Sotavasara.net

A.M€nen kirjoitti:

Celebdae kirjoitti: Käsittääkseni off-topicia liippaavat viestit voi siirtää sopivampaan paikkaan suoran poistamisen sijaan. Tosin eikö tässä keskustelussa ole edelleen viestejä, jotka käsittelevät tuota turnauksen ajanottosääntöä?

En huomannut shoddien viestissä mitään opettamista, miten peliä pelataan, vaan erittäin asiallista keskustelua.

Käsittääkseni voisi jo pikkuhiljaa lopettaa tästä täällä jauhamisen. Aiheeseen liittyvät viestit poistettiin kaksi kertaa, mutta vieläkään ei ilmeisesti tajuta, että tämä ei ole oikea paikka aiheen käsittelylle.

Mun pitänee vääntää vielä rautalangasta viestini pointti, että se olisi riittävän ymmärrettävä:

Jos keskustelua moderoi, niin moderoinnin soisi perustuvan keskustelupalstan sääntöihin. Harkintaa moderointivaltaa käyttävien pitääkin tehdä, mutta silloinkin olisi omasta mielestä kohtuullista miettiä ohjaako keskustelua muualle (esim. siirtämällä viestit oikeaan osioon asianmukaisella otsikolla), vai vain poistella täysin asiallisiakin viestejä (kuten tuo shoddien viesti). Ja tosiaan turnauksen aikapenalttisäännöstä saa ilmeisesti keskustella ja esittää vaihtoehtojakin, kunhan vaihtoehtoja ei käytetä muissa peleissä?


edit: muokkasin otsikon suomeksi

Sotavasaran säännöthän eivät tunne koko off-topicin käsitettä, eli ylivoimaisesti yleisin asia jota joutuu moderoimaan on sellainen, johon ei sääntöjen mukaan olisi oikeutta puuttua... Yksi monista syistä siihen, että mä en enää ole moderaattori.

Mulle tulee pelkästään hyvä mieli jos huomaan, että tää viesti ja monta muuta täysin aiheeseen liittymätöntä on poistettu.

Malkuth kirjoitti:Sotavasaran säännöthän eivät tunne koko off-topicin käsitettä, eli ylivoimaisesti yleisin asia jota joutuu moderoimaan on sellainen, johon ei sääntöjen mukaan olisi oikeutta puuttua...

Off-topiceissahan on usein (monella muullakin foorumilla) paljon hyvää keskustelua, mutta ei välttämättä suoraan aiheesta. Miksei näitä siis siivoaisi niille kuuluvaan osioon viestien poistamisen sijaan? Kyllä mä ainakin sen kokisin täysin sääntöjenkin hengen mukaiseksi ratkaisuksi.

edit: Mutta joka tapauksessa vähän ihmetyttää miten jotkut ratkaisut ongelmaan ovat on-topic ja jotkut off-topic.

Celebdae kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:

Celebdae kirjoitti: Käsittääkseni off-topicia liippaavat viestit voi siirtää sopivampaan paikkaan suoran poistamisen sijaan. Tosin eikö tässä keskustelussa ole edelleen viestejä, jotka käsittelevät tuota turnauksen ajanottosääntöä?

En huomannut shoddien viestissä mitään opettamista, miten peliä pelataan, vaan erittäin asiallista keskustelua.

Käsittääkseni voisi jo pikkuhiljaa lopettaa tästä täällä jauhamisen. Aiheeseen liittyvät viestit poistettiin kaksi kertaa, mutta vieläkään ei ilmeisesti tajuta, että tämä ei ole oikea paikka aiheen käsittelylle.

Mun pitänee vääntää vielä rautalangasta viestini pointti, että se olisi riittävän ymmärrettävä:

Jos keskustelua moderoi, niin moderoinnin soisi perustuvan keskustelupalstan sääntöihin. Harkintaa moderointivaltaa käyttävien pitääkin tehdä, mutta silloinkin olisi omasta mielestä kohtuullista miettiä ohjaako keskustelua muualle (esim. siirtämällä viestit oikeaan osioon asianmukaisella otsikolla), vai vain poistella täysin asiallisiakin viestejä (kuten tuo shoddien viesti). Ja tosiaan turnauksen aikapenalttisäännöstä saa ilmeisesti keskustella ja esittää vaihtoehtojakin, kunhan vaihtoehtoja ei käytetä muissa peleissä?

