Sotavasara.net

eli lähinnä siitä miltä ihmisistä tuntui että conissa maalauspuolella (maalausopetuksessa ja luennoilla) töissä olleet ihmiset saivat osallsitua kisaan? Haluasin vain kysellä kokevatko muut osallsitujat sen syrjintänä, vaikka totuuden nimissä en esim. tänä vuonna monestakaan osallistujasta tiennyt kenen maalaamia ne olivat. :-)

Mutta näettekö ongelmana sen että tuomari potentiaalisesti saattaa tunnsitaa maalarin tyylin, ja oletatteko että jos tuomari tunnistaa maalarin se vaikuttaa hänen arvosteluunsa?

Sana on vapaa.

[IMHO] Minua ei ainakaan tuommoinen haittaa. Olisi älytöntä kieltää "töissä" olevia ihmisiä osallistumasta, jotkuthan voisivat tässä tapauksessa jättää tulematta "töihin" ja silloin osallistua. Ja kyllä minä ainakin luotan siihen etteivät tuomarit (ainakaan paljoa) vedä kotiinpäin, sillä mitä he siitä hyötyisivät? Kun itse kattelin noita osallistuvia figuja conissa, joistain huomasin tunnistavani kenen jälkeä ne olivat, mutta ei se vaikuttanut mielipiteisiini kyseisistä figuista.[/IMHO]

-Harri

Minua ei ainakaan haittaa, olisi valitettavaa laskea kisan tasoa tuollaisella tekosyyllä.

Hassua minun mielestäni on rajoittaa kisaanosallistumista tuolaisilla verukkeilla. Onko se muka paha asia että sattuisi jakamaan tietouttaan ja opettamaan conissa? Ei. Onko paha asia, että sattuu tuntemaan tuomarin? Ei. Onko se paha asia, että on kehittänyt oman tyylin ja tavaramerkin, ja on esitellyt figujaan esim. täällä ja siksi figuista tunnistaa maalaajan? Ei.

Eli tosiaan, turha maalauskisan tasoa on yrittää laskea moisella verukkeella.

Noinhan te sanotte nyt, mutta miltä tuntuu sitten kun on juuri hävinnyt jonkun kategorian voiton maalaustiimiläiselle? Ja vielä kun oma figu oli tietysti paljon parempi. Aiheetonta älämölöä tuosta aiheutuu joka tapauksessa, kysymys on vaan siitä kiinnostaako se meitä.

Yleinen käytäntö kilpailuissa, arpajaisissa jne. on etteivät järjestäjät tai heidän lähisukulaisensa saa osallistua. Vaikka tuloksen manipulointi esim. arpajaisissa olisi teoriassakin mahdotonta, niin tuolla menettelyllä ei jää sijaa epävarmuudelle. Ja mitä tulee siihen että vaikuttaako mahdollinen tieto maalaajasta arviointiin.. tietenkin se vaikuttaa aina. Tietysti hyvillä tuomareilla vaikutus ei ole välttämättä havaittavissa. Ihmiset eivät kuitenkaan ole mitenkään erityisen tunnettuja objektiivisuudestaan tai loogisesta ajattelutavasta.

Disclaimer: En osallistunut kisaan joten tämä ei ole mitään katkeraa itkemistä.

VJ kirjoitti:Noinhan te sanotte nyt, mutta miltä tuntuu sitten kun on juuri hävinnyt jonkun kategorian voiton maalaustiimiläiselle? Ja vielä kun oma figu oli tietysti paljon parempi. Aiheetonta älämölöä tuosta aiheutuu joka tapauksessa, kysymys on vaan siitä kiinnostaako se meitä.

? Etkös yllä sanonut tämän topicin pointittomaksi? Oletan, että aiot olla mukana ensi vuonnakin maalaustiimissä, kun kerta käytit muotoa "kiinostaako se meitä ".

Kuinka monen uskot osallistuvan hampaat irvessä kisaan ja sitten vielä pitävän omia figujaan ylivoimaisina? Eikös se älämölö tuolla logiikalla tule joka tapauksessa, mikäli teoksia ylipäänsä arvostellaan (jokuhan silloinsen voittaa)?

Mikäli huomaisin, että tuomaristo on ilmiselvästi puolueellinen ja löytäisin monia muita, jotka olisivat samaa mieltä, en kyllä pistäisi älämölöä tuomariston suuntaan vaan valittaisin conitealle. Ei korruptiosta valiteta sille joka on korruptoitunut, vaan jollekin muulle taholle joka voikin puuttua asiaan... Yksittäisten tapausten puolelta voi olla mielenkiintoista kuulla tuomariston argumentit, miksi joku figu pärjäsi paremmin kuin joku toinen, tämä ei olisi niinkään suoranaista parjausta vaan halua tietää mikä pointti jäi huomaamatta (esim. huonon valaistuksen takia).

