Sotavasara.net

Kirjoittelin tän jo aiemmin Oulun masiinanistit ketjuun:

Moar wolves kirjoitti:Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 2
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Reeves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)

- 11 ylimääräistä pongoa tier benefittiä.
- Wolves of Orboros näkevät pilvistä ja metsistä läpi, niillä on pathfinder, CMA ja kriittisillä nappuloilla blessed aseet. Feattivuorolla tapahtuu myös jänniä juttuja. Niin ja niitä on 60 kpl. Ehkä niitä kannattaa voi proxyttää kotipeleissä ennekuin päättää hankkia ja maalata :).
- Pureblood pidetään sitten pois tappeluista ainakin alkupeli. Grayle on kova tyyppi ja voi viillellä itseä pikkkasen jos fury ei muuten tahdo riittää.

Tuo susimetsä tekee aika pienen liikenneruuhkan pöydällä, mutta onhan se ammuttavissa.. voi olla usealle armeijalle paha poistaa noita kaikkia nopeasti
:)

Joo, ja toi on just tommonen aloittelijalle hyvä armeija, millä on hyvä opetella pelin sääntöjä ja eri mekaniikkoja. Eiku...

demel kirjoitti:Tuo susimetsä tekee aika pienen liikenneruuhkan pöydällä, mutta onhan se ammuttavissa.. voi olla usealle armeijalle paha poistaa noita kaikkia nopeasti:)

Featti antaa kontrollissa kaikille stealhin ja tähtäämistä voi vaikeuttaa wind blasteilla, joten aika optimoitu armeija pitää olla jos meinaa noi poistaa ampumalla. Joku Issyria/Ravyn lista kolmella rifleman-yksiköllä ja tarvittavilla sooloilla?

Nuo ilmaiset war warwolfit muuttavat jännästi minimiyksikön sudenpentuja paremmaksi* kuin maksimiyksikön:
2 maksimiyksikkö Wolves of Orboroksia = 12 pongoa, 22 nappulaa, joista 2 war wolffeja
3 minimiyksikköä Wolves of Orboroksia = 12 pongoa, 21 nappulaa, joista 3 war wolffeja

* tai noh, nää on varmaan niitä mielipidejuttuja. Onko pienten yksiköiden parempi liikkuvuus ja 1 war wolf parempi kuin kaksi sudenpentua?

Ongelmaksi tossa tulee se, että kuka listassa oikeasti läpäisee sen paksuimman panssarin?

petskules kirjoitti:Ongelmaksi tossa tulee se, että kuka listassa oikeasti läpäisee sen paksuimman panssarin?

Mikä on "paksuin panssari"? Devastaattori? Mulg kiviseinällä, transmutella, banishing wardilla ja kiviauralla?

Tanan kirjoitti:

petskules kirjoitti:Ongelmaksi tossa tulee se, että kuka listassa oikeasti läpäisee sen paksuimman panssarin?

Mikä on "paksuin panssari"? Devastaattori? Mulg kiviseinällä, transmutella, banishing wardilla ja kiviauralla?

Yksi Stormwall?

Celebdae kirjoitti:Yksi Stormwall?

Sudenpennut pääsee CMA:lla pääsee P+S15. War wolffeilla on gangillä P+S13. Grayle lyö efektiivisiä P+S13,5 lyöntejä. Storm ragerilla saa pari pistettä lisää. Blessed ohittaa arcane shieldin. Vaikka Stormwall ei ihan heti kuole näihin hyökkäyksiin, niitä saa kuitenkin aika paljon. Stormwallin on myös aika vaikeaa ansaita pisteitään takaisin niitä vastaan.

Barricade kirjoitti:Onko Ghetorix ja savu-gobot oikeasti niin kovia juttuja, että kannattaa jättää tieri-lista kotiin?

