tuhoavat grindereitä multimeltoilla. Scoutit ampuu lettereitä ja jakautuu tasaisesti kentälle blokkaamaan deep strikejä lettereiltä.

Idea on ekana laittaa ampumalla jinkit bikeille, jotta meltat ampuu heittolaukauksia ja tappaa juggeriloordin. Toisena tuhotaan soul grinderit, ja kevytaseet tuhoaa lettereitä. Koirat hoituu myöhemmin joskus, yritetään levittää terminaattorit ja dredit vastaanottamaan niitä. Koirat kuitenkin oneshottaantuu S10 dredifisteihin ja S8 Thunder Hammereihin.


Vähän perinteisempi lista, on vielä haaste voittaa, muttei ylitsepääsemätön. Jos heittelee paljonkin ykkösiä, tai jos Lordi pääsee lähikseen niin pahoja tapahtuu.

ps. pelasin tän tapasella listalla erästä toista kaaoskaveria vastaan, joka kanssa pelas KDK'ta. Oli tiukka tappelu, ja armeijat jopa suht samanlaisia loordeineen ja bike+grindereineen.

shiwan kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:Taitaa se about sama lista olla vastaus kun muitakin vastaan - Gladius?
Objectiveja pelaamalla sen voiton pystynee saavuttamaan kuitenkin. Turha edes koittaa lähteä tyhjentämään pöytää, kun KDK:lla se porukka ei lopu kesken.
1850pts listaan saa kuitenkin sen n. 20 ObSec unittia jotka liikkuu ainakin aluksi hyvin.

Mä luulen, että pelaajalla on sama asennevamma kuin itselläni, halu vaikuttaa kenttään. 20 yksikköä teuraskarjaa ei oikein toimi siinä. Ei niin, etteikö ehdotus olisi sinällään aivan jeppis.

Kyllä sillä Gladiuksellakin kenttään voi vaikuttaa. Sinne saa yllättävän paljon kuitenkin tehoja ripoteltua.
Hämää vaan ehkä se, että ne tehot ei ole yksittäisissä uniteissa. Esim. 4 lascannonia/gravcannonia onkin kahdessa unitissa yhden sijaan.

Toiseksi, jos haluaa pelata "fluffilistalla" lähes turnauskelpoista listaa vastaan, ei odotuksia kannata laittaa kovinkaan korkealle...

Tuossa Signarin CADissa on ensinnäkin liikaa elite choiseja.
Toiseksi, scoraavia yksiköitä on tosi vähän ja niissä on vähän ruhoja. Erittäin altis katastrofille mun mielestä...

Mikä tossa listassa olikaan se ampuminen joka laittaa jinkit bikeille, jos se ainoa centurion ryhmä ampuu grindereita?
Melko erikoinen tyyli vetää mutkia suoraksi noiden ratkaisujen kanssa jotenkin. Aika monta vahvaa oletusta...

Purging Flame kirjoitti:.

Toiseksi, jos haluaa pelata "fluffilistalla" lähes turnauskelpoista listaa vastaan, ei odotuksia kannata laittaa kovinkaan korkealle...

No ei se nyt kyllä ole lähelläkään turnauskelpoista listaa tuo omani. Siinä ei ole mitään mikä haastaa eldareita tai erinäisiä kuolontähtiä. Ei se huono ole, mutta kukaan ei vallitsevassa metassa ei sillä turnauksissa pärjää, edes lähes. :D

shiwan kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:.

Toiseksi, jos haluaa pelata "fluffilistalla" lähes turnauskelpoista listaa vastaan, ei odotuksia kannata laittaa kovinkaan korkealle...

No ei se nyt kyllä ole lähelläkään turnauskelpoista listaa tuo omani. Siinä ei ole mitään mikä haastaa eldareita tai erinäisiä kuolontähtiä. Ei se huono ole, mutta kukaan ei vallitsevassa metassa ei sillä turnauksissa pärjää, edes lähes. :D

Aika liki tuollaista se, oliko nyt jenkkiturnauksessa, pärjännyt KDK lista taisi olla.
Eikä tuosta nyt kovin isoja puutteita äkkiseltään löydy kovempiinkaan peleihin. Turnauslista ei aina välttämättä sisällä kuolontähtiä (ks mm. Gladius tai War Convocation).

