Sotavasara.net

Eli tuol "Sotavasaralle uusi maalauskilpailu please!"-topicissa ideoin seuraavanlaista:

M. Salava kirjoitti:Idea oli, että tiimissä on 2 henkilöä joista toinen yrittää antaa toisen toteuttaa visionsa figusta ja vieläpä neuvoo askel askeleelta. Tavallaan olisi "opetus"-kisa, missä toinen tosiaan yrittää noudattaa mahdollisimman orjallisesti toisen ohjeita. Tämä tarkoittaisi siis sitä, että maalaaja aina toteutettuaan neuvojan ohjeet, pistäisi tämä uuden kuvan figusta ja neuvoja neuvoisi eteenpäin. Tietystikin olisi kohtuullista vaatia, että neuvoja ei saa muuttaa antamiaan neuvoja (koska se olisi tympeää maalaajaa kohtaan).

Vähän saman tyyllistä palautetta antaisi kuin galleriassa nyt annetaan valmiista figuista, paitsi että tässä neuvoja opastaisikin pohjamaalista loppuun asti. Omasta mielestäni riittäisi kun kertoisi minkä haluaisi perusväriksi, sitten siitä kertoo mihin suuntaan sheidit & highlightit jne. lisäksi jos haluaa neuvoa vähän vaikeammat varjot&valot, niin ei neuvoisi ainoastaan "koita ajaella miten..." vaan havainnolllistaisi esim. kuvankäsittelyllä kuvaan, mitä tarkemmin ottaen haluaa (samoin esim. silmän suuntaus vois olla näppärää noin näyttää).

Voisin itse lähteä tuota järjestämään (vaikken mikään mode tms. härpätin olekaan), jos vain kiinnostusta löytyy ja kenties parannus ideoita tähän projektiin.

Oma-alotteisesti maalaja saisi tehdä ainakin valuupurseiden poiston, figun valinnan, pesun, pohjamaalauksen jne. myös mahdollisen konversion voi itse vääntää. Neuvottelu maalaajan & neuvojan välillä suositeltaisiin lähinnä maalaajalta tarkentavina kysymyksinä, mutta muuten neuvojan sana on "laki". Neuvonta siis lähtisi ensimmäisestä väriläikästä. Pohjamaaliksi suosittelisin valkeaa, koska siitä saa kuvista paremmin selvää kuin mustista.

Mikäli lähtisin tätä projektia (en tiedä voisiko tästä muodostua kisaa) vetämään niin pariin kysymykseen ihmisten mielipiteet ois kiva saada:

1. Parit:
Pitäisikö parit arpoa täysin ja myös kumpi on maalaaja ja kumpi neuvoja? Ilmottautuessa olisi suositeltavaa laittaa käykö molemmat osat ja jos toinen on mieluisampi, niin kumpi. Ajatuksena ettei epävarman henkilön tarvitsisi neuvoa, mikäli tuntisi sen epämielyttäväksi.

2. Arvostelu:
Pitäisikö järjestää nämä esim. äänestyksellä arvojärjestykseen? Arvostelu tehtäisiin tekniikallisen suorituksen (maalaajan panos), neuvojen täsmällisyyden & tason (neuvojan panos) sekä näiden yhteistoiminnan (yhteistyön) pohjalta. Painottaen viimeistä. Vai riittäisikö pelkät kommentoinnit, jolloin lopputuloksia ei laitettaisi arvojärjestykseen mutta ihmiset voisivat kertoa mistä tykkäävät, mikä näyttää onnistuneelta jne. ?

3. Pitäisikö parit salata kunnes projektit ovat valmiita, vai kenties julkistaa heti yleisesti? Itse tykkäisin, jos ne paljastettaisiin vasta kun projektit ovat päättyneet ja mahollisia kommentteja jo on annettu. Vois olla ihan hauskaa arvuutella (tosin järjestäjänä tietäisin mikä on kenenkin) hetki mikä työ on kenenkin neuvoma/maalaama.

Tälläisessa projektissa on hiukan enemmän vastuuta sitten kuin tavallisessa maalauskisassa, koska pitää ottaa ehdottomasti huomioon tiimikaveri. Eihän siitä mitään tule, että maalaaja ei viitsi maalata figua tai ei piittaa neuvojan ohjeista yhtään, tai sitten neuvoja jota ei yhtään kisa kiinnostakaan alkuhuuman jälkeen ja neuvoo maalaajaa päin prinkkalaa...

