Sotavasara.net

petskules kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:Turnauksissa pärjäämiseen tarvii kolmee asiaa.

..armeija ... minmax lista, jossa kaikki on ajateltu viimeisen päälle... Pisteet on käytetty viimeisenpäälle hyödyksi ja kaikki turha/huono on karsittu pois... paskin matsi, jonka takia turnaus menee reisille. ...matchup... varma 20-0 ... vaikea matsi ... oletukselta voitto BClle ja sieltä napsui 20-0. ... povasi myös voittoa BClle. ... 20-0 napsui...
... listan ... listaasi ... listaa ... miten mikäkin matsi tulee lähteä pelaamaan ...
... pahin mahdollinen lista vastaan...

Henk koht pelaan mielelläni peliä, missä pelaaja on ykkönen ja listanrakennus on jo sääntöjä kirjoittaessa luotu pelaamisen tueksi ja varmistaa tasapainon. Turnausformaatiltakaan ei tällöin mahdottomia vaadita.

Käytännössä nelkkaristakin saisi turnauspelin, jos armeijanrakennuksen ja turnausformaatin komppaamiseen käyttäisi huomattavasti aikaa. Muutenhan sitä kannattaa pelata lähinnä kaveriporukalla. Eli siis kannatan kovaa komppaamista, että tästäkin saataisiin hiottua hyvä turnauspeli!

Kuka sen listan tekee jossei se pelaaja itse. Taito se listan tekeminenkin on.

petskules kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:Turnauksissa pärjäämiseen tarvii kolmee asiaa.

..armeija ... minmax lista, jossa kaikki on ajateltu viimeisen päälle... Pisteet on käytetty viimeisenpäälle hyödyksi ja kaikki turha/huono on karsittu pois... paskin matsi, jonka takia turnaus menee reisille. ...matchup... varma 20-0 ... vaikea matsi ... oletukselta voitto BClle ja sieltä napsui 20-0. ... povasi myös voittoa BClle. ... 20-0 napsui...
... listan ... listaasi ... listaa ... miten mikäkin matsi tulee lähteä pelaamaan ...
... pahin mahdollinen lista vastaan...

Henk koht pelaan mielelläni peliä, missä pelaaja on ykkönen ja listanrakennus on jo sääntöjä kirjoittaessa luotu pelaamisen tueksi ja varmistaa tasapainon. Turnausformaatiltakaan ei tällöin mahdottomia vaadita.

Käytännössä nelkkaristakin saisi turnauspelin, jos armeijanrakennuksen ja turnausformaatin komppaamiseen käyttäisi huomattavasti aikaa. Muutenhan sitä kannattaa pelata lähinnä kaveriporukalla. Eli siis kannatan kovaa komppaamista, että tästäkin saataisiin hiottua hyvä turnauspeli!

Listanrakennusvaihe on olennainen osa hyvänä pelaajana olemista. Kuten jo tuossa toin esille, ei pelkällä netistä revityllä listalla pärjää pitkälle, ellei tiedä miten sillä pitää pelata. Se että kärjistät mun wall of textistä kaikki lista sanat ei tätä faktaa muuta. Tietysti hyvä pelaaja osaa myös pelata sillä nettilistalla, koska tietää miten se toimii. Jos listanrakennus on sinun mielestä paskan pelin merkki, mene pelaamaan jotain muuta. Mulle se on ainakin yksi tärkeä osa kilpailullista pelaamista. Fluffipelit sitten erikseen.

Halonen kirjoitti:

petskules kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:Turnauksissa pärjäämiseen tarvii kolmee asiaa.

..armeija ... minmax lista, jossa kaikki on ajateltu viimeisen päälle... Pisteet on käytetty viimeisenpäälle hyödyksi ja kaikki turha/huono on karsittu pois... paskin matsi, jonka takia turnaus menee reisille. ...matchup... varma 20-0 ... vaikea matsi ... oletukselta voitto BClle ja sieltä napsui 20-0. ... povasi myös voittoa BClle. ... 20-0 napsui...
... listan ... listaasi ... listaa ... miten mikäkin matsi tulee lähteä pelaamaan ...
... pahin mahdollinen lista vastaan...

Henk koht pelaan mielelläni peliä, missä pelaaja on ykkönen ja listanrakennus on jo sääntöjä kirjoittaessa luotu pelaamisen tueksi ja varmistaa tasapainon. Turnausformaatiltakaan ei tällöin mahdottomia vaadita.

