Sotavasara.net

Terve.
Jälleen lisää kysymyksiä nuubilta. Mulla olisi aivan järkyttävästi ogreja kasattavana ja maalattavana, mutta todella vähän sprayta ja atm aika huonot mahdollisuudet sprayata missään. Normaalisti olen suihkutellut maalit bitzien päälle kun ne ovat vielä sprueissa kiinni. Kuinka hyvin maali tarraa, jos vain kasaan ja alan pensselöimaan haluamiani värejä figuihin? Osa on failcastia ja osa muovia.

-Henkka

Kyllä se tarraa, mutta ei ainakaan metallisissa pysy niin hyvin kiinni. Pohjamaaleja on myös pensseleille eli spray ei ole välttämättömyys.

Tarkoitatko base-maaleja vai onko jotain tiettyjä spesiaalimaaleja?

Esim. Citadelilta saa purkissa imperial primer (tjsp) joka on pensselillä vedettävä pohjamaali.
Tällä hetkellä käytän kynäruiskussa vallejon black surface primeria ja uskoisin että tota voi ihan yhtä hyvin vetää pensselillä. Itse en tykännyt tosta citadelin versiosta joten suosittelisin että ostat tuota vallejon black surface primeria (huomattavasti halvempi myös).

Kllä perus maalitkin tarraa, pitää vain muistaa ohentaa ja tehdä useammalla kerroksella.

bamof kirjoitti:Esim. Citadelilta saa purkissa imperial primer (tjsp) joka on pensselillä vedettävä pohjamaali.
Tällä hetkellä käytän kynäruiskussa vallejon black surface primeria ja uskoisin että tota voi ihan yhtä hyvin vetää pensselillä. Itse en tykännyt tosta citadelin versiosta joten suosittelisin että ostat tuota vallejon black surface primeria (huomattavasti halvempi myös).

Kuinka kallista se GW:n maali on? Olen nimittäin pitäbtt tuota vallejon 5e/purkki hintaa kohtuu kalliina.

jamovoima kirjoitti:

bamof kirjoitti:Esim. Citadelilta saa purkissa imperial primer (tjsp) joka on pensselillä vedettävä pohjamaali.
Tällä hetkellä käytän kynäruiskussa vallejon black surface primeria ja uskoisin että tota voi ihan yhtä hyvin vetää pensselillä. Itse en tykännyt tosta citadelin versiosta joten suosittelisin että ostat tuota vallejon black surface primeria (huomattavasti halvempi myös).

Kuinka kallista se GW:n maali on? Olen nimittäin pitäbtt tuota vallejon 5e/purkki hintaa kohtuu kalliina.

Muistaakseni se GW:n imperial primer maksaa joku 3,5€ / purkki.. ja siinähän on samanverran kun niissä normi maalipurkeissa eli 12ml :D Ja kuivu about kuukaudessa. Ostin ton kun alottelin harrastusta ja en tiennyt paremmin. Ei enää ikinä pensselillä pohjamaaleja..

Nojoo, aika samoissa hinnoissa siis. Vallejon purkit on 17 ml. En ole vieläkään oikein ymmärtänyt miksi se niiden primer on niin kallista. Vaikka toki ihan hyvää se onkin, ainakin ruiskun läpi vedettynä (joka tietty on myös hyvä tapa hukata sitä kallista pohjamaalia :))

Olen maalausurani aikana harrastanut pohjamaalaamista eri värisillä ja eri valmistajien soraylla. Suditulla pohjamaalina myydyllä maalilla, että normaalilla ohennetulla, sekä ruiskulla. Kaikki on olleet kelvollisia. Spraylla on ollut vähiten vaivaa, mutta samalla monet figut on menneet rakeiden takia "pilalle" ja syvät kohdat on jokatapauksessa pitänyt maalata käsin (monesti en ole jaksanut vaan maalannut suoraan metallin päälle). Ainut pohjamaalin aiheuttama ongelma ajoittaisen spray "puuteroitumisen" lisäksi on ollut joskus miniature paintsin valkoisella pohjamaalilla sudilla vedetty Vyper, josta lähti siivistä maali irti isoina riekaleina. Päälle suoraan muoviin vedetty paikkamaalaus on kyllä aitten pitänyt.

Summa summarum, mieleatäni pohjamaalissa on oleellisempaa väri, ei levitystapa ja maalin tyyppi.

Kiitoksia vinkeistä. Itsellä ei ole spraylla ollut ongelmia, paitsi gwn valkoisella. Pieni määrä ei värjää mitään ja kun se vihdoinkin värjää, on maalia bitzeissä niin paljon että fine detailit on kärsinyt huolella. Aloitin kokeilemaan tuota ohennettua maalia useampaan otteeseen, ei näyttäisi hellällä rapsuttelulla (kynnellä) mihinkään irtoavan. Toivotaan että pitää.