Se millä tuota projektia seurattaisiin vois olla niin, että neuvot & kuvien ja kysymysten lähetys suoritettaisiin emailitse ja mut laitettas myös kyseiset viestit. Poimisin ne kuvineen sitten talteen ja laittaisin myöhemmin paikkaan missä teokset julkistettaisiin (Pbase ois ehkä yks vaihtoehto, toinen ois että väsäisin kotisivut, kun tilaa löytyy reilusti).

Noh, mutta niin, olisikohan tälläiseen kiinnostusta ja/tai parannus ideoita? Liian hampaat irvessä ei tähän kannattaisi tietenkään lähteä (kuten ei oikeastaan mihinkään kisaan).

Huom! Käytän sanaa "kisa", vaikkei kyseessä olekaan maalauskilpailu. En vain jaksa keksiä parempaa sanaa juuri nyt.

M. Salava kirjoitti: Oma-alotteisesti maalaja saisi tehdä ainakin valuupurseiden poiston, figun valinnan, pesun, pohjamaalauksen jne. myös mahdollisen konversion voi itse vääntää. Neuvottelu maalaajan & neuvojan välillä suositeltaisiin lähinnä maalaajalta tarkentavina kysymyksinä, mutta muuten neuvojan sana on "laki". Neuvonta siis lähtisi ensimmäisestä väriläikästä. Pohjamaaliksi suosittelisin valkeaa, koska siitä saa kuvista paremmin selvää kuin mustista.

Eikös tätä voisi kehittää myös toteuta toisen visio -maalaus"kisaksi"? Eli jossa neuvojalla on jonkinlainen visio jostakin figuurista, jota toinen sitten ryhtyisi toteuttamaan, konversiosta lähtien? Se vaatisi paljon enemmän kuin vain "maalaa tää figu mun mieltymysten mukaan" -kisa. Lisäksi kaikki kirjeenvaihto pitäisi tallettaa WIP-kuvineen jotta figuurin valmistuminen näkyisi vaihe vaiheelta - joka on mielestäni tällaisen kisan kiinnostavin puoli.

Sitten kysymyksiisi:

• Parit: periaatteessa olisi kätevämpää, että "osaavampi" henkilö olisi maalaaja, koska hän voisi tuoda neuvojan vision paremmin esille. Toisaalta taas neuvojan ollessa taitavampi suhde muistuttaa pikemminkin opettajan ja oppilaan välistä suhdetta, jossa neuvoja koettaa auttaa maalaajaa kehittymään. Kisan luonne on molemmissa tilanteissa varsin erilainen, siispä kaikkien kisaan osallistuvien parien suhde pitäisi olla samanlainen.

• Arvostelu: Koska kyseessä on toisen vision toteuttaminen, neuvojan tulisi osallistua arvosteluun ja arvioida, kuinka hyvin maalaja on toteuttanut hänen visionsa. Toisena aspektina voisi olla lähinnä figuurin image, ei niinkään tekninen taituruus. Eikä arvostelukaan välttämättä ole tarpeellista, eihän tässä täysin vakavaa kisaa olla kai kuitenkaan tekemässä?

• Parien julkisuus: Eipä tuolla liene suuremmin väliä. Hauskempaahan tietysti on, jos parit ovat salattuja, kuten totesit.

Lisäksi olisi kätevää, että paria haettaisiin lähiseuduilta, jotta digikamera ei olisi niin ehdoton osallistumisvaatimus vaan kuvia voisi ottaa silloin kun se sattuu aikatauluihin sopimaan. Esim. PK-seudun ihmiset muodostaisivat pareja keskenään jne. Tällöin parit joutuisivat tosin lähettämään postia sinulle ja kertomaan, mitä he missäkin tapaamisessaan ovat jutelleet.

Sanoisin vielä, että voisin "ehkä" osallistua. Tässä vaiheessa projekteja on kuitenkin kertynyt jo jokunen, joten tämä tipahtaisi valitettavasti ensimmäisenä pois "things to do"-listalta.

