Sivu 1/1
Pistesuhde-split
Lähetetty: Ma 04.07.2016 10:34
Kirjoittaja shoddie
Pisteistä huomio: eräs jäbä oli laskenut pistemuitoksia. Keskimääräinen pistehinta jutuilla on n. 1.85 suhteessa mk2:seen
Re: Minions – Uusi editio, Uusi faktio
Lähetetty: Ma 04.07.2016 10:55
Kirjoittaja Tanan
shoddie kirjoitti:Pisteistä huomio: eräs jäbä oli laskenut pistemuitoksia. Keskimääräinen pistehinta jutuilla on n. 1.85 suhteessa mk2:seen
Eli keskivertoalennus olisi jotain 7,5%? Kuulostaa uskottavalta luvulta. Satutko tietämään oliko factiossa isoja eroja? Tyyliin Khadorlandiassa keskivertoalennus olisi 9% ja Circlellä 5%.
Re: Minions – Uusi editio, Uusi faktio
Lähetetty: Ma 04.07.2016 15:04
Kirjoittaja JArrow
Tanan kirjoitti:shoddie kirjoitti:Pisteistä huomio: eräs jäbä oli laskenut pistemuitoksia. Keskimääräinen pistehinta jutuilla on n. 1.85 suhteessa mk2:seen
Eli keskivertoalennus olisi jotain 7,5%? Kuulostaa uskottavalta luvulta. Satutko tietämään oliko factiossa isoja eroja? Tyyliin Khadorlandiassa keskivertoalennus olisi 9% ja Circlellä 5%.
Mä en ihan ymmärrä miksi pitää puhua keskivertoalennuksesta, kun mitään sellaista ei ole. Faktaa on, että pistemuutos MK2 -> MK3 on noin 1.85 (tai ehkä jopa oikeammin 1.87 = 105/56). 7.5% keskivertoalennus on ilmeisesti laskettu hatusta vedettuun pistehintojen tuplaantumiseen, mutta tässä unohdetaan, että pelin pistekoko ei tuplaantunut.
Ainakin meniiteillä voidaan todeta, että ampuvat jaskat kallistui (8p -> 16 / 17p vs ~15p 1,85:n kertoimella) ja melee-jaskat halpeni (6p -> 10p vs ~11p, 8p -> 12p vs. ~15p).
Re: Minions – Uusi editio, Uusi faktio
Lähetetty: Ma 04.07.2016 15:15
Kirjoittaja shoddie
Tuo yleinen 1.85 ei sinänsä hirveesti vielä kerro mitään. Jarrowin erittely eri figutyyppien alalajeille kertoo huomattavasti enemmän. Joku mode vois vaikka erottaa tän pistekeskustelun omaksi langaksi ettei mee hyvä minionilanka offtopikiks. Tää pisteitten suhteellinen muutos on sellanen aihe mikä ainakin mua kiinnostaa.
Re: Minions – Uusi editio, Uusi faktio
Lähetetty: Ti 05.07.2016 16:26
Kirjoittaja The Captain
shoddie kirjoitti:Tuo yleinen 1.85 ei sinänsä hirveesti vielä kerro mitään. Jarrowin erittely eri figutyyppien alalajeille kertoo huomattavasti enemmän. Joku mode vois vaikka erottaa tän pistekeskustelun omaksi langaksi ettei mee hyvä minionilanka offtopikiks. Tää pisteitten suhteellinen muutos on sellanen aihe mikä ainakin mua kiinnostaa.
Ei se jaottelu figutyyppeihinkään todellisuudessa juuri mitään kerro. Eihän tässä ollut kyse mistään universaalista alennuskupongista, vaan uudelleentasapainottamisesta. Jotkut jutut kallistuivat, vaikka niiden "tyypin" modelit keskimäärin olisivatkin halventuneet, koska PP katsoi, että jotkut jutut ansaitsivat olla kalliimpia kuin ennen. jotkin modelit taas muuttuivat niin radikaalisti, että vertailu vanhaan pistehintaan on irrelevanttia, koska käytännössä koko modeli muuttui toisenlaiseksi. Esim. Juggernaut on halvempi ja parempi kuin ennen, mutta tekee silti täsmälleen samaa kuin ennen; helppo vertailu. Seether on paljon halvempi kuin ennen, mutta toimii varsin eri tavalla; hankala vertailu.
