Sotavasara.net

Lukaisin just reviewn uuden Angel's Blade kirjan formaatioista ja siellä oli lause:
http://www.belloflostsouls.net/2016/09/ ... hment.html
"When the deep strike, regular terminator can fire twice and assault terminator can charge (but count has a disoriented charge)"

Onko olemassa tuollainen Disoriented Charge sääntö? Mikä se mahtaa olla?
Vai onko kyse vain typosta (Disordered Charge)?

Lähinnä kysymys kiinnostaa kulmasta Deepstrike + Charge.
Aika OP juttu joka ei taida olla mahdollista pelissä kovin monelle yksikölle? Muistan joskus lukeneeni jostain toisesta (Marine?) erikoisformaatiosta, tms joka kykenee tähän.
Ollaan pelikerholla mietitty että tehtäisiin house rule joka sallisi Deepstrike/Reserve/Outflank jälkeen Chargen kaikille Shoot/Run sijasta, mutta pienellä riskillä ja hyvin lievennettynä versiona (vaatii 4+ heiton? max. 1 Attack per model sillä vuorolla).
Tosin viime pelissä oli sitten Khorne Daemonkin armeija tusinalla demoniyksiköllä ja tuollaisen säännön avulla ne pääsi vähän liian hyvin closikseen turvaan ammunnalta.
Nyt sitten törmäsin tuohon Disoriented Charge mainintaan ja jäätiin miettimään että minkähänlaisen säännön GW on tehnyt asiaan?

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti:Lukaisin just reviewn uuden Angel's Blade kirjan formaatioista ja siellä oli lause:
http://www.belloflostsouls.net/2016/09/ ... hment.html
"When the deep strike, regular terminator can fire twice and assault terminator can charge (but count has a disoriented charge)"

Onko olemassa tuollainen Disoriented Charge sääntö? Mikä se mahtaa olla?
Vai onko kyse vain typosta (Disordered Charge)?

Lähinnä kysymys kiinnostaa kulmasta Deepstrike + Charge.
Aika OP juttu joka ei taida olla mahdollista pelissä kovin monelle yksikölle? Muistan joskus lukeneeni jostain toisesta (Marine?) erikoisformaatiosta, tms joka kykenee tähän.
Ollaan pelikerholla mietitty että tehtäisiin house rule joka sallisi Deepstrike/Reserve/Outflank jälkeen Chargen kaikille Shoot/Run sijasta, mutta pienellä riskillä ja hyvin lievennettynä versiona (vaatii 4+ heiton? max. 1 Attack per model sillä vuorolla).
Tosin viime pelissä oli sitten Khorne Daemonkin armeija tusinalla demoniyksiköllä ja tuollaisen säännön avulla ne pääsi vähän liian hyvin closikseen turvaan ammunnalta.
Nyt sitten törmäsin tuohon Disoriented Charge mainintaan ja jäätiin miettimään että minkähänlaisen säännön GW on tehnyt asiaan?

-mv40k2

Varmaan ihan vaan väärän termin käyttöä tai joku huono käännös.

Deepistä tai reservistä ylipäätään chargeaminen on aika rajoittunutta tosiaan tällä hetkellä. Tietääkseni siihen pystyy Fist of Khorne (Kharybridis + 20 berserkkeriä), Skyhammer Annihilation Force (tms. marineformaatio, jonka assault squadit osaavat assaultata deepistä) ja Traitor's Haten raptorit/warp talonit formaatiosta Raptor Talon.

Yhteistä näille on se, ettei mikään näistä uniteista yksinään ole oikeasti kova. Lähinnä MSU-unitteja pilkkomaan pystyvät, ekalla vuorolla closikseen tulevat unitit eivät ole samalla tavalla peliä rikkovia kuin esim. hit and runaavat deathstarit ekan vuoron assaultissa.

Jos kaikki deeppaavat saisivat tätä tehdä edes nopanheitolla, niin tilanne olisi ihan eri. Podimarinet saisivat option mennä suojaan pikku-unittien kanssa closikseen ja demonit ajaisivat 2++ rerollittavat päällä screamerstarin vastustajan linjaan cursed eartheineen. Tokalla vuorolla tarkat deepit ihan vastustajan linjan eteen ja sieltä heti vähintään sitovat yksiköt assaulttiin. Reservimanipulaatioksi vaikka bunkkeri radiolla ja Oracular Dais. Ampuvat armeijat arvostaisivat ;)

Joo, taisi olla typo eikä tuollaista Disoriented Charge sääntöä ole olemassa.

Ja kiitti infosta noiden erilaisten formaatioiden osalta.