Neuvoja voisi mielestäni päättää figun. (Kunhan ei mitään mitä ei suomesta saa ja niin että maalaajan budjetti riittää sen hankkimiseen.)

Parit: Mielestäni pitäisi arpoa, koska ei tulisi mitään riitaa tai siten kilpailuun osallistuessa ilmoittaa kumpi haluaisi olla (tässä taas se ongelma että esim. maalaajia saattaisi tulla liikaa tai päin vastoin)

Arvostelu: Niinkuin Day sanoi ettei arvostelu ole välttämätöntä mutta jotain pientä ehkä, sitä pitäisi kehittää.

Julkisuus: Olisi toisaalta aika hauska jos ei edes osallistujalle kerrottaisi kuka on hänen parinsa, lisäisi jännitystä

Mutta kyllä itse melkovarmasti voisin osallistua kisaan.

Entäpä jos jokainen kisaan osallistuja sekä neuvoisi että maalaisi. Siis esimerkiksi kilpailija A neuvoisi kilpailijaa B, joka puolestaan neuvoisi kilpailijaa C jne. Eli kaikki pääsisivät tekemään molempia. Toisaalta ongelmaksi muodostuisi helposti se, että kaikki eivät välttämättä haluaisi neuvoa tai toisaalta maalata.

Pisteiden jakamisen voisi jättää vähemmälle koska kilpailu ei missään nimessä olisi tasaväkinen. Tämä olisi kiva järjestää ihan non competitive-pohjalta. Voisihan tuosta lopuksi järkätä jonkin äänestyksen että mikä figuista oli hienoin.

Parit voisivat olla salaisia. Jopa kuten riio ehdotti, eli että edes parit eivät tietäisi toistensa henkilöllisyyksiä. Miten sen sitten voisi toteuttaa? Varmaan jotenkin niin että kaikki luovat anonyymit mailiosoitteet jossain hotmailissa tai jotain.
En kannata ajatusta parien olemisesta samalla paikkakunnalla ja livenä tapaamisesta. Tällöin ei jäisi niin paljoa materiaalia kirjeenvaihdosta ja neuvojen antamisesta.

Mutta että tämä voisi onnistua tarvittaisiin tarpeeksi fanaattisia osallistujia, jotka lupaisivat olla mukana alusta mukaan. Ja toisaalta neuvojien pitäisi olla valmiita kuvailemaan visioitaan tarkasti. Mä en ainakaan ala jos neuvot on sitten tyyliin "maalaa se vihreex tai jotain".

Mutta ainakin alustavasti voisin lupautua osallistumaan tuohon (kunhan aikaa on reilusti).

Niijoo, ei sitten mitään valkoisen pohjamaalin pakkoa, eihän?
Voihan siitä figusta ottaa kuvan ennen pohjamaalausta.

Oisko parin sitten pakko olla sotulainen? :?

Pohjamaalinkin saa toki itse valita, pelkään vain että siitä olisi ehkä hiukan hankalampi kuvata, niin että erottuisi selvästi. Mutta kyllähän toi, että laittaa maalaamattomasta kuvan hoitaisi asian. Ei ole tarkoitus tosiaan rajoittaa mahdollisuuksia.

Ja neuvojalla tosiaan pitää olla vahva visio (tai ainakin neuvoa niin kuin olisi ;-)), koska tosiaan joku ohje "Maalaa se semmoseks makeen vihreex" ei paljoa auta... ajatus kun tosiaan oli, että väri määriteltäisiin melko tarkasti esim. citadelin värien nimiä tai jotain yleisiä nimityksiä käyttäen, jotta maalaaja tietäisi ainakin lähes mitä haetaan, vaikkei käyttäisi samoja maaleja. Sinäänsä maalien mukaan parien jakaminen vois olla kanssa, koska se helpottaisi värien määrittelyä. Samoin highlighauksen suunta ja kuinka pitkälle vienti, jotkut kun tykkäävät korostaa esim. vihreän keltaiseen, toiset valkoiseen. Valkoista tykätään sheidata sinisellä, harmaalla tai ruskeella (ja muitakin värejä on nähty) jne. joten tosiaan hiukan vastuullisempaa pitäisi olla. Tuo siis tarvittaessa, antoisampaa varmaan olisi jos neuvoja osaisi kuvailla muilla tavoilla sen mitä haluaa.

