Sotavasara.net

Kaverin kanssa oli harkinnassa aloittaa mutants and deathrayssillä pelaamaan fallout tyylisiä kamppanioita/pelejä. Kummallakin löytyy sen verran 40k figuja joista helposti saa konffattua hyviä raidereita ja selviytyjiä. Nyt sitten se vaikein osio, eli ikuisena fantasiapelaajana maastoa on vain fantasiapeleihin, ei ydinsodan jälkeiseen maailmaan. Itse olen pyöritellyt erilaisia maastoajatuksia, helpoin olisi harmaa kaupunki/teollisuusalue-maasto, tyyliin:



Tälläinen maasto olisi helppo tehdä, ja oikein tehtynä jopa monikäyttöistä, jos innostumme esim. WWII tai muista ns. realistisemmista peleistä myöhemmin (kuten on harkittu). Rehellisesti, tämä on vain ***** tylsän näköistä.
Kutkuttavinta olisi tehdä puhtaasti madmax/borderlands henkisempää maastoa:



Tämä vaatisi jo huomattavasti enemmän, tosin saisi paljon hienompaa helposti. Aaltopahvia paljon vaan käyttöön, rengasvalleja ja autonromuja ja random elekrtoniikkaosia. Vähän dieselpunk maustetta sekaan. Tämä olisi se ns. apocalyptisin vaihtoehto omasta mielestäni...

Sitten bonusvaihtoehtoina, joita olen pyöritellyt:



Eli waterworld-maailma, kelluva kaupunki. Tämänhän voi tehdä muutenvaan ainakin osittain, jos innostuu... Laitureita, aaltopeltiä, laivojenosia...



Ydintalvi, ehkä se omaperäisin ja tietyllä tapaa hienoin. Mutta mielestäni liian rajoittava, plus figujen yhdistäminen tähän on vaikeaa, ellei mahdotonta.

Ideoita, ajatuksia, mikä on parhaan näköinen/käytännöllisin?
Motivaatiokuvia ja hienoja maastoja saa tietty laittaa.

Kuten mainitsit, nuo ensimmäiset kuvat ovat todella tylsän näköisiä. Lataamista kuvistasi nuo Gorkamorka/Borderlands kuvat näyttävät omaan silmään ehdottomasti kivoimmilta. En usko, että tuollaisten aaltopahvihökkeleiden tai aitojen väsääminen olisi välttämättä sen hitaampaa kuin ensimmäisten kuvien teollisuusalueiden. Hökkelimaastoa rakentaessa kun ei ole niin justiinsa miten ne palaset asetelee.

Minkälaiseen maastoon sitten päädytkin, oma vinkkini on, että käytäisit maastoa maalatessa rohkeasti värejä. Olen usein ihmetellyt miksi postapokalyptinen maailma niin usein visualisoidaan harmaaksi. Miksei ydintuhon jälkeen maailmassa voisi olla muitakin värejä kuin mustan eri sävyjä? Myös kasvillisuus tunnutaan unohtavan kovin usein. Kaupungithan metsittyisivät hyvin nopeasti ilman ihmistä.

Tuolta löytyy kuvia kivan näköisestä pelipöydästä 40k örkkiteemalla:
http://robhawkinshobby.blogspot.fi/2012 ... -past.html

Minä lähtisin tekemään kasvillisuuden valtaamaa rauniokaupunkia:

Noita harvoin näkee vaikka ei tuon nyt niin mahdotonta pitäisi olla. Valmiita kaupunkirakennuksia saa ehjinä tai raunioituneina MDF:stä laserleikattuna, tai voi myös itsekin foamboardista rakennella ja sitten vain lisää kasvillisuutta oman maun mukaan. Pelipöydän voisi tehdä vaikka ruohopohjasta johon leikkelee tai paloittelee korkkilevystä murentunutta asvalttia. Ei siis välttämättä puita joka paikkaan, mutta ainakin pitkää ruohoa ja köynnöskasveja vähän joka rakoon.

Itse olen miettinyt asfaltin tekoa tommoiseen luonnonn valtaamaan kaupungiin dasmassasta (vai miksi sitä kutsutaan sitä saven tapasta tököttiä, joka kuivuu ilman polttamista). Siitä vois kaulita tiemateriaalin ja antaa kuivua vähän ja sitten sais ainakin hienoja pienempiä halkeamia, tyyliin:

Tuo kolmas kuva, jonka liitin on Prypjatista itseasiassa, eli lähinnä oikeaa ydinholokaustia mitä pääsee. Siinä kasvillisuus on aika paljon vallannut pinta-alaa jo. Jokin tuontapainen oli mielssäkin jossain vaiheessa. Sellainen harmaa kaupunki/teollisuus itäblokki-betonibunkkerimaasto jossa on paljon kuusia, mäntyjä ja puskia. EI vaan jotenkin yhtään innosta tuollaisen tekeminen.