Käytännössä nelkkaristakin saisi turnauspelin, jos armeijanrakennuksen ja turnausformaatin komppaamiseen käyttäisi huomattavasti aikaa. Muutenhan sitä kannattaa pelata lähinnä kaveriporukalla. Eli siis kannatan kovaa komppaamista, että tästäkin saataisiin hiottua hyvä turnauspeli!

Kuka sen listan tekee jossei se pelaaja itse. Taito se listan tekeminenkin on.

Internet?

Vasara_ kirjoitti:

Halonen kirjoitti:

petskules kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:Turnauksissa pärjäämiseen tarvii kolmee asiaa.

..armeija ... minmax lista, jossa kaikki on ajateltu viimeisen päälle... Pisteet on käytetty viimeisenpäälle hyödyksi ja kaikki turha/huono on karsittu pois... paskin matsi, jonka takia turnaus menee reisille. ...matchup... varma 20-0 ... vaikea matsi ... oletukselta voitto BClle ja sieltä napsui 20-0. ... povasi myös voittoa BClle. ... 20-0 napsui...
... listan ... listaasi ... listaa ... miten mikäkin matsi tulee lähteä pelaamaan ...
... pahin mahdollinen lista vastaan...

Henk koht pelaan mielelläni peliä, missä pelaaja on ykkönen ja listanrakennus on jo sääntöjä kirjoittaessa luotu pelaamisen tueksi ja varmistaa tasapainon. Turnausformaatiltakaan ei tällöin mahdottomia vaadita.

Käytännössä nelkkaristakin saisi turnauspelin, jos armeijanrakennuksen ja turnausformaatin komppaamiseen käyttäisi huomattavasti aikaa. Muutenhan sitä kannattaa pelata lähinnä kaveriporukalla. Eli siis kannatan kovaa komppaamista, että tästäkin saataisiin hiottua hyvä turnauspeli!

Kuka sen listan tekee jossei se pelaaja itse. Taito se listan tekeminenkin on.

Internet?

Joku pelaaja sen sinnekkin on tehnyt.

petskules kirjoitti:Lähinnä koitin tuoda esille, että listanrakennus on liian suuressa osassa pelituloksen muodostumiseen. Hyvässä / hyvin kompitetussa pelissä itse peli ratkaisee vähintään 80% lopputuloksesta, vaikka toisella voisikin olla joissain asioissa pelillistä etua jo listan puolella.

Tällä hetkellä listanrakennus on osittain triviaalia minmaxausta, koska "paras valinta" on olemassa, eikä se ole esim. kivi-paperi-sakset -tyyppistä optimointia jossa luovut osasta jutuista pärjätäksesi jossain toisessa osiossa.

Terv,

WK + 15 warpspideria

PS. Pelaan ihan mielelläni parempia pelejä, mutta voisin pelata myös tätä jos siinä olisi enemmän pelillistä syvyyttä (ja pelitaidoilla merkitystä) huikean figuihin ja listaan panostamisen jälkeen.

Eli et edes pelaa tätä peliä. Kiitos. Sun sanalla ei siis ole tästä eteenpäin mitään painoarvoa mihinkään 40k liittyvään.

Eiks out-of-the-box argumentointi ja kyseenalaistaminen oo just hyvii keinoja pohtia asioita? Ei ne välttämättä aina osu, mut tuleepahan siltäkin kannalta asiaa mietittyä, eli tukee pääsyä parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen.

Gintonic kirjoitti: Eli et edes pelaa tätä peliä. Kiitos. Sun sanalla ei siis ole tästä eteenpäin mitään painoarvoa mihinkään 40k liittyvään.

Hyvin GW-mäinen ajattelutapa. "Et osta tuotteitamme kahmalokaupalla vain koska siinä lukee meidän firman nimi, mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä"

tneva82 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti: Eli et edes pelaa tätä peliä. Kiitos. Sun sanalla ei siis ole tästä eteenpäin mitään painoarvoa mihinkään 40k liittyvään.

Hyvin GW-mäinen ajattelutapa. "Et osta tuotteitamme kahmalokaupalla vain koska siinä lukee meidän firman nimi, mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä"

Kysymys on enempikin siitä, että huudellaan turnauskompeista vaikkei itse turnauksissa pelaa. Eli ei tiedä mistä puhuu.

tneva82 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti: Eli et edes pelaa tätä peliä. Kiitos. Sun sanalla ei siis ole tästä eteenpäin mitään painoarvoa mihinkään 40k liittyvään.

Hyvin GW-mäinen ajattelutapa. "Et osta tuotteitamme kahmalokaupalla vain koska siinä lukee meidän firman nimi, mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä"

Puhuinko mitään figujen ostamisesta? Painu nyt tunkiolle äläkä yritä syöttää sanoja suuhuni.