Ajatus täysin anonyymeistä vois olla ihan hauska. Kuin myös ajatus, että ilmottautumisia otettaisiin "neuvojina" ja "maalaajina" ja molempiin voisi halutessaan osallistua. Tietystikin jos tulee epätasainen jakauma, pitäisi karsia.

Aikaa projekteille annettaisiin reilusti, melkeinpä niin että annetaan toivottava valmistumis deadline, mutta teosten myöhästymisissä oltaisiin joustavampia. Eikä tosiaan mitään "kisaa", en vain keksinyt kuvaavampaa sanaa tuohon , projekti vois olla parempi. ViCin tyyppinen kokeilu.
Omasta mielestäni vois ajatella, että figuun tulee ehkäpä 10-20 vaihetta (karkea arvio) niin kuulostaisiko esim. 4 kk liian pitkältä/lyhyeltä ajalta? Mikäli projektit valmistuisivat selvästi ennen, voisi ne laittaa näytille heti. Tai sitten voisi laittaa sitä mukana kun ne valmistuvat tai ainakin WiP kuvat, itse kirjeenvaihdot julkaistaisiin vasta kaikkien ollessa valmiita tms.

Figun valitsija on sikäli ongelmallinen, että maalaaja sen figun maksaa, neuvoja taas antaa ohjeet ja visionsa kyseisestä figusta.

Gorbag kirjoitti:Oisko parin sitten pakko olla sotulainen? :?

No jos parit arvottaisiin niin... no, voisihan se olla ulkopuolinenkin, kunhan vaan ilmottautuisi sit mulle (ilmottautuminen ei ole siis vielä alkanut, kun säännöistä on keskustellua ja idea höylätään paremmaksi ), mutta kyllä tykkäisin että mieluiten kaikki sotusta. Pojektin käynnistyminenkin näin suuressa muodossa on vielä auki, koska loppujen lopuksi vois olla kätevää että tehtäisiin ensin pieni jään koputtelu kepillä, eli aluksi vain yksi pari (tai maalaaja + isompi neuvojakaarti) kokeilu avoimena, jotta pahimmat lastentaudit tästä neuvomisesta saataisiin pois.

Miten on, olisiko huono idea, jos kokeilisin kepillä jäätä tekisin figun tuolla tyylillä syys-loka kuussa avoimesti, eli gallerian puolella ohjastettaisiin mun maalausta? Samaan aikaan viilattaisiin näitä muita asioita tässä topicissa. Sitten itse projekti ehkä olisi marras-jotain ohjeellisena. Vai pilaisiko se idean tuoreutta ja hauskuutta, mikäli sitä olisi jo näin kokeiltu?

M. Salava kirjoitti: Miten on, olisiko huono idea, jos kokeilisin kepillä jäätä tekisin figun tuolla tyylillä syys-loka kuussa avoimesti, eli gallerian puolella ohjastettaisiin mun maalausta? Samaan aikaan viilattaisiin näitä muita asioita tässä topicissa. Sitten itse projekti ehkä olisi marras-jotain ohjeellisena. Vai pilaisiko se idean tuoreutta ja hauskuutta, mikäli sitä olisi jo näin kokeiltu?

Ei ollenkaan olisi huono idea. Ongelmaksi tässä kokeilussa vaan muodostuisi se, että jos kaikki saavat vapaasti toimia neuvojina galleriassa, homman idea ei toteudu. Kun useat eri neuvojat antavat vinkkejä ja joudut joko valitsemaan neuvojen joukosta ne joita aiot noudattaa (jolloin itse asiassa saat itse valita millä väreillä ja tekniikoilla figu maalataan) ja toisaalta taas eri ihmisillä on eri visio siitä miltä figun tulisi näyttää ja jos kaikkia kuunnellaan figusta tulee helposti epäyhtenäinen sillisalaatti. Eli afaik tähän kokeiluun pitäisi valita yksi henkilö jonka neuvojen mukaan figu tulisi maalata.

Tuo on totta... eli pitäis ottaa vain 1 neuvoja. Itse kyllä aion pitää oikeuden valita pohjamaali (valkoinen) ja toisaalta annan jokusen vaihtoehtoisen figun josta voi lähteä neuvomaan visiotaan... Konvertaus tai valinnan vapaus figuun neuvojalle lisättäköön, mikäli se nähdään tarpeelliseksi.

