Sotavasara.net

Autocannon vai heavy boltter?

Menevät fire-support squadiin.

En ota kolmea molempia, koska kill-them-marines fiksaation takia on lähes kaikilla armeijani aseilla oltava ap1/2/3. Mutta teen yhden poikkeuksen.

-J

Autocannon

Syyt:

hienompi kuin heavy bolter
enemmän strenaa kuin heavy bolterissa (korvaa sen yhden lisäkudin mikä on hb:ssä)

samaa mieltä hirven kanssa.

Ota molemmat. Kyllä se 3+ armori feilaa, kun tarpeeksi kauan ammut...

Amazing Slug kirjoitti:Autocannon vai heavy boltter?

Menevät fire-support squadiin.

Itse ottaisin tehokkuuden osalta heavy boltterin mikäli pelataan TVR - säännöillä (jotka poistavat rhinot about). Range ja strena on pienempi kuin ac:ssa, mutta kohdeyleisö on kuitenkin moninaista ja siten vekotin on hommaan parempi.

Toisaalta ac on hienompi figuuri ja mikäli pelataan ei tvr - säännöillä, saa sillä rhinon stoppiin hyvin.

Hm. Hmm. Hmmm. Onko vielä kommentoitavaa jollakulla? Vai joko pitää tehdä päätös?`

-J

Itse kyllä mieluummin käytän heavybolteria koska uskon että armeijassani tulisi olla aivan riittäviin mm. tulivoimaa kuoria rhino.
Lisäksi jos ajoneuvon AV laskettaisiin 10:neen niin heavy bolter menisi todennäköisyydessä autocannonista ohi.

Mutta en minä voi sinua vakuuttaa ja se on myös siitä kiinni mitä armeejaa vastaan pelaat.

AC on mielestäni parempi, korkeampi strena mahdollistaa tankkien ja dreadnoughtien satuttamisen. HB toki satuttaa jalkaväkeä vähän paremmin.

Eli tankkejaan liikuttaessaan vastustaja joutuu noteeraamaan AC:n, kun HB:stä ei tarvitse välittää laisinkaan, tuo antaa jo vähän taktista etua sinulle. (Olettaen tietenkin, että vastustajalla on tankkeja, yms.)

Amazing Slug kirjoitti:Hm. Hmm. Hmmm. Onko vielä kommentoitavaa jollakulla? Vai joko pitää tehdä päätös?`

-J

Vlad summasi hyvin. TVR etkä odota kohtaavasi örkkejä/dark eldareita(joita vastaan autocannonista on silti hyötyä. Syö trukkeja/raidereita kuin kauraa) heavy bolter. Jos et käytä TVR:ää autocannonit on loistavia. Lähes yhtähyviä jalkaväkeä vastaan ja PARAS ase mitä imperiumilla on rhinoa(ja muita AV11 ajoneuvoja) vastaan(jaetulla sijalla multilaserin kanssa IG:n kädessä).

Valitsen autocannonin. Vaikka pelaamme TVR:n kanssa.

Äskeisessä pelissä ne kaksi rhinoa ajelivat rennosti kohti. Sitten ne tyhjensivät lastinsa viereen, odottivat vuoron, (yritin tappaa, mutta ikoni jäi ryhmästä jäljelle), demonit tulivat esiin ja tuhosivat koko armeijani (okei, joku claw-sankari auttoi). Juu. Kivaa.

Deploymentissa olin kyllä tyhmä. En tajunnut tunkea kaikkia joukkojani johonkin nurkkaan ja ampua sieltä. Ajattelin että kerätään niitä pöydänneljänneksiäkin vähäsen... .

Tosin autocannonit eivät ole niin ajankohtaisia enää. Ajattelin satsata pariin kolmeen basiliskiin, jotta ei tarvitse näyttäytyä. Saa siinä kaaoksenkin pojatkin vähän aikaa ajella kohti.