Onko kellään muulla sitä ongelmaa, että pelit ei riitä? Mä haluaisin testata kaikkea, mutta pelaamalla kaks peliä viikossa siinä kestää about 5 vuotta... Esitän että pistetään pelit pystyyn tiistaisinkin.

Älä testaa ihan kaikkea kumminkaan. Ei metaamiseen tarvitse olla syynä pelkästään pärjääminen turnauksissa, vaan se on ainakin mulla toiminut pääasiassa ostosten ja peliajan käytön suunnitteluna.

Barricade kirjoitti:Onko Ghetorix ja savu-gobot oikeasti niin kovia juttuja, että kannattaa jättää tieri-lista kotiin?

Onko kellään muulla sitä ongelmaa, että pelit ei riitä? Mä haluaisin testata kaikkea, mutta pelaamalla kaks peliä viikossa siinä kestää about 5 vuotta... Esitän että pistetään pelit pystyyn tiistaisinkin.

Pelaan neljää eri faktioo ja yleensä miljoonaa eri cästeriä niin homma lähtee lapasesta aika nopeesti eikä sitten pelaa mitään kunnolla. Kannattaa kiltisti keskittyä pariin listaan kerrallaan niin saa parhaita tuloksia.

Ja pari peliä viikossa kuulostaa aika luksukselta, muutappa tänne perähikiälle niin alkaa kuulostaa jo enemmän kuin riittävältä pari peliä viikossa. :D

Mitäpä toi susimetsä tekee esim Cryxille ? ottaa Bileiltä naamaan noin 100-0 ?
'Stormwall ei varmasti ota noilta pisteitään takaisin, mutta kovasti se sweep lanaa tota jengii. Mikä vain Colossal on tolle myrkkyä, mutta noi sudet kun saa boostatut ilmaiset charget kivasti colossaaleihin.. (Reevesien kanssa, kun ei oikein voi ampua ohi...)

Kyl tota vastaan olis kiva kokeilla Cygnarilla. pHaley lista voisi olla ihan kiva, eHaley voisi olla nihkeämpi. Cainella voisi olla iso este tota listaa vastaan, mutta ei ylitsepääsemätön, kaikki kun uskoo PoW 10 iskuja.. (harvinaista sinänsä)

Kivasti erilainen Circle.. (eMorva tulee korvista..)

Cor Leonis kirjoitti: Pelaan neljää eri faktioo ja yleensä miljoonaa eri cästeriä niin homma lähtee lapasesta aika nopeesti eikä sitten pelaa mitään kunnolla. Kannattaa kiltisti keskittyä pariin listaan kerrallaan niin saa parhaita tuloksia.

Näinhän se varmasti on. Mun asenteessa on vähän seki taustalla etten mä hallitse peliä, mikä tarkoittaa että kortin lukeminen ei riitä vaan mun pitää testata käytännössä. Onneksi aina voi pelailla ilman vastustajaa...

Cor Leonis kirjoitti: Ja pari peliä viikossa kuulostaa aika luksukselta, muutappa tänne perähikiälle niin alkaa kuulostaa jo enemmän kuin riittävältä pari peliä viikossa. :D

Kiitos tarjouksesta, mä taidan pysyä vielä toistaiseksi täällä ;)

Jos niitä caster-pareja nyt mietitään niin kuka toimii mitäkin vastaan? Jos parina on Kaya2 ja Kromac1 niin kuka tekee mitäki? Kaya lähtee ARM skewejä vastaan ja Kromac DEFfiä? Kaya masiinaa ja Kromac hordeja vastaan. Paitsi että Kromac (Rift) lähtee Cryxiin. Ideoita, ajatuksia?

Otat nyt vaan ihan rauhassa niinkun on sanottu :D Tässä pelissä menee ihan "hetki" oppia ja oot ihan hyvässä vauhdissa kun käyt joka viikko pelaamassa.