Vallejon surface primer on ihan hyvää ja tulee nätti jälki sekä ruiskulla, että siveltimellä, mutta sitä ei voi hioo. Lähtee lohkeilemalla pois. GW:n imperial primer on asiallista, mutta kallista ja sitä purkkia pitää ravistaa. Siis todella paljon..pistä vaikka joku lasihelmi sisään jeesaamaan. Tuote on hyvää kunhan se on sekoittunut.

GW sprayn käyttöohjeet: 1.säilytä spraypurkit huoneenlämmössä, 2. ravista kunnolla ennen käyttöä 3. pidä sprayattava kohde myös huoneenlämmössä kunnes maalaat sen. 4. ohuita kerroksia, nopeita suihkauksia - ei nappi pohjassa!

IMO primerin ei ole tarkoitus värjätä, vaan luoda maalille tartuntapinta. Ohut on parempi kuin peittävä. Mulla ei ole ikinä ollut GW spray primereiden kanssa ongelmia, ja itseasiassa pidän niitä helkkarin hyvinä. Hinta on kova, mutta ei liian kova lopputulokseen nähden. Näistä uusista en enää tiedä, koska menivät nekin uusimaan. Nimi ainakin vaihtui, toivottavasti ei sisältö.

Mutta en sano, että joku tietty merkki on "oikea". Vain lopputulos ratkaisee, ja millä pääset hyvään jälkeen ni se on sit siinä.

Jos haluaa sutia pohjamaalin, niin suosittelen akryyligessoa.

Se ei maksa mitään (tai siis sitä myydään semmoisessa purkissa, että kestää isoisältä pojanpojille figukäytössä) ja toimii helkkarin hyvin. Se ohennetaan semmoiseen piimän kuohkeuteen ja sitten länträtään päälle tosi paljon (minkä vuoksi se on tosi nopea sutia). Kuivuessaan se kutistuu koloihin ja luo tosi hyvän pinnan maalaukselle. Sitä voi myös värjätä maaleilla haluaamansa sävyyn.

Googletin nopeasti tutoriaalin:
http://www.dakkadakka.com/wiki/en/Primi ... ylic_Gesso

Saa mistä vaan taidetarvikekaupasta.

Itse vannon kans GW:n spray primerin nimeen. Suihkutellut 10+ purkkia Chaos Blackkia figuihin sekä maastoon, eikä ole kertaakaan ollut mitään ongelmia. Kaikki suihkutukset olen tehnyt ulkona, kunnon ravistelun jälkeen, enkä koskaan kylmällä kelillä koska nuoruusvuosilta jäi jotain kauhumuistoja huonoista pinnoista kovilla pakkasilla ruiskutellessa.
Joskus tulee tosin konvertoitua ukkoja pohjamaalauksen jälkeen, ja silloin en yleensä enää suihkuttele uudestaan, vaan maalaan suoraan varsinaisilla maaleilla muovin päälle. Joutuu kyllä useamman kerroksen laittamaan.

Hammerheart kirjoitti:Jos haluaa sutia pohjamaalin, niin suosittelen akryyligessoa.

Se ei maksa mitään (tai siis sitä myydään semmoisessa purkissa, että kestää isoisältä pojanpojille figukäytössä) ja toimii helkkarin hyvin. Se ohennetaan semmoiseen piimän kuohkeuteen ja sitten länträtään päälle tosi paljon (minkä vuoksi se on tosi nopea sutia). Kuivuessaan se kutistuu koloihin ja luo tosi hyvän pinnan maalaukselle. Sitä voi myös värjätä maaleilla haluaamansa sävyyn.

Googletin nopeasti tutoriaalin:
http://www.dakkadakka.com/wiki/en/Primi ... ylic_Gesso

Saa mistä vaan taidetarvikekaupasta.

Ainakin linkittämässäsi tutorialissa gesso näyttää aika paksulta ja vähän hankalalta käyttääkin. Kannattanee mieluummin maksaa ne muutamat eurot vaikkapa Vallejon primeristä. Saa paremmat detailit figuun ja pienemmällä vaivalla.

Itse primaan kaikki figuni sudilla. Asun kerrostalossa, joten spray on epäkäytännöllinen. Sutimalla primaamisessa hukkuva aika on joka tapauksessa häviävän pieni suhteessa kaikkeen muuhun, mitä yhden figun valmiiksi saaminen vaatii.