Kumminkin 75 pisteeseen + battlegroup pointteihin saa aika tarkalleen mahdutettua tasan saman kaman kuin Mk2:ssakin (testilistoissani on ollut keskimäärin 2 uuden systeemin pisteen heitto suuntaan tai toiseen), jos battlegrouppiin oli ennenkin tunkenut sen verran tavaraa. Jos taas pelasi minimi-battlegroupilla, muutos on luonnollisesti isompi. "Pistealennuksesta" puhuminen luo illuusion, että pöydälle saisi jotenkin enemmän tavaraa kuin ennen.
Re: Minions – Uusi editio, Uusi faktio
Lähetetty: Ti 05.07.2016 16:57
Kirjoittaja Der Dexter
The Captain kirjoitti:What he said
itsekin olen pitkälti tällä linjalla, ja saman huomannut infinityssä kun edikka vaihtui. Jos et rakenna armeijaasi sooloista ja pienistä miniyksiköistä, on 5-10% hinnanalennus melko kosmeettista, sillä usein "blokit" joita ostetaan, ovat alennukseen nähden silti kalliita, ja täyttävät listan yhtä lailla, eikä usein sillä piste-erolla saa kuin jonkun pikkusoolon tai mekaanikot, toki joillan faktioilla on parempia fillereitä kuin toisilla.
Infinityssä 10-20 ukon listoissa huomasi selkeästi, että sai 2-4 uutta nappia kentälle järjestään uusilla hinnoilla, mutta ainakaan mk2 henkisissä listoissa ero ei taida olla niinkään merkittävä
=> eli kyse on balanssista ja yksiköiden suhteista, ei niinkään bulkkialesta, vaikka pisteet laskivatkin.
Okei, olen itse melko varma siitä, että kaikki meidän masinistit kuitenkin ymmärtävät tämän eron kuitenkin, mutta kysymyshän on, että mihin suuntaan "Meta" nyt sitten kehittyy, ja pystyykö alennetuista pistehinnoista saamaan tarpeeksi iloa irti?
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: Ke 06.07.2016 19:09
Kirjoittaja demel
Ainakin Cygnarilla selkeästi yksi yksikkö "tuhoutui" pistewise (ja effect wise) nimittäin B13. Kallistui (aiempaan nähden, ja menetti kykyjä merkittävästi).
Eli, enempi kannattaisi miettiä mitkä unitit/jaakot/soolot oli voittajia edikan vaihdossa ja mitkä häviäjiä (edelliseen nähden). Ilmeisesti Juggernaut ja Ironclad oli voitaja jaakkoja omissa factioissaan...
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: Ke 06.07.2016 19:47
Kirjoittaja shoddie
Ei oo voittajii eikä häviäjii. Uus edikka uus peli. Tulee vaa paha mieli vanhojen muisteluist.
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: Ke 06.07.2016 19:53
Kirjoittaja demel
tottapa tuokin.. mutta kuten MK1 > MK2 oli voittajia ja häviäjiä... (esim trenchers) niin on hyvä tietää tuokin, eli mitä unitteja porukka ei ihan heti ala ajattelemaan kentälle tuomisella (tulee morkkis kun en oli niin paljon parempia MK2)
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: Pe 08.07.2016 18:42
Kirjoittaja Tanan
Muutama tunti siihen meni, mutta nyt mulla on excel jossa on sotasubstantiivien, sotajakkien ja sotapetojen mk3 ja mk2 pistehinnat ja niiden muutokset. Excelistä ja sen todennäköisistä virheistä puhuttaneen vielä pitkään, mutta mennäämpä heti pihviin eli edikanvaihdoksen isoimpiin voittajiin ja häviäjiin:
Sotajakkien ja -petojen edikanvaihdoksen voittajat
Koodi: Valitse kaikki
Joukkue Nimi Kerroin Hintamuutos
Merc Ghordson Basher 1,29 -30 %
Khador Berserker 1,33 -28 %
RoS Chimera 1,33 -28 %
Khador Mad Dog 1,40 -24 %
Cryx Ripjaw 1,40 -24 %
Circle Razorwing Griffon 1,40 -24 %
Sotajakkien ja -petojen edikanvaihdoksen häviäjät
Koodi: Valitse kaikki
Joukkue Nimi Kerroin Hintamuutos
Skorne Agonizer 3,50 90 %
PoM Vigilant 2,25 22 %
Cygnar Charger 2,25 22 %
Merc Vanguard 2,20 20 %
Trolls Troll Impaler 2,20 20 %
EDIT - ja jos joku ihmettelee miten tuo Hintamuunnos on laskettu niin kaava on seuraava:
hintamuutos = MK3 pistehinta/(MK2 pistehinta * edikkakerroin) - 1
edikkakerroin = 1,84, joka tulee kaavalla (MK3 standardipistekoko (75) + MK3 sotasubstantiivilisäpisteiden mediaani (28)) / (MK2 standardipistekoko (50) + MK2 sotasubstantiivipisteiden mediaani (6))
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: Pe 08.07.2016 23:12
Kirjoittaja Tanan
Sotasubstansiivienlisäpisteiden muutokset ovat jänniä. Esimerkiksi Garrythillä oli MK2:ssa mediaania (6) vähemmän pisteitä (5) ja MK3:ssa mediaania (28) enemmän (29). Selvästi G-man sai siis pienen buffin, mutta mikä olisi hyvä tapa verrata tätä muutosta muiden casteiden vastaaviin muutoksiin?