Gintonic kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti: Eli et edes pelaa tätä peliä. Kiitos. Sun sanalla ei siis ole tästä eteenpäin mitään painoarvoa mihinkään 40k liittyvään.

Hyvin GW-mäinen ajattelutapa. "Et osta tuotteitamme kahmalokaupalla vain koska siinä lukee meidän firman nimi, mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä"

Puhuinko mitään figujen ostamisesta? Painu nyt tunkiolle äläkä yritä syöttää sanoja suuhuni.

Et mutta hyvin samantapainen logiikka. "Et ole nykyinen asiakkaamme, emme välitä mitä mieltä olet".

GW:täkään ei kiinnosta muiden mielipiteet kuin ne jotka ostavat heidän tuotteita. Jos tuotteet ei myy ei GW:tä kiinnosta miksi eivät. Päättävät itse. Ainut palaute mitä he kuuntelevat on ostokset. Jos ei osta ei mitään merkitystä.

Sama logiikka sinulla. Et käy turnauksessa, ei kiinnosta miksi. Mitäs sitä miettimään voisiko turnausta parantaa niin että sinne olisi kiinnostuneita nykyiset+sellaiset mitkä ei nyt käy. Jos ei käy turnauksissa jo valmiiksi on mielipide turha.

tneva82 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti: Eli et edes pelaa tätä peliä. Kiitos. Sun sanalla ei siis ole tästä eteenpäin mitään painoarvoa mihinkään 40k liittyvään.

Hyvin GW-mäinen ajattelutapa. "Et osta tuotteitamme kahmalokaupalla vain koska siinä lukee meidän firman nimi, mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä"

Puhuinko mitään figujen ostamisesta? Painu nyt tunkiolle äläkä yritä syöttää sanoja suuhuni.

Et mutta hyvin samantapainen logiikka. "Et ole nykyinen asiakkaamme, emme välitä mitä mieltä olet".

GW:täkään ei kiinnosta muiden mielipiteet kuin ne jotka ostavat heidän tuotteita. Jos tuotteet ei myy ei GW:tä kiinnosta miksi eivät. Päättävät itse. Ainut palaute mitä he kuuntelevat on ostokset. Jos ei osta ei mitään merkitystä.

Sama logiikka sinulla. Et käy turnauksessa, ei kiinnosta miksi. Mitäs sitä miettimään voisiko turnausta parantaa niin että sinne olisi kiinnostuneita nykyiset+sellaiset mitkä ei nyt käy. Jos ei käy turnauksissa jo valmiiksi on mielipide turha.

Minuakaan ei kiinnosta sinun mielipiteet, koska tulit keskusteluun syyttäen minua ties mistä ilman mitään syytä liimaten itsellesi ja omiin mielialoihisi sopivia juttuja mun kommentin lisäksi. Se mitä tarkoitin oli pitkälti tuo mitä Halonen sanoi pari viestiä ylempänä. Se että sä haluut doomsayata ja haukkua GWtä aina kun mahdollista kertoo jo että et oikeasti osaa tuoda mitään rakentavaa keskusteluun.

Puhumme turnausmetasta ja siihen liittyvistä kompeista. Siihen jos tulee joku warma/hordes/mikälie "parempi peli" pelaaja huutelemaan "totuuksia" niin ei paljoa kiinnosta. Samoin ei paljoa kiinnosta sun "pääsen lyttäämään GW fanboyta" kommentointi. Niin ja diggaan 40Ksta enemmän tällä hetkellä ku pitkiin aikoihin, eikä edes tällä hetkellä eldarien ylivoimaisuus syö sitä peli-iloa. Tuollaiset tärkeilevät pellet kuten sinä sen sijaan ottavat enemmän pannuun ku eldarit.

Gintonic kirjoitti: Puhumme turnausmetasta ja siihen liittyvistä kompeista. Siihen jos tulee joku warma/hordes/mikälie "parempi peli" pelaaja huutelemaan "totuuksia" niin ei paljoa kiinnosta. Samoin ei paljoa kiinnosta sun "pääsen lyttäämään GW fanboyta" kommentointi. Niin ja diggaan 40Ksta enemmän tällä hetkellä ku pitkiin aikoihin, eikä edes tällä hetkellä eldarien ylivoimaisuus syö sitä peli-iloa. Tuollaiset tärkeilevät pellet kuten sinä sen sijaan ottavat enemmän pannuun ku eldarit.