Väitän että sun kannattaa lukea jonkun verran mitä muiden kasterit ja napit tekee.
Tämä on mun mielestä ihan ok lähde: http://battlecollege.wikispaces.com/Bat ... ege+-+Home
Ei nyt mikään raamattu, mutta sieltä saat jonkinlaisen kuvan siitä mitä mikäkin tekee. Se myös auttaa vähän siinä listasuunnittelussa.

Kromakista sen verran että ite tiputtaisin jotain, esim feral ja wilderiin, pois että sais max skinwalkkerit+UA sinne. Ne on vaikeempia poistaa ku yksittäiset pedot jos pelaa oikein ja kromakilta arm buffi on jees.

Minun täytyy rehellisyyden nimissä sanoa, että oon pelannut circlellä ehkä sen viisi peliä ja en kertaakaan Graylellä. Oon enemmän merkku, khador ja retribuution pelaaja. Mahdollisuus, että hankin em. listan viiden vuoden sisällä, lähestyy nollaa. Tämä on siis puhtaasti teoreettinen keskustelu, joskin jos jatkamme sitä niin mahikset proxytyspeliin lisääntyy kyllä eksponentiaalisesti.

demel kirjoitti:Mitäpä toi susimetsä tekee esim Cryxille ? ottaa Bileiltä naamaan noin 100-0 ?

Bilet varmaan tappaa noita kuin heinää, mikä on hyvä juttu koska cryxin muulla jalkaväellä ei oikein oo niitä vastaan sanomista.

demel kirjoitti:'Stormwall ei varmasti ota noilta pisteitään takaisin, mutta kovasti se sweep lanaa tota jengii. Mikä vain Colossal on tolle myrkkyä, mutta noi sudet kun saa boostatut ilmaiset charget kivasti colossaaleihin.. (Reevesien kanssa, kun ei oikein voi ampua ohi...)

Mää veikkaan, että jos pelaat jotain muuta casteria kuin Dariusta niin teet enemmän vahinkoa per focus yksittäisillä lyönneillä ja niiden electroleapeillä.

Moni on kommentoinut listaa siitä, että siitä uupuu panssarin puhkomista. Listaanhan saisi helposti yhden feralin tai talkkarin lisää poistamalla pari kolme ryhmää sudenpentuja.

demel kirjoitti:Kivasti erilainen Circle.. (eMorva tulee korvista..)

Tuu käymään Oulussa. Meillä ei kukaan pelata eMorvaa ja Lich2:sta. Ainoastaan vherne pitää meidä kiinni nykymetassa RoWilla ja eHaleyllä :).

Hei pojat. Haluukste tehä vaik oman langan näit teijän ihan överei Circle techei varte, ku mä oon teit joutunu kattelee jo hetken ja mullaki humisee taas pääs ni voitte kuvitella mimmone mielikuva uudel pelaajal tulee koko suomen metasta ku te kaks sankaria tuutte tähän levittää ilosanomaanne...

Mä luulen että toi Graylelista on kyl maailman paras lista ja Circle on nyt kräkätty mut koska sen pelaaminen tarvii pelisilmää (ja alottelijan ei kannattane ostaa spämmilistoja ekana) ni opetellaan kuitenkin pelaamaan aluksi monipuolisemmilla eiks je ja jätetään noi tositaitureille.

Casterien rooleista:

Niinkuin eilen näit ni Kromacin parhaita puolia on lyömisen jälkeen petojen pitäminen hengissä. Jos pelaa tuplatalkkarilla (joiden idea on siis wild aggressionin, warpathin, berserkin ja sprintin kanssa lyödä koko maailmaa ja tulla takasin hevon kuuseen) ni saa turvallisesti lanattua jalkaväkeä ja oikeastaan mitä vaan. Kromaclistan heikkous on ampuminen ja Kromacin itsensä kuoleminen (fiitin jälkeen se on 15/14 kaheksalla hiparilla joka häviää jopa Menothille kestävyydessä lol) joten en pelaisi sitä ikinä ampuvaa listaa vastaan (Circle ja Legioona pahimmat). Päälle ryntääviä meleearmeijoita vastaan se taas on parhaimmillaan. Sitä on pidetty mm. erinomaisena cryxcounterina, koska Bestial blokkaa myös ne arkkinodet ja sitä kautta lähes 100% koko faktion tempuista jolloin niille jää vaan hidas eteneminen Kromacin kirveitä kohti.