Hmm, Assault Terminatorit tai SM Assault Squadit Powerfisteillä on mun mielestä jo aika paha juttu jos pääsevät heti rikkomaan sun tankit/ampumayksiköt ottaen pisteensä takaisin ja sen päälle vielä ujuttautumaan suojaan ampumiselta. Etenkin jos saavat lisäsäännöillä tulla heti vuorolla 1 tai ilman Deepstrike scatterointia. Niillä voi äkkiä pilata ilon normipeleistä. Sama juttu isolla formaatiolla tai Hit and Runnaavilla deathstareilla pilais koko pelin ja hyvä että sitä ei ole (vielä) sallittu.

Lähinnä ongelma on se että nyt jotkut armeijat saa tehdä tuota Deepstrike + Charge juttua täysillä ja toisille se ei ole mahdollista.
En tiedä pitäisikö antaa olla ja katsoa mitä 8.edikka tuo tullessaan? Vai lieventää ja sallia house ruleilla kaikille? Vai kieltää tietyt formaatiot?
Houserulessakin on se vika että Deepstrikeä täynnä olevat armeijat ottaa liikaa hyötyä (lue: Grey Knights, Chaos Daemons, Terminaattori pohjaiset armeijat kuten Deathwing, jne).
Mitenhän tätä nyt kannattaisi rajoittaa, ettei pääse pilaamaan hupipelejä?

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti: Lähinnä ongelma on se että nyt jotkut armeijat saa tehdä tuota Deepstrike + Charge juttua täysillä ja toisille se ei ole mahdollista.
En tiedä pitäisikö antaa olla ja katsoa mitä 8.edikka tuo tullessaan? Vai lieventää ja sallia house ruleilla kaikille? Vai kieltää tietyt formaatiot?
Houserulessakin on se vika että Deepstrikeä täynnä olevat armeijat ottaa liikaa hyötyä (lue: Grey Knights, Chaos Daemons, Terminaattori pohjaiset armeijat kuten Deathwing, jne).
Mitenhän tätä nyt kannattaisi rajoittaa, ettei pääse pilaamaan hupipelejä?

En näe, että mikään tähän mennessä julkaistuista deepistä chargeavista uniteista olisi liian kova. Ne ovat kuitenkin aika rajoittuneita tehoiltaan, ja niihinkin toimivat mm. bubblewrappäys, interceptointi tai ihan vaan omat assault-yksiköt. Väittäisin, että mitä vain tähän mennessä julkaistua deeppichargeajaa vastaan pelaaminen on mielekkäämpää kuin Tauta vastaan pelaaminen ;)

Eri juttu sitten, kun joku täysin pumpattu stara multichargeaa ykkösellä sun takalaitaan ja keräät nakkulasi ennen ekaa vuoroa, kun et saanut sitä yhtä 8 successin Electrodisplacement-poweria kiinni Deny-nopillasi. Niitä sopii mielestäni rajoittaa esim. psychic powereita kieltämällä tai muokkaamalla niin turnauksissa kuin kaveripeleissäkin.

Deathstar + Electrodisplacement komboa ei olla vielä koettukaan joten kiitti varoituksesta. :) Siinä tosin vastustajalla on mahdollisuus tehdä jotain sitä vastan (Deny power), joten ihan samasta asiasta ei ole kyse.

Deepchargeista täytyy jutella oman peliporukan kanssa, että mitä tehdään.
Hyvä saatiin asiaan kutienkin ulkopuolinen mielipide - kiitos siitä.
Oma mielipide on edelleen että esim. Archangels Orbital Intervention Force formaatio kolmella yhtäaikaa deepchargaavalla Assault Terminator ryhmällä kuullostaa aika ilkeältä tempulta vastustajan Heavy Supportille - ei välttis sellaista mitä haluaisin tehdä vakiona kaveripeleissä.
Mutta on näitä 'reilukerho' ongelmia on kyllä joissain muissakin 40K formaatioissa. Eniten kuitenkin häiritsee ne mihin vastustajan on vaikea reagoida oikein mitenkään, ja sitten peli on jo menetetty.

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti:Deathstar + Electrodisplacement komboa ei olla vielä koettukaan joten kiitti varoituksesta. :) Siinä tosin vastustajalla on mahdollisuus tehdä jotain sitä vastan (Deny power), joten ihan samasta asiasta ei ole kyse.

Deepchargeista täytyy jutella oman peliporukan kanssa, että mitä tehdään.
Hyvä saatiin asiaan kutienkin ulkopuolinen mielipide - kiitos siitä.
Oma mielipide on edelleen että esim. Archangels Orbital Intervention Force formaatio kolmella yhtäaikaa deepchargaavalla Assault Terminator ryhmällä kuullostaa aika ilkeältä tempulta vastustajan Heavy Supportille - ei välttis sellaista mitä haluaisin tehdä vakiona kaveripeleissä.
Mutta on näitä 'reilukerho' ongelmia on kyllä joissain muissakin 40K formaatioissa. Eniten kuitenkin häiritsee ne mihin vastustajan on vaikea reagoida oikein mitenkään, ja sitten peli on jo menetetty.