Yleisestä käytännöstä olisin valmis tinkimään tässä tapauksessa, koska luulisin sen laskevan kisan tasoa liian merkittävästi.

M. Salava kirjoitti: Kuinka monen uskot osallistuvan hampaat irvessä kisaan ja sitten vielä pitävän omia figujaan ylivoimaisina? Eikös se älämölö tuolla logiikalla tule joka tapauksessa, mikäli teoksia ylipäänsä arvostellaan (jokuhan silloinsen voittaa)?

Ongelma on, että käytännössä aina(ellei nimenomaan ole harjoitellut tämän välttämistä) ihminen rakastuu omaan työhönsä. Tämän näkee helposti esimerkiksi tällä foorumilla galleriassa. Pyydetään palautetta ja kun sitä saadaan, niin käykin ilmi, että kyseinen henkilö haluaa lähinnä selkään taputukisia hyvin tehdystä työstä.


Kuten swiftwind sanoi, ei ihminen kykene katsomaan asiaa objektiivisesti. Tähän voisin esimerkkinä kertoa kokemukseni conin maalauskisasta useita vuosia(oisko 5) sitte (varoitus! seuraa purkautuva trauma ):
Osallistuin conin maalauskissan (silloin mitättömän pieni) muutamalla omalla ukolla. Kisan voiton vei silloin ilmeisesti maalaustiimiin kuulumaton, mutta maalaustikillä henggaillut kaveri (oiskohan ollut Marko?). Vaikka omat ukot olivatkin tasossa valovuosien päässä kyseisestä entrystä, niin kyllä siinä hippasen joutui asiaa puntaroimaan... Tämä siis ennen kuin tunsin tätä kyseistä porukkaa.

Eli tarinan opetus: Tuntemattomalle varmasti jää hieman epämääräisiä mietteitä, kun kisan voittaa joku, joka on koko conin aikana pyörinyt entryjen seassa ja ottanut ilmoittautumisia vastaan. Eihän tuntemattomalle todennäköisesti edes ole selvää kuka kilpailun tuomarina toimii.

VJ kirjoitti:Noinhan te sanotte nyt, mutta miltä tuntuu sitten kun on juuri hävinnyt jonkun kategorian voiton maalaustiimiläiselle? Ja vielä kun oma figu oli tietysti paljon parempi. Aiheetonta älämölöä tuosta aiheutuu joka tapauksessa, kysymys on vaan siitä kiinnostaako se meitä.

Multa jäi nyt niinku punanenlanka bongaamatta tosta tekstistä.
Siis tarkoitatko, että homma ei sun mielestä voi toimia ideaalisti ja sitte vihjaat ettei kenenkään tähän threadiin postittamat asiat kiinnostakkaan "teitä"(ketä ne te nyt sitte meinaa)?? S'up with that?

Mun mielipiteeni on, jos se nyt sitte kiinnostaa teitä, että ulkopuolisen päätuomarin mukaan tuonti on hyvä veto. Pitää sen ainakin ulkopuolisten vinkkelistä rehtinä ja reiluna. Toinen juttu on se että jos se ulkopuolinen päätuomari tutustuu muuhun staffiin, ystävystyy jne. ni miten se sitten vaikuttaa, mutta sittenkin tää on vaan maalauskilpailu. On satavarma juttu, että joku on aina erimieltä näin subjektiivisen toiminnan arvostelusta.

migsula kirjoitti: Mun mielipiteeni on, jos se nyt sitte kiinnostaa teitä, että ulkopuolisen päätuomarin mukaan tuonti on hyvä veto. Pitää sen ainakin ulkopuolisten vinkkelistä rehtinä ja reiluna. Toinen juttu on se että jos se ulkopuolinen päätuomari tutustuu muuhun staffiin, ystävystyy jne. ni miten se sitten vaikuttaa, mutta sittenkin tää on vaan maalauskilpailu.

No mutta tuskinpa ulkopuolinen päätuomari ennättää tutustua jokaisen uuden tuttunsa maalaustyyliin niin, että voi arvata kisafigusita mikä on kenenkin. Tietystikin siitä aiheutuu sitten epäreilua etua, mikäli staffi pääsisi jostain kumman syystä esitelemään omia kisafigujaan arvostelijalle (mutta näinhän ei käy, right?).

M. Salava kirjoitti: Tietystikin siitä aiheutuu sitten epäreilua etua, mikäli staffi pääsisi jostain kumman syystä esitelemään omia kisafigujaan arvostelijalle (mutta näinhän ei käy, right?).