eKayasta omat kokemukset heikot, mutta väittäisin että juuri koppaa noita ampuvia listoja paremmin stealthin takia ja jos pystyy vaihtamaan petoja, koska yleensä etenkin fiittivuorolla oma peto ei kuole. Legioona taitaa vähän surettaa koska näkee stelathista läpi, mutta toisaalta Legioonaa pelottaa se +2 DEFiin tosi paljon.

Tanan kirjoitti:Stormwallin on myös aika vaikeaa ansaita pisteitään takaisin niitä vastaan.

Tosin Stormwall voi istua objektiivilla coverin firejen takana muutaman vuoron käytännössä kuolemattomana. Ei ehkä "saa pisteitään takaisin", mutta voittaa pelin. Se lienee ihan jees. Ylipäätänsä ei ehkä kannata ajatella kaikkea siltä kannalta, että joka napin on tapettava oman hintansa verran kamaa tai se on turha.

Ja ohan se ihan päivänselvää, että toi susispämmilista on isossa pulassa mitä tahansa nykymetassa niin yleistä armorspämmiä vastaan. Näille kyl tosiaan vois tehä oman ketjun...

Barricade kirjoitti: Jos niitä caster-pareja nyt mietitään niin kuka toimii mitäkin vastaan? Jos parina on Kaya2 ja Kromac1 niin kuka tekee mitäki? Kaya lähtee ARM skewejä vastaan ja Kromac DEFfiä? Kaya masiinaa ja Kromac hordeja vastaan. Paitsi että Kromac (Rift) lähtee Cryxiin. Ideoita, ajatuksia?

Hauska juttu tässä pelissä on, että asiaan ei välttämättä ole oikeaa vastausta. Kromac on perinteisesti ollut kova cryx-counter, koska Stalker voidaan teleportata eteenpäin, sitten se berserkeröi ison kasan jalkaväkeä, warpathaa taaksepäin ja vielä sprinttaa taaksepäin ollen vastaiskun tavoittamattomissa. Ja sama uudelleen seuraavalla vuorolla. Tämä on sitten taas useamman pelaajan mielestä toimimatonta, sillä kun baneja on vain liian paljon, joku tulee pääsemään perille ja se sitten sattuu. Ja päälle kaikki muut mahdolliset temput riippuen listoista.

En siis välttämättä stressaisi match upeista ihan hirveästi alussa, jos omat listat ovat suht balanssissa (toisin kuin vaikka tuo Tananin spämmäys). Vähitellen kun oppii tuntemaan omat listansa ja vihut, pääsee kärryille mikä toimii ja mikä ei. Pelityyleilläkin on aivan järkyttävän iso vaikutus moneen matsiin.

Ja jos WTC:n kokemuksia seuraa, niin todella moneen ennalta skoutattuun matsiin ihan "huippupelaajillakin" on aivan vastakkaiset näkemykset. Joku on oikeassa ja joku väärässä - tai sitten molemmat väärässä ja peli itse asiassa on kiinni aivan pienistä yksityiskohdista.

Ookei, kiitoksia Celebdae ja p r k l, asia harvinaisen selvä. Nyt pystyy jatkamaan meditointia ja sitä Marken mainitsemaa ajankäytön suunnittelua :)

Ja jos WTC:n kokemuksia seuraa, niin todella moneen ennalta skoutattuun matsiin ihan "huippupelaajillakin" on aivan vastakkaiset näkemykset. Joku on oikeassa ja joku väärässä - tai sitten molemmat väärässä ja peli itse asiassa on kiinni aivan pienistä yksityiskohdista.