Tai noh, kerrotaanpa heti ne figut mitä ajattelin antaa vaihtoehdoiksi:
Ashkrypt the Liche korkeutta figulla 6,3cm (basen yläosasta viikatteen yläosaan), jaloista silmiin 3,6cm (eli figu on varsin kookas).
Ivan Von Helstein, kokoa hiukan vähemmän. Korkeutta jaloista sauvan päähän n.4cm ja jaloista silmiin 2,8cm.
Lorna the Huntress korkeutta n.3cm ja jaloista silmiin on 2,5cm.

EDIT: Turhahkoa tekstiä poistettu.

Kaipa noissa on sen verta valinnan varaa, että ainakin joku saattaa kiinnostua neuvomisesta ja voi muodostaa visionsa figuista. Laitan sitten figuista kuvia useammasta kuvakulmasta (ja yksityiskohdista) vielä kuluvana viikonloppuna.

Joka tapauksessa neuvoja saa sitten päättää mitä noista figuista sitten lähtisi neuvomaan. Toivomus neuvojalle olisi, että voi suhteellisen usein neuvoa syys-lokakuussa (jonka aikana figun pitäisi siis valmistua mieluiten), itselläni menee ehkä syyskuun alussa aika paljon aikaa muuhun, mutta yritän löytää aikaa muutenkin tuohon. Ilmottautumisia minun "neuvojaksi" otetaan vastaan viikon verran (eli päättyy ens viikon sunnuntaina 7.9 klo. 20.00 ja suoritan arvonnan heti & ilmoitan neuvojalle), . Mikäli halukkaita on useita, arvon kenet nimeän neuvojaksi.

Missä projekti pyörii (siis kuvat & neuvot) on vielä mietinnässä. Yks vaihtoehto ois esim. pbase, jossa neuvoja kommentoisi figua. Toinen mahis on täällä galleria puolel, mutta toivottavasti silloin muut eivät alkaisi vastailemaan viestiin. PBase olisi tuossa suhteessa hyvä, kun siel kai gallerian omistaja voi editoida muidenkin kommentteja. Tänne sit riittäisi vain ilmoitus kun uus kuva/vaihe on tullut tms.

Ilmoittautumiset neuvojakseni minulle yksityisviestillä tai spostilla ([email protected]).

EDIT: Ja niin, oletan että neuvoja suhtautuu tehtävään melkoisen asiallisesti ja vastuullisesti, koska jos tulisi esim. ohje maalata tytön iho Goblin greenillä, niin se tosiaan menisi goblin greeniksi. En ala kyseenalaistaan neuvoja, tarkennuksia kysyn ehkä, mutten tosiaan kyseenalaista. Odotan kuitenkin, ettei opas neuvo sokeaa vuoren jyrkänteelle ja törkkäse alas tahallisesti...

EDIT2: Suurempia kuvia vaihtoehdoiksi nimeämistäni figuistani löytyy osoittesta (EDIT3: Linkki poistettu) nyt löytyy edestä&takaa melko suurret kuvat jokaisesta, kääpiölläratsastajasta myös sivuilta. Kohdat joissa pohjamaali on kärsinyt, korjataan kyllä ennen työn alotusta (Lornan oikea käsi takaata, Ivanin viitta & sauva...))

Jonon kärjille heilumaan hetkeksi.

Eli tää projekti elää vielä, hitaasti mutta varmasti (ja on siis kesken vielä). Eli alla linkkejä kuviin, mitkä oon saanut maalatuksi tällä systeemillä.

Eli, maalaajan olen minä ja neuvojana VJ.

Vaihe 0 (ts. mistä lähtimaalaus, pohjamaali pääällä):
Edestä
Takaa

Vaihe 1, iho maalattu ja meikan kahva & terä perusvärillä, basea aloitettu.
Edestä
Takaa

Vaihe 2, hiuksia maalattu.
Edestä
Takaa

Vaihe 3a, miekan terän NMMää maalattu edestä
Edestä

EDT: Ja niin, ei sit kommenttia vielä, miten figua tulisi parantaa tms. vaan jos nyt kartotettas, että onko kiinnostusta mahdollisesti tälle systeemille.