Taidan tehdä aavioituneen hökkeli/pelti kylän. Hyvin madmax/borderlands-vaikutteisen.

Joskus kaverin kanssa puhuttiin tästä, esim jos tehtäisiin ns. realistinen ydinholokaustin jälkeinen pelilauta, oli se aika tylsä. Kuvia Hiroshimasta pommin jälkeen.


Jopa lähiö Hiroshiman ulkopuolella, johon pommin teho ei hirvesti vaikuttanut on aika karun näköinen.

Nagasakiin pudoitettiin räjähdysteholta noin kolmanneksen isompi pommi, ja jälki myös vielä vähän totaalimpaa. Ja nykyaikaiset pommit ovat vielä tuhat kertaa noita voimakkaampia, joten ei ydin tuhon jälkeen hirveästi infrastruktuuria jäisi. Paitsi ehkä pikkukaupunkeihin.

Pitääpä jälleen mainostaa omaa pelipöytä projektia, joka löytyy tuolta signaturestani. :D Kaveri sitä juuri sanoi että pitäisi olla kanssa enemmän tuollainen "overgrown" meininki. Pitää vähän testailla ja lisätä flockkia sitten pöytään.

Mukavaa, että tällaista projektia pukkaa. Itselläni on menossa Gamma World-tyylinen erämaaviidakkohässäkkäprojekti (johon tullee myös vene ja vettä…) projekti This is Not a Test –peliin.

Omasta ideoinnista jäi mieleen, että Wikipedian sivut ”Ghost town” ja ”List of ghost towns by country” kannattaa tsekata. Näistä muutamista löytyi itselleni kovastikin inspiraatiota. Tietty jotain tosi villiä ja omaperäistäkin voisi yrittää tehdä, kuten raunioituneen huvipuiston, eläintarhan tai valtavan rakennuksen (Dubai-tyyli, hiilivoimala, laiva, lentokenttä/kone, ”Arcology” tms.) sisätilat. Kiinassa sattui tässä hiljan satamaräjähdys, siitä otettujen kuvien perusteella voisi myös mallintaa hajonneita kontteja ja rakennuksia.

Valmismaastoista löytyy scifi-henkistä juttua paljon ja ainakin Ainsty Castingsin (ja Pardulon Modelsin) post-apocalyptic –otteella tehty hartsituotanto kannattaa tarkistaa – en tiedä, paljonko ajattelit tehdä itse, mutta sieltä saa ainakin virikkeitä.

Toteutushan näissä ratkaisee, kaikki teemat toimivat varmaan sinällään. Paitsi ne peltihökkelikylät ovat vähän... faveloita. Tekovesi ei ymmärtääkseni säily kovin hyvin nättinä (pölyttyy helposti, joillain materiaaleilla voi tulla painaumia jne.), joten vesikenttien kanssa pitää muistaa pieni varaus.

Brolandsia on pelattu ties kuinka monta sataa tuntia, mutta enpä keksinyt ennen hakea siitä inspistä maastoihin. Näin stillejä katsellessani toihan on ihan tosi kivaa maastomatskuu, oon ehkä ollu niin kiireinen liikuttaessa tähtäintä kaiken liikkuvan päälle...

Muista peleistä on jäänyt mieleen Enslaved: Odysseyd to the West mistä sais varmaan kivasti noita overgrowth-fiboja.

S.L. kirjoitti:Joskus kaverin kanssa puhuttiin tästä, esim jos tehtäisiin ns. realistinen ydinholokaustin jälkeinen pelilauta, oli se aika tylsä. Kuvia Hiroshimasta pommin jälkeen.

Jopa lähiö Hiroshiman ulkopuolella, johon pommin teho ei hirvesti vaikuttanut on aika karun näköinen.

Nagasakiin pudoitettiin räjähdysteholta noin kolmanneksen isompi pommi, ja jälki myös vielä vähän totaalimpaa. Ja nykyaikaiset pommit ovat vielä tuhat kertaa noita voimakkaampia, joten ei ydin tuhon jälkeen hirveästi infrastruktuuria jäisi. Paitsi ehkä pikkukaupunkeihin.