Lol :D Onko varmaa että Kirby EI ole suomalainen? Sun asenne on 100% identtinen Kirbyn kanssa ja Kirbyn asenne on viemässä GW:tä ostettavaksi ulos kunhan on romahduttanut oman arvonsa(kuoppasivat faban, AOS floppaa mistä kuvastaa ettei kaupat pääse edes irti bokseista myymällä tappiolla, 40k myynnit laskee kokoajan...Not looking good. Ja kaikki vain samasta syystä kuin mitä itse teet. Kuuntelet vain "yes-maneja". Jos joku kehtaa olla eri mieltä "et ole meidän asiakas joten mielipiteelläsi ei ole väliä". Hetken miettiminen ilmeisesti liikaa vaivaa...).

Mut hei jatka vaan henkilökohtaisuuksia ;D Itsehän vain itsesi nolaat.

tneva82 kirjoitti:

Gintonic kirjoitti: Puhumme turnausmetasta ja siihen liittyvistä kompeista. Siihen jos tulee joku warma/hordes/mikälie "parempi peli" pelaaja huutelemaan "totuuksia" niin ei paljoa kiinnosta. Samoin ei paljoa kiinnosta sun "pääsen lyttäämään GW fanboyta" kommentointi. Niin ja diggaan 40Ksta enemmän tällä hetkellä ku pitkiin aikoihin, eikä edes tällä hetkellä eldarien ylivoimaisuus syö sitä peli-iloa. Tuollaiset tärkeilevät pellet kuten sinä sen sijaan ottavat enemmän pannuun ku eldarit.

Lol :D Onko varmaa että Kirby EI ole suomalainen? Sun asenne on 100% identtinen Kirbyn kanssa ja Kirbyn asenne on viemässä GW:tä ostettavaksi ulos kunhan on romahduttanut oman arvonsa(kuoppasivat faban, AOS floppaa mistä kuvastaa ettei kaupat pääse edes irti bokseista myymällä tappiolla, 40k myynnit laskee kokoajan...Not looking good. Ja kaikki vain samasta syystä kuin mitä itse teet. Kuuntelet vain "yes-maneja". Jos joku kehtaa olla eri mieltä "et ole meidän asiakas joten mielipiteelläsi ei ole väliä". Hetken miettiminen ilmeisesti liikaa vaivaa...).

Mut hei jatka vaan henkilökohtaisuuksia ;D Itsehän vain itsesi nolaat.

Jälleen sun kommentointi ei liity mitenkään tähän keskusteluun, joten mene muualle doomsayaamaan ja olemaan hater. Mulla on hauskaa pelata nyky 40kta, sulla ei. Vaihda peliä ja painu helvettiin täältä huutelemasta tänks.

Ja kuuntelen kyllä kaikkia, jotka pelaa 40kta (ovat tarpeeksi perillä pelistä) ja hakevat rakentavaa keskustelua nykytilanteen turnauskomppien korjaamiseksi. En taas kuuntele doomsayereita (jotka eivät tuo mitään rakentavaa keskusteluun), jotka itkee täällä kaikesta tai henkilöitä, jotka eivät edes pelaa peliä ("ne parempien pelien pelaajat") ja heittelevät mututuntumalta olettamiaan totuuksia.

Nyt oikeesti, loppu toi! Täällä olisi tarkoitus käsitellä tulevan fanaticin sääntöjä ja niin edelleen. Mee oikeesti tneva82 bashaan GW:tä muualle.

Gintonic kirjoitti: Ja kuuntelen kyllä kaikkia, jotka pelaa 40kta (ovat tarpeeksi perillä pelistä) ja hakevat rakentavaa keskustelua nykytilanteen turnauskomppien korjaamiseksi. En taas kuuntele doomsayereita (jotka eivät tuo mitään rakentavaa keskusteluun), jotka itkee täällä kaikesta tai henkilöitä, jotka eivät edes pelaa peliä ("ne parempien pelien pelaajat") ja heittelevät mututuntumalta olettamiaan totuuksia.

Nimimerkki shoddie heitti ihan hyvän pointin tuossa ylempänä. Toisekseen, minusta ei ole kovin merkityksellistä KUKA asioita sanoo, vaan mitä sanotaan. Henkilökohtaisuudet ovat minusta muuten vielä vähemmän rakentavia, kuten ehkä ketjun etenemisestä jo kävi ilmi :p Väkisinkin tulee lisäksi mieleen, että ehkä tuo petskules:n kommentti osui ja upposi kun reaktio on tällainen..