Vähän samantyylistä listaa vastaan pelasin itse Ropeconissa ja ihan toimivalta vaikutti. Tässä listassa on vielä enemmän liikkuvuutta ja iholle tulevia kohteita.

Purging Flame kirjoitti: Aika liki tuollaista se, oliko nyt jenkkiturnauksessa, pärjännyt KDK lista taisi olla.
Eikä tuosta nyt kovin isoja puutteita äkkiseltään löydy kovempiinkaan peleihin. Turnauslista ei aina välttämättä sisällä kuolontähtiä (ks mm. Gladius tai War Convocation).

Vähän samantyylistä listaa vastaan pelasin itse Ropeconissa ja ihan toimivalta vaikutti. Tässä listassa on vielä enemmän liikkuvuutta ja iholle tulevia kohteita.

Jotakuinkin puolikas siitä mikä pärjäsi turnauksessa (Nova?). Se ei omaa riittävästi kestävyyttä/tuhovoimaa/nopeutta/populaa pärjätäkseen kärjessä. Mikään siinä ei haasta mitään super heavyä, kestä staroja ja/tai scoraa uskottavasti. Hyvä lista se on, kyllä, jopa suht. kova ns. normaaleihin peleihin, mutta aika kaukana turnauskelpoisesta. Tietenkin jos hakee niitä keskisijoituksia niin sitten. Kärkeen ei ole kuitenkaan mitään asiaa. "Automaattinen" tukkaan tuleminen turnauslistoilla marsuilta, eldareilta, taulta, necroneilta, dangeleilta ja hukilta. Saatoin unohtaa jonkun codexin tuosta.
Toisaalta se Novan(?) janari oli sullonut sen huonoimman saatavilla olevan tirsunkin siihen listaansa jotenkin vaikka oli varmuudella tietoisena siitä, ettei se ikinä pääse suorittamaan eikä toimi tulimagneettinakaan. En ymmärrä sitä valintaa. Samaan rahaan olisi saanut 2 grinderia lisää tmv. teoreettisesti suorittavaa.

Enikeis, listan turnauskelpoisuus lienee aika toissijaista tässä.

Purging Flame kirjoitti: Kyllä sillä Gladiuksellakin kenttään voi vaikuttaa. Sinne saa yllättävän paljon kuitenkin tehoja ripoteltua.
Hämää vaan ehkä se, että ne tehot ei ole yksittäisissä uniteissa. Esim. 4 lascannonia/gravcannonia onkin kahdessa unitissa yhden sijaan.

Tähän palatakseni, toi on kyllä totta. Kun kaikki suorittaa edes vähän niin osien summa tuppaa olemaan korkea eikä tuo tehojen levittäminen altista romahduksiin.

shiwan kirjoitti: Toisaalta se Novan(?) janari oli sullonut sen huonoimman saatavilla olevan tirsunkin siihen listaansa jotenkin vaikka oli varmuudella tietoisena siitä, ettei se ikinä pääse suorittamaan eikä toimi tulimagneettinakaan. En ymmärrä sitä valintaa. Samaan rahaan olisi saanut 2 grinderia lisää tmv. teoreettisesti suorittavaa.

Novassa KDK:lla pärjännyt janari kirjoitti: Bloodthirster: A total boss, and game dominating beast. Never leave home without him. Seriously.

Soulgrinders: And this is where the good news stops. While I can’t complain too much since my list as a whole did very well, the soul grinders really didn’t do very much. They were extremely underwhelming and I was not impressed with them at all. The threat of the bombardment cannon is great in theory but not in practice, and the anti-air auto cannon at BS3 just did not get the job done.

http://www.spikeybits.com/2015/09/khorn ... -reps.html

shiwan kirjoitti: Enikeis, listan turnauskelpoisuus lienee aika toissijaista tässä.