Tässä pitää tietää, että tuohon aikaan japanilaisissa kaupungeissa suurin osa taloista oli puuta ja paperia, joten kun tarpeeksi laajamittainen tulipalo saatiin aikaan tavalla tai toisella, kaupunki yleensä paloi maan tasalle. Ylipäätään suurin osa Japanin kaupungeista näytti siksi jo tuolta ihan ilman ydinaseitakin, koska USA oli siirtynyt jo aiemmin laajamittaisiin palopommituksiin - esmes Tokion pommituksessa kuoli enemmän ihmisiä kuin Hiroshimassa ja Nagasakissa yhteensä. Tulipalojen takia ne lähiötkin menivät, vaikkei ydinaseen suora vaikutus ulottunutkaan sinne asti. Teräs, kivi, betonielementit ja tiilet ovat sentään vähän kestävämpiä, vaikka ottavatkin osumaa.

Netistähän löytyy näitä työkaluja (Hesarin sivuillakin aina säännöllisesti tämmöinen aina kun Paras Korea leikkii tulitikuilla) joilla voi "pudottaa" tietyn kokoisen pommin ja kartalla näkyy, miltä alueelta menee kaikki sileäksi, missä talot sortuvat ja missä tulee vain painevaurioita ja/tai tulipaloja. Täydellisen tuhon alue on loppujen lopuksi yllättävänkin pieni isommillakin pommeilla, olettaen siis ettei ole seinät paperia, eli vähintään raunioita jää kyllä ja esikaupunkeihin ei vaikutus edes yllä ellei tullut hutilaukausta tai siellä sijainnut jokin kohde. Isompi ongelma on tosiaan laajamittaiset tulipalot, sairaanhuollon ylikuormittuminen ja kaduille jäävät ruumiit, infran (sähköverkko, tietoliikennekaapelit, vesijohdot, viemärit, kaukolämpö) hajoaminen ja ydinlaskeuma. Laskeumastakin tosin normiydinaseita käytettäessä suurin osa on lyhytikäisiä isotooppeja, ja ilmaräjäytyksen takia (tuhoalueen maksimoimiseksi ainoastaan maanalaisiin kohteisiin iskettäessä käytetään maanpinnassa tapahtuvaa räjäytystä) suurin osa niistäkin leviää ilmakehään tai huuhtoutuu sateen mukana pois, joten kohdealueen säteilytaso palautuu suht vaarattomaksi todella nopeasti verrattuna Tsernobyliin jossa reaktorin ei-ydinräjähdys kylvi lähitienoot täyteen pitkäikäisiä isotooppeja. Tähänhän ylipäätään perustui väestönsuojien idea ydinaseiden aikakaudellakin - jos viikon-pari pystyisi sinnittelemään siellä, niin säteilysairauden riski olisi aika vähäinen ulos tullessa. Eli idea siitä että bunkkerissa pitäisi asua vuosia perustuu väärään olettamaan, sori vaan kaikille Fallout-faneille.

Tuhatkertaisuudesta, Japaniin pudotettiin 15-20 kilotonnin kärkiä, nykyaikaiset ydinkärjet ovat yleensä "vain" joitain satoja kilotonneja koska tarkempi navigointi, isoimmatkin vain megatonnin-parin luokkaa. Okei, venäläisillä ja kiinalaisilla on varastossa vielä muutama 5 megatonnin kärjellä varustettu ohjus, mutta näitäkin ollaan muuttamasssa ellei jo muutettu pienempiä jytkyjä kuljettaviksi monikärkiohjuksiksi koska ohjuspuolustuksen kehitys. Ne kymmenien megatonnien pommit/ohjuskärjet eivät ole olleet käytössä enää vuosiin.

Snowtrooper kirjoitti:Eli idea siitä että bunkkerissa pitäisi asua vuosia perustuu väärään olettamaan, sori vaan kaikille Fallout-faneille.

Nooooooo! Whyyyyy! :D

Enivei. Olen tässä hautonut sellaista ideaa, että tekee esim. piirtoheitinkalvoista sapluunan ja sitten spray maalaisi sillä asfalttiin tieviivat. Valkoista ja keltaista. Tämän varmaan joutuisi inkkaamaan että saa sopivan kuluman aikaiseksi, mutta toisi ainakin väriä kenttään.

Mutta. Millaiset? Mikä olisi tarpeeksi tuttu jotta sen tunnistaa mutta tarpeeksi futuristinen? Vai tekeekö sen lähes "normaaliin" tapaan eli keskelle keltainen tuplaviiva ja sivuille valkoiset? Sitten oli joku sellainen idea että esim risteyksiin keskelle voisi pistää keltaisen pienen ympyrän, ehkä jotain enemmänkin.

tuplaviiva on justiinsa sellainen ikoninen tunnistettava maa-elementti joka seisoo maaston läpi: Voi vaikka olla tzeenchiläistä sienimaastoa, mutta kunnollinen suomalainen moottori/autotie oikeilla merkeillä, ja varmasti pysyy tunnistettavana.