-J

Amazing Slug kirjoitti:TVR: Äskeisessä pelissä ne kaksi rhinoa ajelivat rennosti kohti. Sitten ne tyhjensivät lastinsa viereen, odottivat vuoron, (yritin tappaa, mutta ikoni jäi ryhmästä jäljelle), demonit tulivat esiin ja tuhosivat koko armeijani (okei, joku claw-sankari auttoi). Juu. Kivaa.

Näytätkö armeijalistasi? yllä oleva jäi hieman mietityttämään, kaartilla on yleensä varsin riittävä määrä ap3 tavaraa mukana että viereen jäänet ryhmät lähtevät. Asialla ei ole väliä mikäli pelasitte vain hupipelin.

Amazing Slug kirjoitti: Deploymentissa olin kyllä tyhmä. En tajunnut tunkea kaikkia joukkojani johonkin nurkkaan ja ampua sieltä. Ajattelin että kerätään niitä pöydänneljänneksiäkin vähäsen...

Shootyn deploymentissa yleensä kannattaa jakaa armeija kahteen tuliryhmään jotka ovat sijoitettuna etäälle toisistaan, kuitenkin siten että toinen ryhmä voi antaa tulitukea toisen asemiin. Joskus tietty pöytä ei anna tuohon myöden, esim joudut footslogga ig:llä yhteen neljännekseen ja tuuppauksen uhriksi. Toimii erityisen hyvin full rushia vastaan aiemmissa säännöissä.

Yksiköt kahdessa tulipesäkkeessä kannattaa jättää toisistaan sen verran etäälle _aina_ että konsolidaatio yksiköstä toiseen on mahdotonta. Toisaalta vastus onnistuu kiertämään tuon mikäli on taitava ja osaa laskea breakin alun chargesta (aka breikkaa sun unitin sun vuorolla).

No noi varmaan oli mielessä, mutta tulipahan kyseltyä...

Tosin autocannonit eivät ole niin ajankohtaisia enää. Ajattelin satsata pariin kolmeen basiliskiin, jotta ei tarvitse näyttäytyä. Saa siinä kaaoksenkin pojatkin vähän aikaa ajella kohti.

Bassi huonontuu aika paljon uusissa vehcle säännöissä. Ennen kun osui kohteeseen 5+, ja sai maksimissaan 6" scatterin, eli noin 3,5 tuumaa keskiarvon mukaan, nykyään osuu myös 5+, vaan nyt scatterataan 7 tuumaa keskiarvon mukaan. Ei hyvä.
Suosittelen 2russia ja bassia, varsinkin, kun 2 bassia, puhumattakaan 3sta on joskus vaikeita piilottaa. Itse ottaisin 3 russia, josta yksi ehkä demolisheri..
Moi

Chrono kirjoitti:Bassi huonontuu aika paljon uusissa vehcle säännöissä. Ennen kun osui kohteeseen 5+, ja sai maksimissaan 6" scatterin, eli noin 3,5 tuumaa keskiarvon mukaan, nykyään osuu myös 5+, vaan nyt scatterataan 7 tuumaa keskiarvon mukaan. Ei hyvä.
Suosittelen 2russia ja bassia

Olen samaa mieltä. Lisäksi jos pizzan keskireikä on poissa vihulaisen ajoneuvon yltä tulee puolistrena, joka käytännössä tarkoittaa sitä että about kaikki scatterit menee alkuperäisestä kohteesta ohitse tai ei toimi (tuurilla tietty toisen ajoneuvon päälle).

2russ + 1bass taitaa olla yksi parhaimmista optioista, indirecti kuitenkin pakottaa vihun jättämään kunnon välejä omien joukkojensa keskelle jos se vaikka änkee yksinäisen metsän taakse.

Listani:
(kaikilla kemikaalit, jopa ogreilla ja ratlingeillä) (kaikilla karpaasit, jolle sai)
Kallis command platoon, jossa pumpattu heroic senior officer (fist, medallion, mc plasma, jne.)
medic, master vox, flamer, tyhjä mies

10 halflingia, vindicare assassin, 3 ogrea (boneheadilla paljon stuffia)

infantry platoon(command+2 squadia), jossa yhteensä 2 lascannonia, 3 plasma gunia, 2 plasmapistoolia, voxit ja officerilla storm bolter.