Juu, lähinnä pointti olikin se, että tämä lista on lähempänä turnauslistaa kuin se fluffillinen lista joka tulee vastaan. Tästä syystä odotukset sen fluffilistan menestymiselle on heikohkot.

shiwan kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti: Kyllä sillä Gladiuksellakin kenttään voi vaikuttaa. Sinne saa yllättävän paljon kuitenkin tehoja ripoteltua.
Hämää vaan ehkä se, että ne tehot ei ole yksittäisissä uniteissa. Esim. 4 lascannonia/gravcannonia onkin kahdessa unitissa yhden sijaan.

Tähän palatakseni, toi on kyllä totta. Kun kaikki suorittaa edes vähän niin osien summa tuppaa olemaan korkea eikä tuo tehojen levittäminen altista romahduksiin.

Jep. Tässä tapauksessa suurin "este" taitaa olla se että ko. pelaaja tykkää pelata ihan erityyppisiä listoja.
Tämä taas saattaa johtaa isohkoon eroon listoissa ja pidemmän päälle melko masentavaan win-lose ratioon.

En olisi ihan heti uskonut sanovani tätä, mutta tasaisimpia pelejä ovat ehkä sittenkin olleet ne pelit joissa ei ole tehty fluffillisia listoja vaan myös tehoja on ajateltu. Tottakai tässäkin voi lähteä homma ns. lapasesta, mutta tietty tehojen miettiminen listaa tehdessä on saanut aikaan tasaisempia matseja.

Squirreli kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Toisaalta se Novan(?) janari oli sullonut sen huonoimman saatavilla olevan tirsunkin siihen listaansa jotenkin vaikka oli varmuudella tietoisena siitä, ettei se ikinä pääse suorittamaan eikä toimi tulimagneettinakaan. En ymmärrä sitä valintaa. Samaan rahaan olisi saanut 2 grinderia lisää tmv. teoreettisesti suorittavaa.

Novassa KDK:lla pärjännyt janari kirjoitti: Bloodthirster: A total boss, and game dominating beast. Never leave home without him. Seriously.

Soulgrinders: And this is where the good news stops. While I can’t complain too much since my list as a whole did very well, the soul grinders really didn’t do very much. They were extremely underwhelming and I was not impressed with them at all. The threat of the bombardment cannon is great in theory but not in practice, and the anti-air auto cannon at BS3 just did not get the job done.

http://www.spikeybits.com/2015/09/khorn ... -reps.html

Bolsin puolella saman asian ihmettelyäni joku sitä vastaan pelannut kommentoi toteamalla, ettei sillä ollut mitään vaikutusta mihinkään ja kuoli pois heiti kärkeen. Monsteri joka kaatuu muutamaan graviin, lyö viimeisenä ja kaatuu viimeistään stompeihin on aika meh tuolla hintalapulla. Kuitenkin sitä vastassa on marginaalisesti kalliimpia yksiköitä jotka lyövät aivan yhtä kovaa, mutta inikalla ja saavat stompit kaupanpäällisinä.

Kyllähän se nyt pitää tietenkin pois tappaa ettei tule oikeasti ruumiita, mutta se on niin helppo kipata ettei sen hyöty tosiaan aukea minulle....ellei sitten joku ole keksinyt miten se saadaan deeppaamaan ja assaultoimaan samalla vuorolla.

Mutta niin, ehkä tässä on jotain mitä en nyt vain näe.

Purging Flame kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Enikeis, listan turnauskelpoisuus lienee aika toissijaista tässä.

Juu, lähinnä pointti olikin se, että tämä lista on lähempänä turnauslistaa kuin se fluffillinen lista joka tulee vastaan. Tästä syystä odotukset sen fluffilistan menestymiselle on heikohkot.