Ainakin tänävuonna Conitress antoi eksplisiittisen käskyn, että kukaan maalauskisaan osallistujista ei saa näyttää yhtään omaa figuaan (kisaan osallistuvaa taikka kisaan osallistumatonta) vieraalle. Tämä oli mielestäni hyvä veto ja jatkossakin ehdoton vaatimus (kunnia)vieraan toimiessa päätuomarina. Ramon oli siis autuaan tietämätön, että kenen figuja katseli.

VonCarstein kirjoitti:

M. Salava kirjoitti: Tietystikin siitä aiheutuu sitten epäreilua etua, mikäli staffi pääsisi jostain kumman syystä esitelemään omia kisafigujaan arvostelijalle (mutta näinhän ei käy, right?).

Ainakin tänävuonna Conitress antoi eksplisiittisen käskyn, että kukaan maalauskisaan osallistujista ei saa näyttää yhtään omaa figuaan (kisaan osallistuvaa taikka kisaan osallistumatonta) vieraalle. Tämä oli mielestäni hyvä veto ja jatkossakin ehdoton vaatimus (kunnia)vieraan toimiessa päätuomarina. Ramon oli siis autuaan tietämätön, että kenen figuja katseli.

Hmm jooh tota ... mä ainaki näytin ramonille hahmojani, tai hän itse rupesin niitä katselemaan ja kommentoimaan, mutta eihän hän tiedä että numerot 41 ja 39 olivat minun, koska tuskin kukaan paria hahmoa vilkasemalla ehtii tajuta hemmon maalaus tyylin. Vai tätäkö juuri tarkotit ?

baretul kirjoitti:[
Vai tätäkö juuri tarkotit ?

Kielto koski tietenkin vain staffia.

VonCarstein kirjoitti:

baretul kirjoitti:[
Vai tätäkö juuri tarkotit ?

Kielto koski tietenkin vain staffia.

jooh ok ... ihmettelin vain koska sanoit "kukaan maalauskisaan osallistuja"

Hups, tuli kirjoitettua taas miten sattuu. Tarkoitus ei ollut kuullostaa ylimieliseltä tms.
Eli pointtini oli suunnilleen sama kuin mitä Von Carstein kirjoitti. Jos staffi saa osallistua ja vieläpä voittaakin jotain, ihmiset tulevat nurisemaan. "Meillä" viestissäni tarkoitin meitä kaikkia maalauskilpailuun osallistuvia ja sen ympärillä pyöriviä ihmisiä. Tosiaan pitäisi opetella selkeämpää ilmaisua.

Voisiko olla muuten hyvä idea pistää esim. ensi Conin maalauskisaan jonkinsortin B-sarja? Jotta ne em.nuoret tai vasta-alkajatkin saisivat osallistuttua? Young bloods-kisan tapanen voisi houkutella niitä mukaan, jotka eivät viitsi osallistua siksi, että tietävät siellä olevan järjestäjien ylivoimaisen NMM:sti maalattuja figuja.... :?
Toki itse osallistuisin tietty siihen A-sarjaan

en yhäkään usko, että coniin tulisi tarpeeksi osallistujia jotta olisi järkevää tehdä mitään B-sarjaa (siis nuorille). Tosin jos kerta nyt palkittiin paras con-versio, niin ehkei junnu-palkinto niin huono idea ois... siel vaan pitäs keksiä joku järkevä ikäraja, jotta siitä palkinnosta oikeasti tuliskin kisa. Eli en kannata sarjajakoa, mutta kenties "paras juniori" tms. palkinto olis ihan ok. idea.

http://forums.sotavasara.net/viewtopic. ... 024#153024 Keskustelu kiitos oikeaan paikkaan.

En usko että figun maalarin identiteetti vaikuttaisi tuomarointiin, ainakaan sinun osaltasi. Samoin luottaisin kaikkiin veteraanimaalareihin. Nuoremmat saattaisivat valita voittajan nimen mukaan, mutta tuskin heitä tuomareiksi ropeen päästettäisiin vai kuinka?

Ja siitä että saavatko conin työntekijät osallistua? no kunhan eivät ole tuomarointitöissä niin siitä vaan.

ainoa miinuspuoli siinä että tuomari tuntee maalarin on se, että jos suhde on läheinen (kunnon ystävyyssuhde) niin tuomari ei välttämättä uskalla julistaa ystävänsä työtä voittajaksi vaikka se sen ansaitsisikin. Joku tuomari voisi tässä pelätä sitä että hänen valintansa leimattaisiin heti tuomaripeliksi!