20 conscripita, joilla flamer

russi h. bolttereilla + pari muuta upgradea

Demolisher russi, plasma cannonit, lascannon + pari muuta upgradea

Älkee naurako. Piti saada 1500 pistettä kasaan muutamalla figulla.

Tosin ei se vastustajan armeijakaan ollut mikään optimoitu, sanoi hän. (Oli keisarin muksut)

Terrainia oli kyllä aika paljon. Varmaan yli 15 palasta (taloja, kukkuloita jne.).

-J

Mun mielest kaartil kannattaa optimoida, jotta Fire Supportit ottaa pelkästään AC:neita, ja sit taas annat infantry platooneille H. Bolttereita.

Syy: H. Boltterit on pikkemminki jalkaväen torjumiseen, joten on parempi pistää ne lasgunejen kanssa (l. gunit on turhii esim. ryhmäs, joka ampuu lascannonil tankkii).

Eli ite ehdottasisin pari platoon squadia h. bolttereil, ja sit pari support squadii just jollain autocannoneil, lascannoneil tai (mikäli haluut valinnanvaraa) m. launchereita.

Tankkien suhteen 2 Russia ja Basiliski taitaa olla aika hyvä... Ite kyl käyttäisin mielummin 2 Russia ja Demolisher... joka posahtaa JÄLLEEN multi-meltoihin ...

Juu, multi-meltat on pahoja, tappaa jopa glancing hitillä ...

Mutta taidan hankkia armeijaan kolmanneksi tankiksi basiliskin. Sitten on erilaista.

Pahus, tajusin että niitä mariineita ei kannatakaan automaattisesti ampua lascannonilla... multilaserkin tappaisi yhtä paljon.

Juu, lienee viisainta pistää h. bolttereita niihin infantry platooneihin... mutta command squadiin tulee 4 meltaa tai 4 plasmaa, eiks juu .

-J

Heavy boltteria ei oikeastaan kannata kustannustehokasta armeijaa etsittäessä laittaa missään nimessä infantry squadiin. Lascannon on edelleen paras valinta, huolimatta hinnan korotuksesta.

Multidakkaa saa kaartille varsin hyvin, itse ehdottaisin harkitsemaan chimeran X 2-4 käyttöä. Tämä ajoneuvo on erittäin hyvä kahdessa mielessä TVR:n tultua, liike 6 & saa ampua kummallakin aseella & sekä tuo paljon kaivattua liikekykyä kaartille. 85pts, 2 X 3rof ase jolla kolistelee tarpeen mukaan rhinoja tai lakaisee örkit maan alle.

Mikäli kentällä on metsää tai raunioita takalaidassa nuo chimerat muodostuvat hyvin vaikeiksi tuhota vastukselle hulldown/av. Ryhmiähän ei jätetä ampumaan chimeran sisältä, koska vaikutukset ovat äärimmäisen huonot omalle armeijalle (shake vaikuttaa ryhmään ajoneuvon lisäksi, sekä open topped dmg plussat).

6 chimeran steel legioona, lascannoneineen, russeineen (2) sekä bassylla (1) varustettuna oli äärimmäisen ilkeä vastus lähes kaikelle edellisen codexin aikana (ongelmana oli välillä taitavasti pelattu 5XTMC SV2+ sekä 3 biovorea acid/poison tavaralla). Nyt hinnan korotukset veivat kaartin tehoa hieman alaspäin pure dakkassa, mutta avasivat toisaalta mielenkiintoisia käyttöoptioita mm. ratuille, stormtrooppereille (2pg) sekä hardened vet squadille (bs4 kyllä kiitos ).

Amazing Slug kirjoitti:Älkee naurako. Piti saada 1500 pistettä kasaan muutamalla figulla.