Squirreli kirjoitti:Ainakin linkittämässäsi tutorialissa gesso näyttää aika paksulta ja vähän hankalalta käyttääkin. Kannattanee mieluummin maksaa ne muutamat eurot vaikkapa Vallejon primeristä. Saa paremmat detailit figuun ja pienemmällä vaivalla.

No onhan se joo paksua - se on sen pointti. Se kutistuu siihen figuun ja jättää kaikki detaljit kirkkaiksi. Ja se on paljon simppelimpi käyttää kuin Vallejon Primer. Ainoa heikkous on kuivumisaika - Gessolla on se on useampi tunti.

Mitä jos kokeilisit ennen kuin tulet huutelemaan henkselit paukkuen miten kannattaa maksaa muutamat eurot? Nimimerkillä Vallejon Primerit, GW:n primerit, Smelly Primerit ja Gessot testanneena.

Edit: Pahoittelut närkästynyt sävy, mutta ärsyttää kun tullaan huutelemaan ilman kokemusta tai tietoa ja julistamaan miten joku toinen on ilmiselvästi parempi vaikkei ole koskaan verrokkia testannut. Ja siis ei siinä Vallejon Primerissa mitään vikaa ole. Aivan 100% kelpoa kamaa. Mutta minusta Gesso on hieman parempaa, hieman helpompaa käyttää ja tavallaan mielettömästi halvempaa (vaikka kertaostoksena onkin kalliimpaa).

Hammerheart kirjoitti:

Squirreli kirjoitti:Ainakin linkittämässäsi tutorialissa gesso näyttää aika paksulta ja vähän hankalalta käyttääkin. Kannattanee mieluummin maksaa ne muutamat eurot vaikkapa Vallejon primeristä. Saa paremmat detailit figuun ja pienemmällä vaivalla.

No onhan se joo paksua - se on sen pointti. Se kutistuu siihen figuun ja jättää kaikki detaljit kirkkaiksi. Ja se on paljon simppelimpi käyttää kuin Vallejon Primer. Ainoa heikkous on kuivumisaika - Gessolla on se on useampi tunti.

Mitä jos kokeilisit ennen kuin tulet huutelemaan henkselit paukkuen miten kannattaa maksaa muutamat eurot? Nimimerkillä Vallejon Primerit, GW:n primerit, Smelly Primerit ja Gessot testanneena.

Edit: Pahoittelut närkästynyt sävy, mutta ärsyttää kun tullaan huutelemaan ilman kokemusta tai tietoa ja julistamaan miten joku toinen on ilmiselvästi parempi vaikkei ole koskaan verrokkia testannut.

Linkitit gesso-tutorialiin, jonka perusteella kommentoin. Oletan, että tutoriaali on kuvaava.

a) Paksuus: Tutorialin lasgunista otetussa lähikuvassa näkee, että pinta on epätasainen ja osa detailien terävyydestä on kadonnut. En ole tutuilla Vallejon primereillä tällaista ilmiötä huomannut. Ero ei välttämättä ole kovin iso, mutta linkittämäsi tutorialikin sen noteeraa.
b) Hankaluus: Suositus laimentamisesta ja tuntien kuivumisaika. Vallejon primeriä voi laittaa vaikka suoraan pullosta figulle ja se kuivuu muutamassa minuutissa. Minulle ei nyt oikein avaudu, että miten tuo "on paljon simppelimpi käyttää".

Saat toki närkästyä. En kuitenkaan viestiesi perusteella vielä keksinyt gessolle muuta etua kuin hinnan. Miksi minun kannattaisi kokeilla sitä? Miksi se on mielestäsi "hieman parempaa, hieman helpompaa käyttää"?

En ole itse kokeillut, mutta olen harkinnut. Maxxon taitaa vannoa myös gesson nimiin: http://www.smallcuts.net/reviews/view.jsp?id=1012.
Häneen mukaansa sitä voi ohentaa vedellä, mutta ei tarvitse.

Pitäisi joskus itsekin varmaan kokeilla. Toistaiseksi olen hoitanut sutimalla, kun spraylla jää kuitenkin jotkut kolot käsittelemättä ja pensselin kanssa paikkaamalla tuntuu menevän yhtä pitkä aika paikkailuun kuin kokonaan maalailuunkin.

Luulen, että Vallejon primer ja taitelijapuolen akryyli-gesso eivät koostumukseltaan eroa kovin merkittävästi. Nuo vallejon primerithan on eri kamaa kuin perusmaalit, jonkunlaista polyuretaanilateksia, jossa toimintafunktio on oletettavasti jotakuinkin sama kuin tuossa gessossakin. Vallejo on vain lantrannut ja värjännyt sen valmiiksi ja prukittanut pienempiin puteleihin, sopivalla (oletettavasti useamman sadan prosentin) hintalisällä tietenkin.