Totuuksia? Mitä totuuksia? Tämä on keskustelua, ja jos oikein naljaillaan, niin minusta parissa pikku-ukko turnauksessa käyminen ei "oikeuta" kommentoimaan sen kummemmin kuin asiaa vierestä seuraavakaan. Mäkään en pelaa tätä peliä (enää, reipas vuosi sitten myin vikatkin 40k figut..), mutta seuraan sivusta edelleen mielenkiinnolla. Jotenkin tuntuu erikoiselta, etteikö sääntöseteistä voisi olla jotain mieltä kaikesta huolimatta.

Mä en muiden puolesta osaa sanoa, mutta itsellä ainakin on 40k kritiikissä OIKEASTI taustalla se, että haluaisin ihan sikana pelata tätä. Se harmittaa. Peliin liittyy paljon hyviä muistoja, sitä saa lähimarketista ja pidän GW:n miniatyyreistä edelleen perhanasti, vaikka olenkin PP:lle kantanut viimeisen vuoden rahani.

Nyt kun henkilökohtaisuudet on nostettu tapetille, niin sorrun niihin lopuksi itsekin; ei voi kuin ihmetellä, että toisen ihmisen mielipide otetaan hyökkäyksenä itseä vastaan jostain leluilla leikkimisestä. Lähes yhtä koomista kuin muusikoiden.netissä keskustelu. "Mun lempibändii ei saa haukkua tai suutun." Mitä helkkarin väliä mitä naapurin pertsa on mieltä sun lempipelistä, jos itsellä on kivaa? Fiksu ottaisi kommentit huomioon, ja muodostaisi niistä oman totuuden. Tällainen mustavalkoinen vastakkainasettelu näinkin marginaalisessa harrastuksessa kuin miniatyyripelit on sääli. Mun mielestä meidän pitäisi vetää yhtä köyttä, koska ollaan kuitenkin enemmän tai vähemmän samassa veneessä..

..puhumattakaan siitä, että vielä on Warma/Hordes pelaaja tapaamatta, jolla EI olisi 40k historiaa. Että ei tässä nyt kai ihan päästä näitä juttuja heitellä :p Peli on varmasti muuttunut, mutta kyllä mäkin vaihdoin "leiriä" sen takia, että joissakin peleissä EI TARVI mitään komppeja. Ja edelleen; jos ite tykkäät, ni eipä mun(kaan) mielipiteestä tartte suuttua :)

Gintonic kirjoitti:Tuollaiset tärkeilevät pellet kuten sinä sen sijaan ottavat enemmän pannuun ku eldarit.

Gintonic kirjoitti:Vaihda peliä ja painu helvettiin täältä huutelemasta tänks

Gintonic kirjoitti:Puhuinko mitään figujen ostamisesta? Painu nyt tunkiolle äläkä yritä syöttää sanoja suuhuni.

Gintonic kirjoitti:Sun sanalla ei siis ole tästä eteenpäin mitään painoarvoa mihinkään 40k liittyvään.

Oho

Ehkä siun avatarin mukainen toiminta olis jees? Joku kuulusa sano että henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole hyvä juttu.

Tosin olen aika samaa mieltä siitä että peliä varsinaisesti pelaamattomien on tosi hankala kommentoida "kunnollisesti" pelistä, koska juurikin tietotaito on luultavasti suhteessa rajoittuneempi. Esimerkiksi kun itse pelaan sivussa warmachinea niin veikkaan että WM/H porukka ei hirveästi tykkäisi jos menisin pätemään kuinka pre-faq B&S oli ihan huono lista ja eReznik on paras warcasteri koskaan, sekä Exemplar Vengerit on parhaita warbeasteja*

All in all siis, suutari lestissään ja niin edelleen. TOSIN on tärkeää ottaa huomioon myös ei-aktiivisten mielipiteet, koska jos peli muuttuu inside-piirin piiperrykseksi jossa uusille tulijoille ei ole tilaa, tapahtuu ns kato. Usein on myös että juuri spesifiset jutut ei ole "objektiivisesti" oikein, mutta on suht tärkeää tietää miltä touhu näyttää ulospäin... ja sisäpiiri näkee vaan sisälleen.


*joo tiedän että ne on cavalryä, just making a point

Jotenkin täällä 'kytkoo puolella tuntuis olevan nykyään vähän ankea yleinen ilmapiiri, vääntöä ja suoranaista flametusta melkein joka threadissa. Noh, ehkä tää on ohimenevää.

PS. Miksi thread on nimetty erikseen ikäänkuin pilkallisesti "pelaamattomien komppivisiot" ? Objektiivisesti katsasteltuna tulee ehkä vähän luotaantyöntävä mielikuva joka lähinnä vahvistaa tätä supposed erottelua "muiden pelien ja 40K:n" välillä.