Tarkoitus oli siivota tuollainen hyvin tyypillinen flame generaattori nopeasti pois. Ei teksteissä mitään pahaa, mutta ihan väärän otsikon alla. En nyt ehtinyt enkä viitsinyt koota niitä mihinkään muuhun ketjuun. En nähnyt niitä niin tärkeiksi. Nyt ei ole taas pc käsillä, joten poistelen tätä tauhkaa myöhemmin.

Touko kommentoi nelkkariturnausta tunnettuna nelkkaripelaajana ja osallistujana ja asiallisesti.

Eli, lopettakaa nyt aikuiset ihmiset turha jankuttaminen asian vierestä.

smaxx kirjoitti: Tarkoitus oli siivota tuollainen hyvin tyypillinen flame generaattori nopeasti pois. Ei teksteissä mitään pahaa, mutta ihan väärän otsikon alla. En nyt ehtinyt enkä viitsinyt koota niitä mihinkään muuhun ketjuun. En nähnyt niitä niin tärkeiksi. Nyt ei ole taas pc käsillä, joten poistelen tätä tauhkaa myöhemmin.

Tästä vielä sen verran, että Sotun foorumisoftan ketjun jakamisen käyttöliittymä on aika paska. Sitä on työlästä käyttää ihan selaimellakin, saati kännykällä. Toki oikeampi tapa olisi ollut laittaa ketju lukkoon ja räveltää 10min kännykällä foorumin käliä - olettaen, että responsiivisessa mobiililayoutissa on kaikki tarvittavat kontrollit edes mukana. Sitten nekin viestit ois saatu omaksi ketjukseen. Luulen kuitenkin, että Smaxx tiesi ihan hyvin oman turnauksensa ja oman ketjunsa osalta, että mikä oli menossa ohi aiheen ja vahvasti...

Kellokeskustelulle saa ehdottomasti avata oman ketjunsa myös vaikka 40k:n yleisiin.

Päivitin sääntöihin jo "Viestien ilmoituksessa" implisiittisesti olleet ohjeet : viewtopic.php?t=1

Matti päättäköön Foorumin ylläpitäjänä onko tuo sopiva lisäys vai ei. Nythän nuo ovat viestien ilmoitustoiminnassa, joten sikäli selkeästi peruste ilmoittaa viesti Valvojien huomioitavaksi, ja suurin osa moderoinnista tapahtuu noiden ilmoitusten mukaan.

Huom : Olkaa ystävällisiä ja välttäkää ilmoitusten väärinkäyttöä, en siis kaipaa sitä että joka ikinen 'harhautunut' viesti ilmoitetaan. Mieluummin vaikkapa ketjun aloittaja ilmoittaa jos viesti on harhautunut haitallisesti. Usein pieni sivupoluilla käynti on vain virkistävää. Ilmoituksenkin väärinkäytöstä voi tulla huomautus.

Näin ketjun avaajana kysynkin nyt linjausta. Poistetaanko jatkossa aiheesta harhautuneet viestit, jos ne ketjun avaajan tai moderaattorin mielestä ovat sitä? Missä tilanteissa viestejä siirretään uuteen otsikkoon?

Celebdae kirjoitti:Näin ketjun avaajana kysynkin nyt linjausta. Poistetaanko jatkossa aiheesta harhautuneet viestit, jos ne ketjun avaajan tai moderaattorin mielestä ovat sitä? Missä tilanteissa viestejä siirretään uuteen otsikkoon?

Jos viestit ovat asiallisia, ja poiston peruste on enemmän sitä linjaa, että ne vievät hapen varsinaiselta aiheelta, niin siirretään mieluummin uuteen ketjuun. Jos taas viesti on ennemmin turhaa huutelua, tai asiatonta, niin roskiin vaan. Kuitenkin sillä varauksella mihin Moderaation ilmainen ja pyyteetöntä työtä tekevä tonttujoukko muun elämän puitteissa taipuu. Poistaminen on nopeampaa.

Esim tuonne Talvisota -ketjuun tulleet "kellokommentit" olisi ollut parempi laittaa omaan ketjuunsa poistamisen sijaan.

Saattaa olla typerä kysymys, mutta ymmärsinkö oikein: Jos viestissä on asiattomuutta (lässytystä tai henkilökohtaisuuksia, esim.) ja se ilmoitetaan, se poistetaan jahka ehditään?

shiwan kirjoitti:Saattaa olla typerä kysymys, mutta ymmärsinkö oikein: Jos viestissä on asiattomuutta (lässytystä tai henkilökohtaisuuksia, esim.) ja se ilmoitetaan, se poistetaan jahka ehditään?