Veikkaan että aika pitkään menee ennen kuin viivat vaihdetaan johonkin muuhun niin kai se menee scifistä. Jokin romuttunut lentoliito-osoitetaulu tai sellainen sekaan niin johan on.

Teiden viivaston varit ja tyylit vaihtelevat maittain. Esim irkuissa on nain: http://www.mypeacelovehappiness.com/images/DSC00663.JPG

Mutta itse aaneistaisin kylla Mad Max/Borderlands tyylisen maiseman puolesta. Menossa samanlainen projekti mullakin, tosin ehka enemman kallellaan aavikko-teemaan kuin varsinaisesti ydinsodan jalkeiseen.

Zodfrey kirjoitti:Teiden viivaston varit ja tyylit vaihtelevat maittain

juu mutta jollei ole menossa irkkulandiaan pelaamaan niin luultavasti pelikaveri ja oma perspektiivi tunnistaa tutun kuvion maastosta paremmin jos kuvio on, noh, tuttu. Ja sitäkautta myöskin "realistisempi" koska kuvio on sellainen joka esiintyy normaalielämässä.

Tietenkin tämä on vain minun oma mielipide joka ei ole Ainoa Oikea(tm) mielipide.

Toki, toki. Itse ehkä kuitenkin valitsisin tyylin joka ei ole niin hyvin tunnistettavissa, vaikka tummanpunainen tai vaaleansininen keskiviiva. :-)

Onhan keltainen aika universaali huomioväri. En mitään tummanpunaista lähtisi tekemään, ehkä jotain vaalean/neon sininen/lime/keltainen jos haluaa kikkailla.

Itse taidan kallistua tähän perinteiseen, jahka jaksan tehdä asian eteen jotain muutakin kuin suunnitella. :D Scifiä voi sitten tavoitella muunlaisilla merkinnöillä, kuten Aquilalla tai muulla härpäkkeellä. (Kuten kaverini avuliaasti huomauttivat.)

Omaan makuun parhaimman näköisiä post-apocalyptic miljöitä on tullut vastaan peleissä, esim. The Last of Us ja Wasteland 2 aiemmin mainitun Falloutin lisäksi.

Parhaat vibat tulee sellaisesta overgrown city tyyppisestä ympäristöstä itselle. Ja tietty jos jaksaa näperrellä niin muutama hieman eri tyylinen maastohan olisi aivan loistava kun saisi tarvittaessa hieman vaihteluakin vaikka teema pysyisikin samana.

Morhgoz kirjoitti:Itse olen miettinyt asfaltin tekoa tommoiseen luonnonn valtaamaan kaupungiin dasmassasta (vai miksi sitä kutsutaan sitä saven tapasta tököttiä, joka kuivuu ilman polttamista). Siitä vois kaulita tiemateriaalin ja antaa kuivua vähän ja sitten sais ainakin hienoja pienempiä halkeamia, tyyliin:

ohimennen liittymättä aiheeseen mitenkään, jos tuota temppua kokeilet niin ekana das-massa menee kuprulle, ja/tai vetää pelikentän kanssa kuprulle. Sittenkään tuskin kovin kummoista halkeilua tulee: kehottaisin käyttämään tasoitetta jolloin homma toimii paremmin.

dfasmassaa saa alle kilsan päästä ja sille on muutakin käyttöä, tasoitetta joutuu hakemaan useamman kilsan piästä, ei laiskapaska jaksa lähteä pakkasessa sinne tarpomaan...

Kannattaa muuten inspiraationa vilkuilla Dropzone commanderin promokuvia esim. Täältä:
http://www.hawkwargames.com/collections/misc-prints

Pelin fluffi on, että avaruushirviöt hyökkäsi ihmisten planeetoille ja käyttivät aseita jotka tappoi kaiken, muttei tehnyrt rakennuksille mitään. Pelin kehittelijä on melkoinen maastoseppä, joten studiovalokuvien maastot on aika nättejä.

Toinen tänään vastaantullut aiheeseen liittyvä siisti kuvasarja oli jonkun italialaisen jampan kuvaama setti muutama vuosi sitten karille karahtaneesta Costa concordiasta:
http://www.theguardian.com/artanddesign ... are_btn_fb

jamovoima kirjoitti:Kannattaa muuten inspiraationa vilkuilla Dropzone commanderin promokuvia

Just oli noita samoja postaamassa tänne, niin eikö ole jo joku muu ne postannut... :D