-mv40k2

Electrodisplacement on tarkka ja siihen tarvittaessa kaadetaan niitä 2+:lla onnistuvia noppia riittävästi, ja tarvittaessa se voidaan tehdä esim. podista tulleeseen, scoutanneeseen tai sähkölevitoinnilla siirrettyyn unittiin. Sen onnistumistodennäköisyys on siis aika iso.

Deeppi voi scatterata, ja jos varmistelee charge distancen, voi scatter tehdä höpöä. Lisäksi ne arvokkaat osat voi vuorata höttöunittien taakse ja sen jälkeen a) väistää b) rikkoa monilla siihen sopivilla asioilla c) vuorata uudestaan. Näkisin, että norminopilla ainakin yksi kolmesta jää ulos combatista.

Mutta juu, ainahan yksiköiden teho on kontekstista kiinni. Loppujen lopuksi rajan määrittävät joko sääntö ja muut kilpailulliset pelaajat täysiä pelatessaan, tai sitten vastustaja/kaveriporukka. Vaikken itse näe noita deeppichargeajia vaarallisina, ne todellakin voivat olla sitä kaveripeliarmeijalle.

Squirreli kirjoitti:Deeppi voi scatterata, ja jos varmistelee charge distancen, voi scatter tehdä höpöä. Lisäksi ne arvokkaat osat voi vuorata höttöunittien taakse ja sen jälkeen a) väistää b) rikkoa monilla siihen sopivilla asioilla c) vuorata uudestaan. Näkisin, että norminopilla ainakin yksi kolmesta jää ulos combatista.

Pelissä on paljon juttuja joilla scatterin voi minimoida tai poistaa (teleport homerit, locator beaconit, drop podien mekanismi, chaos ikonit, warlord traitit, jne). Eli en luottaisi tuohon 'norminopilla kolmasosa ei pääse closikseen' sääntöön - mutta on sillä noppatuurilla tietty pieni merkitys. Ja jos vastustaja deepchargeaa isolla määrällä unitteja - kuten kävi meidän viime pelissä kun Khorne Daemonkin armyllä oli muistaakseni 12 demoniyksikköä - niin pienet todennäköisyydet ei korjaa ongelmaa mihinkään.

Tuo uniteilla vuoraus on myös mielestäni hiukka ontuva vastalääke, sillä harvalla armeijalla riittää unitteja tekemään kokonaisia rinkejä tai laajoja kaaria kaikkien shoota unittien ympärille. Etenkin jos puhutaan Marine armeijoista. Ja jos sen tekee koko armeijalla multiunit-deepchargejen estämiseksi, niin sitten pelaa jo lähtökohtaisesti vastustajan kuvioiden mukaan eikä omaa peliä => pelaamisen pointti menetetty.

Squirreli kirjoitti:Mutta juu, ainahan yksiköiden teho on kontekstista kiinni. Loppujen lopuksi rajan määrittävät joko sääntö ja muut kilpailulliset pelaajat täysiä pelatessaan, tai sitten vastustaja/kaveriporukka. Vaikken itse näe noita deeppichargeajia vaarallisina, ne todellakin voivat olla sitä kaveripeliarmeijalle.

Tuo on totta, ja kaikkein tärkein pointti. Meillä on vakio peliporukka, ja osalla vakioarmeijoita, joilla pelattu kohta 20v. Pelikerholla nautitaan peleistä ja pelataan tietty voitosta, mutta ei viitsitä käyttää mitään auto-win tai **ck you temppuja, vaan mielellään lievennetään tai karsitaan pois GW:n pahimmat lapsukset jotka häiritsevät laadukasta vapaa-aikaa. Viimeaikoina eniten puhuttanut tämä deepchargeaaminen - etenkin isoissa määrissä käytettynä.

PS. Huomasin muuten eilen BOLS:ista ilokseni että Genestealer Cult saa oman codexin (Yeah!!!). Mutta sitten luin myös että näemmä siinäkin on sallittu deepchargeaaminen lähes armywide, mutta tosin jollain nopanheitolla per unit: "the Cult Ambush rule: dependent on a dice roll, Genestealer Cults units can set up anywhere on the table, deploy and charge in the same turn, and burst from their hidden lairs to surprise and engulf the enemies of the Cult" (lähde). Näyttäisi että GW vaan lisää deepchargeaamista pelissä - mikä mielestäni vetää armeijoita epäbalanssiin ja syö peli-iloa. Tuossa se kuuluu tietty armeijan teemaan, mutta avaa taas ovia väärinkäytöksille ja power gamingille.

Jälkiajatus: itselleni kuullostais toimivalta ajatukselta että GW merkkais tulevissa edikoissa kaikki rulet jollain kategoria-merkillä. Esimerkiksi (F) = Friendy games, (N) = Narrative games (unbalanced), (C) = Competetive games, jne. Niin sitten olis helppo sopia mitkä käytössä eri peliympyröissä.

-mv40k2