Harrastuksen alussa pelatut pelit ovat omassa mielessä about miellyttävimmät, itsellä ja pelikaverilla oli napit kentällä myös tyyliin mitä on kerätty. Pelit itsessään olivat varsin mukavia ja ystävällisluontoisia.

Harrastuksen talvikautena pelien ongelmaksi tulee varsin usein se että tietää liian hyvin valitessaan listaa mikä on kustannustehokasta ja mikä ei. Yleensä tulee valittua armeijaan X - määrä hupailuyksiköitä jotta pääsee kikkaamaan harvemmin pelatuilla yksiköillä. 'Se jokin' tuntuu kadonneen pelin ollessa muuttuneen enemmän todennäköisyyksiin, pelottava hive tyrantti on kentällä kyltti jossa lukee T6 W4 SV2 TR:18 (hieman kärjistettynä).

Ikävänä seikkana taustalla on se kaivertava ajautus että 40k - on kuin huonosti huollettu kilpa-auto, jos ajat täysillä, se rikkoutuu, eli kilpailuhenkisessä pelaamisessa on hyvin vakavia ongelmia armeijoiden alustavan tasapainotuksen osalta.

40k:ssa näkee valitettavan usein tilanteita jossa pelaaja on DOA siinä kohtaa kun painaa print nappia armybuilderista

DOA = Dead or Alive ??


En kai nyt vain näe Vladin tekstissä jotain, joka viittaisi siihen ettei Vlad olisikaan pure powergamer ??



Ja jottei ihan Offiksi mene, niin: Eikö se Heavy Bolter kannata pultata niihin 10 hengen Inf. Squadeihin ja Lasit niihin 5 hengen squadeihin ja Anti-Tankkeihin, Fire Supporttien hoitaessa Autocannon tarve ?

Ghe'dahlg kirjoitti:DOA = Dead or Alive ??

En kai nyt vain näe Vladin tekstissä jotain, joka viittaisi siihen ettei Vlad olisikaan pure powergamer ??

DOA ~ Dead on Arrival (eli kuollut jo ennen ensimmäisiäkään nopanheittoja).

Powergamer, kyllä ja ei.

Jos kyseessä on kaveripeli, on tuolloin kummallakin leppoisampi lista jolla yleensä yritetään jotain harvemmin tehtävää kikkailua (esim: jos dire avengerilla saisi jonkun oikeasi hengiltä tjsp...).

Testipelin ollessa kyseessä, on tavoitteena se että kumpikin pelaa täysillä tappiin asti viritetyllä listalla käyttäen kaikkia sääntöjen sallimia likaisia temppuja hyväkseen. Testipeleissä yleensä on tavoitteena saada selville pelin sisässä olevia ongelmia, esim uusia sääntöjä testattaessa. Testipelissä on myös pakollista että kummatkin pelaajat ovat kokeneita sekä omaavat täyden nappivalikoiman (skeenario on yleensä standardi pitched ja maasto mielellään jonkun kolmannen neutraalin osapuolen tekemä GT - standardi).

Testipelit ovat informatiivisempia sekä niistä on järkevämpää vetää johtopäätöksiä peliin. Kaveripelit ovat toisaalta rentoa & mukavaa ajanvietettä.

Ghe'dahlg kirjoitti:Ja jottei ihan Offiksi mene, niin: Eikö se Heavy Bolter kannata pultata niihin 10 hengen Inf. Squadeihin ja Lasit niihin 5 hengen squadeihin ja Anti-Tankkeihin, Fire Supporttien hoitaessa Autocannon tarve ?

Tehokkuuden osalta:

Lasu on yleensä paras laittaa parhaaseen turvaan eli 10 woundin sisään. Chimera on varsin hyvä dakka peli ja se on imo hyvä paikka HB - vastaaville. TVR - ajaessa eteenpäin AC:n merkitys hieman vähenee.

Muuten kannattaa tehdä juuri niin kuin itse haluaa armeijaan figujen ulkonäön osalta tehdä.