Squirreli kirjoitti:a) Paksuus: Tutorialin lasgunista otetussa lähikuvassa näkee, että pinta on epätasainen ja osa detailien terävyydestä on kadonnut. En ole tutuilla Vallejon primereillä tällaista ilmiötä huomannut. Ero ei välttämättä ole kovin iso, mutta linkittämäsi tutorialikin sen noteeraa.

Olen ehkä sokea, mutta missä kohtaa se noteerataan? Detailien terävyys ei katoa minnekään, mutta koska gesso on matempi kuin muovi, niin se voi hieman näyttää siltä. Täysin crispejä lopputulokset on aina olleet. Ja siis tämä tosiaan perustuu ihan empiriaan - olen testannut aika montaa pohjamaalustapaa.

b) Hankaluus: Suositus laimentamisesta ja tuntien kuivumisaika. Vallejon primeriä voi laittaa vaikka suoraan pullosta figulle ja se kuivuu muutamassa minuutissa. Minulle ei nyt oikein avaudu, että miten tuo "on paljon simppelimpi käyttää".

Sitä länträtään päälle paksu kerros suurimmalla siveltimellä minkä löydät. Tämä on järjettömän nopeaa. Vallejon (tai kenen vaan) Primeriin verrattuna on figun pohjan tekeminen kertakaikkiaan paljon nopeampaa. Toki kuivumisaika on pitkä, mutta omaa työaikaa tuohon menee paljon vähemmän.

Saat toki närkästyä. En kuitenkaan viestiesi perusteella vielä keksinyt gessolle muuta etua kuin hinnan. Miksi minun kannattaisi kokeilla sitä? Miksi se on mielestäsi "hieman parempaa, hieman helpompaa käyttää"?

Siitä tulee parempi pinta vähemmällä työllä. Mutta jos olet tyytyväinen siihen Vallejo Primeriisi, niin ei ole todellakaan minulta pois. Kuten sanottua, se on ihan kelpo tuote.

Hammerheart kirjoitti:

Squirreli kirjoitti:a) Paksuus: Tutorialin lasgunista otetussa lähikuvassa näkee, että pinta on epätasainen ja osa detailien terävyydestä on kadonnut. En ole tutuilla Vallejon primereillä tällaista ilmiötä huomannut. Ero ei välttämättä ole kovin iso, mutta linkittämäsi tutorialikin sen noteeraa.

Olen ehkä sokea, mutta missä kohtaa se noteerataan? Detailien terävyys ei katoa minnekään, mutta koska gesso on matempi kuin muovi, niin se voi hieman näyttää siltä. Täysin crispejä lopputulokset on aina olleet. Ja siis tämä tosiaan perustuu ihan empiriaan - olen testannut aika montaa pohjamaalustapaa.

Tuolla oli Conclusion-kondassa teksti "... or if you are working with smaller models (say 10mm and smaller) where any kind of primer might obscure details, it may not work for you". Vähän erikoinen lause, etenkin kun sopiva primer vähentää varsinaisten maalikerrosten määrää (kun ei tarvitse tilkitä moneen kertaan) ja olisi siis tarpeen useimmille pinnoille etenkin pienissä figuissa. Lisäksi tuolla lauseella varmaan tarkoitetaan muitakin primer-tuotteita.

Mutta juu, varmaan tuon tutorialin kuvat vaan harhauttavat detailien suhteen. Hyvä että selvisi.

Kerrostaloasunnossa ja ilman kunnon verstasta maalailevana komppaan Hammeria gesson kanssa. Se on hyvä pohja maalarille, joka haluaa saada aikaan hyvän pohjan pienellä vaivalla - ja jota ei haittaa odotella muutamaa päivää gesson kuivumisen ja vetäytymisen kanssa. Huom! Jos kiinnostut ja alat maalata gessolla, tsekkaa pari netistä löytyvää tutoriaalia ensin. Ensikertalainen onnistuu kyllä tukkimaan figun yksityiskohdat tai lähtee maalaamaan värejä ennen kuin gesso on kunnolla vetäytynyt. Kannattaa ottaa pari kokeilufiguuria gessoiltavaksi ennen kuin länttää sitä arvokkaampiin töihin.

Maastoja maalatessani en ole koskaan käyttänyt primeriä, vaan pohjamaalannut normaalilla mustalla isoa sivellintä tai pensseliä käyttäen. Saa varautua tekemään parikin kerrosta ja lopuksi tilkkimään syvennykset pikkusiveltimellä. Eli tämäkin on enemmän aikaavievää kuin spray, mutta ainakin voi tehdä siististi sisätiloissa. Rauhallisen maalaajan metodi.