Se vastaava lista runnoi kuitenkin mun toisen aivan vertailukelpoisen listan melkein pöydältä. Ero oli oikeastaan vain siinä, että grindereitä ja lettereitä oli vaihdettu knightiin ja marsuihin.

Purging Flame kirjoitti: Jep. Tässä tapauksessa suurin "este" taitaa olla se että ko. pelaaja tykkää pelata ihan erityyppisiä listoja.
Tämä taas saattaa johtaa isohkoon eroon listoissa ja pidemmän päälle melko masentavaan win-lose ratioon.

En olisi ihan heti uskonut sanovani tätä, mutta tasaisimpia pelejä ovat ehkä sittenkin olleet ne pelit joissa ei ole tehty fluffillisia listoja vaan myös tehoja on ajateltu. Tottakai tässäkin voi lähteä homma ns. lapasesta, mutta tietty tehojen miettiminen listaa tehdessä on saanut aikaan tasaisempia matseja.

Helppo samaistua. Tykkään nopeista asioista itse ja pelaan koiria ja mopoja siksi. Jos joku staattinen lista muodostuu paremmaksi ajan saatossa niin jää pelaamatta...paitsi jos maku muuttuu. Tuskin muuttuu, samaa tyyliä oli käytössä jo vanilla CSM aikana ja edelleen tuntuu omalta vaikka maulerit vaihtui piskeihin.

Olen samaa mieltä, ne "kovaa mut ei täysii" pelaamiset lienee ne tasaisimmat. Ilmeisesti kyseessä on jonkin sortin "sweet spot" jossa pyöriminen on tuottanut jonkun ennalta arvaamattoman tasapainon käytössä olleiden armeijoiden välille. Väitän kuitenkin, että tässä kohdassa ongelma on enemmän huonossa mätsäämisessä armeijoiden välillä, ei niinkään tehoeroissa. Tuo marsulista toimii monesti paremmin mekanisoituja listoja vastaan joita vastaan taas omani on aika voimaton. KPS elää ja voi hyvin.

shiwan kirjoitti:"Haaste." Pelaan KDK host-listaa jossa on juggerlordi, 3 letteripoppoota, possessedit, 2 meltamoporyhmää, 4 hauvaryhmää ja 3 grinderia. Pitäisi kaivaa monocodex marsulista ilman deathstareja tai super heavyjä jolla tuota haastaa mutta ei juokse yli. Ideoita? En tunne nykymarsuja joten en osaa ehdottaa tähän itse oikein mitään.

Sun peleissä on vähän se haaste, ettei ne ole kummastakaan ääripäästä. Mittari ei ole tapissa pelitehossa eikä "läppäisyydessä". Ei saisi olla huono, mutta liian hyväkin syö peli-iloa. Etsitään siis jotain joka sattuu hankalasti määriteltävälle haamutasapainoasemalle jossain hyvän ja huonon välisessä periferiassa.

parasta mitä mariineista saa tällä hetkellä irti lienee Battle Company, mikä on ihan turnaus top tier -lista, mutta sitä ei nyt kaivattu, eli sinne asti ei ainakaan kannata mennä. Suosittelisin olla miettimättä liikaa mitä ottaa ja vaan ruveta pikkuhiljaa kasaamaan armeijaa ja sitten kokemuksen perusteella rukata listaa isommalle tai pienemmälle. Uskoisin, että vain sillä tavalla haluttu määrittelemätön tehotaso on saavutettavissa. Ottaa vaikka aluksi puolikkaan pelin kivoilla napeilla ja sitten rupeaa siitä rakentamaan. Yks unitti niitä, yks unitti näitä ja yks unitti kolmansia. Kamalan vaikea suositella 50% tehoista listaa.

Kokeillaan erilaista lähestymistä asiaan. Listani on melko vikkelä. Pitäisikö tätä teidän mielestä lähteä kyykyttämään ensisijaisesti podeilla vai jollain muulla?

shiwan kirjoitti:Kokeillaan erilaista lähestymistä asiaan. Listani on melko vikkelä. Pitäisikö tätä teidän mielestä lähteä kyykyttämään ensisijaisesti podeilla vai jollain muulla?