Ehdotus: MK3 pistemuutos = MK3 sotasubstantiivin lisäpisteet - MK3 sotasubstanssilisäpisteiden mediaani - (MK2 sotasubstantiivin lisäpisteet - MK2 sotasubstanssilisäpisteiden mediaani) * edikkakerroin --> Garrythin tapauksessa tämä tekee 2,84 (29-28-(5-6)*1,84. Garrythin lista sai siis 2,84 "lisäpistettä" edikanvaihdoksen yhteydessä
Eniten lisäpisteitä edikanvaihdoksessa saaneet sotasubstantiivit:
Koodi: Valitse kaikki
Joukkue Nimi MK3 lisäpisteet MK2 lisäpisteet MK3 pistemuutos
Skorne Naaresh 1 32 5 5,84
Legion Saeryn 2 & Rhyas 2 24 1 5,20
Legion Absylonia 1 31 5 4,84
PoM Reznik 2 29 4 4,68
PoM High Reclaimer 1 32 6 4,00
Circle Kaya 1 32 6 4,00
Minion Arkadius 1 32 6 4,00
Eniten lisäpisteitä edikanvaihdoksessa menettäneet sotasubstantiivit:
Koodi: Valitse kaikki
Joukkue Nimi MK3 lisäpisteet MK2 lisäpisteet MK3 pistemuutos
Khador Old Witch 1 18 3 -4,48
Khador Butcher 3 22 4 -2,32
Khador Irusk 1 27 6 -1,00
Khador Sorscha 2 27 6 -1,00
Circle Wurmwood 1 27 6 -1,00
Piti oikein hieraista silmiä tuon Old Witchin suhteen. 18 pistettä on todella vähän MK3ssa. Ilmeisesti kenttämarsalkkan ilmestys on niin kova ominaisuus, että siitä pitää maksaa neljä pistettä.
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: Pe 08.07.2016 23:27
Kirjoittaja Celebdae
Tanan kirjoitti:
Piti oikein hieraista silmiä tuon Old Witchin suhteen. 18 pistettä on todella vähän MK3ssa. Ilmeisesti kenttämarsalkkan ilmestys ominaisuus, että siitä pitää maksaa neljä pistettä.
Tai Scrapjackista pitää nyt maksaa "oikea" hinta? Jos sen ajattelee 10 pinnan lightina, niin aika linjassahan tuo.
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: Pe 08.07.2016 23:42
Kirjoittaja Tanan
Celebdae kirjoitti:Tai Scrapjackista pitää nyt maksaa "oikea" hinta? Jos sen ajattelee 10 pinnan lightina, niin aika linjassahan tuo.
Joo totaalisen borkenhan tuo Old Witch oli mk2ssa verrattuna esim. Butcher3:een. Hyvä, että nerfattiin.
Ai niin, jos joku kokee tarvitsevansa em. exceliä, niin sitä voi multa pyytää YV:llä. Vaikka excel sisältää lähinnä julkisista (?) lähteistä (
http://www.forwardkommander.com &
http://conflictchamber.com/) saatua tietoa, niin joku voi teoriassa vetää sen liiallisesta levittelystä herneen nenäänsä.
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: La 09.07.2016 12:01
Kirjoittaja Tanan
Ja sitten joukkueiden sisäiisiin muutoksiin. Jo puoli tuntia viitannut pellavatukkainen kehittäjien lellikki
Cygnar saa viimein puheenvuoron.
Koodi: Valitse kaikki
Keskiarvo Mediaani
Kertoimen 1,81 1,8
Hintamuutoksen -2% -2%
Kuten hintakertoimesta ja hintamuutoksesta käy ilmi, Cygnarin jakit keskimäärin halventuivat enemmän kuin peli "pieneni". Toisin sanoen, jos pelaat Cygnarin jakkilistaa saat 75p MK3 listaasi enemmän (tai ainakin laadukkaampia) nappuloita kuin 50p MK2 listaan.