Harkinnan mukaan.

smaxx kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Saattaa olla typerä kysymys, mutta ymmärsinkö oikein: Jos viestissä on asiattomuutta (lässytystä tai henkilökohtaisuuksia, esim.) ja se ilmoitetaan, se poistetaan jahka ehditään?

Harkinnan mukaan.

Ok. Mitä muuttujia tähän harkintaan sisältyy noin niin kuin tarkalleen ottaen?

shiwan kirjoitti:

smaxx kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Saattaa olla typerä kysymys, mutta ymmärsinkö oikein: Jos viestissä on asiattomuutta (lässytystä tai henkilökohtaisuuksia, esim.) ja se ilmoitetaan, se poistetaan jahka ehditään?

Harkinnan mukaan.

Ok. Mitä muuttujia tähän harkintaan sisältyy noin niin kuin tarkalleen ottaen?

Moderaattoreilla on tietenkin lista sanoista, jotka lasketaan lässytykseksi.

Myyra kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

smaxx kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Saattaa olla typerä kysymys, mutta ymmärsinkö oikein: Jos viestissä on asiattomuutta (lässytystä tai henkilökohtaisuuksia, esim.) ja se ilmoitetaan, se poistetaan jahka ehditään?

Harkinnan mukaan.

Ok. Mitä muuttujia tähän harkintaan sisältyy noin niin kuin tarkalleen ottaen?

Moderaattoreilla on tietenkin lista sanoista, jotka lasketaan lässytykseksi.

Jos on, mistä tämän listan pääsee näkemään? Kysyn, koska jos mitään tarkkaa linjausta ei ole niin homma pyörii puhtaasti naamarajalla mikä taas on melko yksiselitteisesti poikkeuksetta huono juttu.

shiwan kirjoitti:poikkeuksetta huono juttu.

On siinä etujakin. Esim. ihmiset jotka ei välttis osaa käyttäytyä muiden ihmisten kanssa kauhean nätisti, joutuvat hieman jännittämään ja miettimään (ja ehkä korjailemaankin!) tapojaan.

Rutabaga kirjoitti:

shiwan kirjoitti:poikkeuksetta huono juttu.

On siinä etujakin. Esim. ihmiset jotka ei välttis osaa käyttäytyä muiden ihmisten kanssa kauhean nätisti, joutuvat hieman jännittämään ja miettimään (ja ehkä korjailemaankin!) tapojaan.

Tuo "etu" on havaittu niin hyväksi asiaksi tässä maassa, että sitä varten on olemassa ihan erikseen laki jota pitää rikkoa jotta tuo "etu" toteutuu. Ei siinä, kyllä olen sikäli samaa mieltä, että joskus ja jouluna tapahtuvasta ylilyönnistä ei tarvitse näpäyttää yhtä kovasti kuin jatkuvasta kikkailusta. Se vaan, että moderaattoreiden ollessa ihmisiä ei ja monesti tuttuja tai sitä paremmissa väleissä osan keskustelijoista kanssa, ei ole mitään syytä olettaa mielivaltaisuuteen perustuvan järjestelmän toimivan.

Siksi kaipailen niitä selkeitä rajapintoja oikein ja väärin käyttäytymisen erottamiseksi. Sääntöjen pitäisi kuitenkin kai olla samat kaikille?

Ns. hyvää ja asiallista käytöstä ei mitenkään yksiselitteisesti ole mahdollista määritellä, joten moderaattoreiden on käytännössä pakko käyttää itsenäistä harkintaa kussakin yksittäistapauksessa. Jos moderaattorin toiminnassa on havaittavissa mielivaltaisuutta tai jos moderaattori käyttää asemaansa henkilökohtaisten kaunojen purkamiseen, asiasta voi ilmoittaa Sotavasaran ylläpitäjälle (Matti Niemelä), joka tutkii ja tarvittaessa hutkii.

(Huom. Jos Sotavasaran käyttäjä toistuvasti kiinnittää moderaattoreiden huomion epäasiallisella tai vihamielisellä käytöksellään, ja sama moderaattori tästä toistuvasti huomauttaa ja/tai rankaisee, kyse ei silti ole välttämättä henkilökohtaisen vendettan ajamisesta vaan normaalista toiminnasta moderaattorin roolissa.)

Valitettavasti mitään universaalisti hyväksyttyä käyttäytymisnormistoa ei ole olemassa, joten joudut tyytymään siihen, että kussakin yksittäistapauksessa ihminen käyttää omaa harkintakykyään.

Ei kai nyt sentään omien tapojen muuttaminen muiden ihmisten palautteen perusteella ole laitonta. Vai mitä tässä haettiin?