Tulivoimalla tai armorilla. Listassa on loppujen lopuksi hyvin vähän AP2 aseita, ja keskitoughness on 3-4 pl mopot.

Ei kannata välimuotoja varmaankaan. Podit ei ehkä ole hyvä idea koska podit ideaalisesti auttaa alphaiskua vastaan, antaa teknisen alphan marsuille... mutta loppujen lopuksi, listassa on ihan liikaa hard counttereja perusmariineille niin ehkä ei kannata gladiuksen ilmaista podilähestymistä, ja listalla ei ole oikeastaan 3 S8 lättyä ja paria meltaa enempää ampumista. Podit toimii vaan ehkä jos kaaos tekee niin että depottaa ripotellen omat juttunsa, mitä kaaos ei varmaankaan tee jos osaa pelata perusteita pidemmälle.

(taas siis jos ideana ei ole wipettää vastapuolta kädenheilautuksella eikä hävitä 100/0)

Tietenkin WD-lista saattaa olla íhan hauska.

AgeofSignar116 kirjoitti: Tulivoimalla tai armorilla. Listassa on loppujen lopuksi hyvin vähän AP2 aseita, ja keskitoughness on 3-4 pl mopot.

Ei kannata välimuotoja varmaankaan. Podit ei ehkä ole hyvä idea koska podit ideaalisesti auttaa alphaiskua vastaan, antaa teknisen alphan marsuille... mutta loppujen lopuksi, listassa on ihan liikaa hard counttereja perusmariineille niin ehkä ei kannata gladiuksen ilmaista podilähestymistä, ja listalla ei ole oikeastaan 3 S8 lättyä ja paria meltaa enempää ampumista. Podit toimii vaan ehkä jos kaaos tekee niin että depottaa ripotellen omat juttunsa, mitä kaaos ei varmaankaan tee jos osaa pelata perusteita pidemmälle.

(taas siis jos ideana ei ole wipettää vastapuolta kädenheilautuksella eikä hävitä 100/0)

Olisko legendaarisella lantikalla paikkansa tässä? Kuitenkin melkein kaiken muun paitsi mopojen ulottumattomissa olevaa höyryveturia voisi kuvitella hyödylliseksi. Suojaamalla sen jollain muulla meltoilta saisi varmaan aika vahvan presenssin haluamaansa kohtaan kenttää ja jos ei muuta niin pakotettu grindereitä paikalle. Saiko niille ceramitea lojalisteilla?

Mites se 3 windicatorin pommi, tai kolmen predatorin?

shiwan kirjoitti: Mites se 3 windicatorin pommi, tai kolmen predatorin?

Silloin kannattaa harkita Armored Company-formaatiota jossa saa +1 repaireihin.

Enihow 3 predatorin pommi on väähän... noh, tank hunter meinais että autocannon predatorit lascannon sponsoneilla vois olla ihan hauskoja mutta gravcentut tekee sen homman paremmin ja halvemmalla. Taas 3 vindiä on hyvä, ja varsinkin kun vindin tuhoaminen ekalla vuorolla on tosi hankalaa. Meltoilla ja bombardmenteillä pitää heittää tosihyvin ja oletuksella että vastustaja depoaa vindit ihan etulinjaan.

Tosin 3 vindiä on hard countteri mopoille, joten leikki saattaa loppua niillä tosi äkkiä.

Jokin WD-lista 3 vindillä varmaan toimis ihan jees? Dredejä 1 ryhmä, 1 täysi ryhmä assault termiksiä termiscapneenilla, pikkuryhmä mariineja, pikkuryhmä scoutteja, lantikka, devastatorryhmä missile launchereilla?

Siis taas että ei ole superkova eikä superheikko.

Oishan tossa jo välineitä kaikenlaiseen. Kiitos tästä.