Erittäin hyvä pointti, WTC-raportit täälä, chain ätäkissä ja PP-foorumeilla sanoo kaikki samaa..

Celebdae kirjoitti:

Tanan kirjoitti:Stormwallin on myös aika vaikeaa ansaita pisteitään takaisin niitä vastaan.

Tosin Stormwall voi istua objektiivilla coverin firejen takana muutaman vuoron käytännössä kuolemattomana. Ei ehkä "saa pisteitään takaisin", mutta voittaa pelin. Se lienee ihan jees. Ylipäätänsä ei ehkä kannata ajatella kaikkea siltä kannalta, että joka napin on tapettava oman hintansa verran kamaa tai se on turha.

Ei tietenkään stormwall ole turha, mutta heti jos vastustajan saa puolustuskannalle niin se on yleensä hyvä juttu. Sudenpennut voi mennä hakeen sitten casteria ja muita yksiköitä. Cygnarista puheenolleen, pahin mahdollinen vastaantuleva nappula lienee Centurion. Sille vaan ei voi mitään.

Celebdae kirjoitti:Ja ohan se ihan päivänselvää, että toi susispämmilista on isossa pulassa mitä tahansa nykymetassa niin yleistä armorspämmiä vastaan. Näille kyl tosiaan vois tehä oman ketjun...

No puhutaampa näistä listoista ja niiden vahvuuksista ja heikkouksista. Oletan että tarkoitat RoWia, EE:tä, satunnainen peikkocaster+tuplawardenit (peikoilla menee nykyään tosi lujaa), Fistiä, Rask tai Maelok triplapossella, eMorvanaa ja Bradigusta. Jäikö joku mainitsematta?

Mutta homma ei menisi pelkästään mun ideoiden alasampuseksi, niin postaappa mielestäsi parempi Grayle-lista (muutkin kuin Celebdae voi osallistua). Olisi kiinnostavaa tietää, millaista listaa sillä sinun mielestä pitäisi pelata.

Tanan kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Ja ohan se ihan päivänselvää, että toi susispämmilista on isossa pulassa mitä tahansa nykymetassa niin yleistä armorspämmiä vastaan. Näille kyl tosiaan vois tehä oman ketjun...

No puhutaampa näistä listoista ja niiden vahvuuksista ja heikkouksista. Oletan että tarkoitat RoWia, EE:tä, satunnainen peikkocaster+tuplawardenit (peikoilla menee nykyään tosi lujaa), Fistiä, Rask tai Maelok triplapossella, eMorvanaa ja Bradigusta. Jäikö joku mainitsematta?

Otetaan nyt esimerkiksi ARM21 mikä ei ole hirveän vaikea saavuttaa ja on jopa suht yleinen kohdattava nykymetassa.

Sun sudenpojat lyö siihen damagea -12:sta, eli keskimäärin eivät tee mitään. Chargeava ja minifiitattu yksikkö tekee muutamaa pinnaa per jantteri. Ilman chargea -12 ei edes teoriassa voi tehdä damagea. Näkisin että vaikeuksia tulee. Voidaan olettaa vielä ton sun aiemman esimerkin mukaisesti että saat kuuden miehen charge-CMAn. Silloin toki teet viitisen pinnaa vahinkoa, mutta vastaavasti koko sun yksikkö on sen jälkeen meleessä, eikä vihun oikeastaan tarvitse edes tappaa näitä, vaan vain sitoa ne meleeseen. Eli yksi reachillinen nappi, on se sitten warder tai jaska, sitoo yhden yksikön jalkaväkeä eikä joudu sitä itse pelkäämään.

Eli matematiikka feilaa kyllä sinut. Oletan että listan oletetut edut löytyvät matematiikan puolella enemmänkin geometriasta. Mutta armorin puhkomista on tolla listalla turha haikailla, niin kuin moni kokenut pelaaja on jo tässä ketjussa tuonut esille.