Edikanvaihdoksessa eniten halventuneet sotajakit
Koodi: Valitse kaikki
Nimi Kerroin Hintamuutos
Cyclone 1,44 -21%
Hammersmith 1,5 -18%
Firefly 1,6 - 13%
Edikanvaihdoksessa eniten kallistuneet sotajakit
Koodi: Valitse kaikki
Nimi Kerroin Hintamuutos
Charger 2,25 22%
Hurricane 2,17 18%
Stormwall 2,05 12%
Ajattelin, että näitä lukuja kannattaa tulkita siten, että edikanvaihdoksessa eniten halventuneet jakit ovat todennäköisesti hyviä valintoja mihin tahansa battlegrouppiin ja mahdollisesti jopa spämmilistaan. Vastaavasti edikanvaihdoksessa eniten kallistuneiden jakkien kohdalla kannattaa olla tarkkana. Saiko ne edikanvaihdoksessa suoraa (uusia ominaisuuksia jne.) tai epäsuoraa (power up, laaser-heitot, yleinen ARM spämmäämisen hankaloituminen, sotasubstantiivien kenttämarsalkkaominaisuudet) buffia, joka oikeuttaa hinnankorotuksen? Oliko ne MK2ssa niin hyviä, että ne kestää pienen hinnankorotuksen ja pysyvät silti kilpailullisina? Samat kysymykset pitää luonnollisesti kysyä myös edikanvaihdoksen voittajilta.
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: La 09.07.2016 19:52
Kirjoittaja Tanan
Cygnarin loputtoman ja omahyväisen löpinän keskeyttää viimein
Khador, tuo vanhoja vääryyksiä muisteleva, slaavilaisesta melankoliasta kärsivä/nauttiva tummahiuksinen "keksittyjen" valtioiden kutsumaton "vapauttaja".
Koodi: Valitse kaikki
Keskiarvo Mediaani
Kertoimen 1,74 1,78
Hintamuutoksen -6 % -3 %
Khadorin jakit halpenivat keskimäärin enemmän keskimäärin kuin Cygnarin eli tasoissa ollaan tai siis ainakin näin Khador vakuuttelee muulle luokalle.
Koodi: Valitse kaikki
Nimi Kerroin Hintamuutos
Berserker 1,33 -28 %
Mad Dog 1,40 -24 %
Marauder 1,43 -22 %
Ennustan, että tulemme näkemään Berserker, Mad Dog ja Marauder spämmiä turnauksissa.
Koodi: Valitse kaikki
Nimi Kerroin Hintamuutos
Grolar 2,00 9 %
Conquest 1,95 6 %
Beast 09 1,91 4 %
Glolarin hintamuutos yllätti. Onko PP:llä logistisia ongelmia tehdä Grolarin kittiä, kun noin paljon nostivat suhteellista hintaa? Tai siis ei Grolar huono jakki ole, mutta tuolla hinnalla saa kuitenkin jo Ruinin tai Torchin.
Re: Pistesuhde-split
Lähetetty: La 30.07.2016 10:40
Kirjoittaja Tanan
"Mää en oo vielä lopettanut!", kiekaisivat Cygnar ja Khador kuin yhdestä suusta muun luokan pyöritellessä silmiä. Ja niimpä he puhuivat toistensa ohi, kunnes sanat loppuivat maailmasta.
Joukko-osastot ja UA:t
Koodi: Valitse kaikki
Nimi Hintamuutos
Man-O-War Bombardiers -21 %
Battle Mechanik Officer -18 %
Greylord Escort -18 %
Trencher Commandos -13 %
Trencher Infantry -13 %
Winter Guard Rifle Corps -12 %
....
Sword Knights 18 %
Doom Reaver Swordsmen 18 %
Greylord Outriders 21 %
Black 13th Strike Force 36 %
Trencher Chain Gun Crew 36 %
Trencher Chain Gun Crew... Miksi? He olivat viattomia. He eivät tappaneet ketään MK2:sen aikana.
Yksilösuoritukset
Koodi: Valitse kaikki
Nimi Hintamuutos
Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin -28 %
Journeyman Warcaster -28 %
Lieutenant Allison Jakes -28 %
Kovnik Andrei Malakov -28 %
Major Katherine Laddermore -13 %
...
Gun Mage Captain Adept 36 %
Stormblade Captain 36 %
Squire 36 %
War Dog 63 %
Villi tornihuhu kertoo, että PETA on tehnyt onnistuneita iskuja Khadorin pentutehtaisiin. Tilanne on kuulemma niin paha, että keisarinna on pakkolunastanut kaikki Kayazyjen puudelit.