Sotavasara.net

Oliskohan kenelläkään toimivaa taktiikkaa ultramarineille?
Mulla on tähän harrastusaikaan nähden aika vähän pelejä alla, ja olen aika avuton varsinkin tyranidseja vastaan, jotka vain aina pääsevät lähikseen ja pilkkovat minut, ennen kuin ehdin edes raapaista isoimpia ötököitä. Olisin kiitollinen kaikista taktiikoista ja muista peli vinkeistä.
kiitos

Drimacus kirjoitti:Oliskohan kenelläkään toimivaa taktiikkaa ultramarineille?
Mulla on tähän harrastusaikaan nähden aika vähän pelejä alla, ja olen aika avuton varsinkin tyranidseja vastaan, jotka vain aina pääsevät lähikseen ja pilkkovat minut, ennen kuin ehdin edes raapaista isoimpia ötököitä. Olisin kiitollinen kaikista taktiikoista ja muista peli vinkeistä.
kiitos

Tyranideja vastaan marineiden kannattaa panostaa AP2 aseisiin. Miksi? Perus tactical marine hakkaa piste pisteeltä hormagauntit. Ilman kierrostakaan ampumista niihin. Isot möröt ja rending clawit sen sijaan huolettaa. Joten lascannonit ja plasma gunit squadeihin, predator annihilatoreita kentälle ja jos käytätte TAR:ia fisti tai kaksi.

hahaa! ihan pakko vaan kertoa että vihdoin tyranidit ottivat turpaansa. luin kaiken maailman taktiikkapalstat läpi ja sain vihdoin toimivan armeijan kasaan.. itse asiassa nidit murskattiin tässä ottelussa, kun nämä epäonnistuivat pääsemään lähitaisteluun.. pari dreadia lascannoneilla, predator annihilator ja tactical squadi lascannonilla pitivät huolen isoista möröistä..

tneva82 kirjoitti: Tyranideja vastaan marineiden kannattaa panostaa AP2 aseisiin. Miksi? Perus tactical marine hakkaa piste pisteeltä hormagauntit. Ilman kierrostakaan ampumista niihin.

Toi piste pisteeltä pointti on huono, koska hormagaunttien idea ei todellakaan ole mättää ketään turpaan. Sillä aikaa kun tactical squadisi hakkaavat voitokkaasti (mutta hitaasti) hormagauntteja matemaattisella tehokkuudella, voivat isommat möröt edetä rauhassa (kun lascannonia käytetäänkin lyömäaseena ampumisen sijaan).
Olet kyllä oikeassa että ap1-2 aseisiin panostaminen on järkevää, mutta ei pikkuötököiden hoitelemista silti pidä unohtaa. Whirlwindi tai jopa kaksi on siis aika järkevä sijoitus (yleensäkin) ja toisaalta squadroni land speedereitä heavy bolttereilla voi myös olla hyvä sijoitus.

No ei niitä marineita pakosti tartte Hiven tai Carnifexin tappamiseen, ryhmällehän saa vain yhden lascannonin. Kun Taas predator tiputtaa AAIKA helposti jonkun hive tyrantinkin, kunhan vaan on paikallaan. Ja se front 13 on tosi hyvä. Tosin ei paljon auta carnia vastaan mutta so, carni saa vain glancing hittejä.
Ja kun ei sitten ollut yhdessä pelissä paljoakaan Lascannoneita, Hive tyrant ja carnifex Niittivät porukkaa sellasta tahtia että..

Robocop kirjoitti:No ei niitä marineita pakosti tartte Hiven tai Carnifexin tappamiseen, ryhmällehän saa vain yhden lascannonin. Kun Taas predator tiputtaa AAIKA helposti jonkun hive tyrantinkin,

Ja predator, joka toimii tyrantteja etc vastaan, on hyötyä hormagauntteja vastaan...Miten?

Tactical marinet on äärimmäisen kustannustehokas yksikkö. Joten miksi ihmeessä niitä ei kannattaisi ottaa mukaan?

Plus emme puhu vain lascannonista vaan myös plasma gunista, toinen mainio tyrantin vahingoittaja.

Eikä niitä pysäytetä ampumalla niin helposti kuin predator. Jalkaväki kestävää ampumista HUOMATTAVASTI paremmin kuin predator.

Siis tarkotin juuri, että jalkaväki voikin olla tuhomassa niitä pikkunidejä (Tai no mitä on jäljellä kun whirli on tuhonnut niistä suurimman osan), ja VJ sanoi että ne jää jumiin ja Irot möröt pääsee. Niin pääseekin, mutta niitä vastassa voikin olla VAIKKAPA Predator Anhi tai Lascannon dreadnought, tai HW sguadi.. No joo.

Ja Noiden isojen mörköjen aseet (oliko se Venom cannon?) saavat vain glancing hittejä ja muistaakseni ne muut aseetkin ovat aika huonoja tankin tuhoajia. Ja Anhi vain jonnekkin Hull Downiin niin ei hätää.

Robocop kirjoitti:Ja Noiden isojen mörköjen aseet (oliko se Venom cannon?) saavat vain glancing hittejä ja muistaakseni ne muut aseetkin ovat aika huonoja tankin tuhoajia. Ja Anhi vain jonnekkin Hull Downiin niin ei hätää.

Ei carnin tarttee tuhota sitä. Glance, shake, et ammu. Oikeastaan vain yksi tulos kuudesta ei haittaa predatoria(useimmiten). Immobilised. Muut ja ammunta sai hommansa ainakin vuoroksi tehtyä.

No silti se tuhoaa paremmin niitä kuin tavallinen SM Squad. Ja jos saa alotusvuoron ja Carni näkyy (tai hive) niin kolme Lascannonia siihen niin jää yksi woundi (siis jos käy tuuri ja se on juuri sen 48' sisäuolella). No, Carni liikkuu kuus, ei pääse minkää taakse ja se tippuu lopullisesti. Carnin aseet on jotain 36 tuumaa ja sen BS on varmaan 3? ...Näin kärjistettynä

Ja miten sun mielestä SM Squadi tiputtaa jonkun Hiven tai Carnifexin? Ööh, lascannonilla? Ei ehi. Kun Hive pääsee sen ryhmän kanssa käsi käteen niin niillä marineilla ei oo enää päitä. Varsinkin jos sen hiven pumppaa oikein tappokoneeks. Vaihtoehto? Predator Anhi. Niiden hormagaunttien tappamiseen voi ottaa myös vaikka whirlin. Ja nyt vaikka sen yhen squadin. Ja Plasma Gun range jopa 24..ja tottakai rapid fire. Ja yleensä niillä SM:llä liikutaan eikä olla jökiksessä. Ja jalkaväki niittaantuu lähititaistelusaa ku kärpäset jotain hiveä vastaan. Mutta tottakai niitä kannattaa ottaa mukaan, en sitä oo sanonu.

Robocop kirjoitti:No silti se tuhoaa paremmin niitä kuin tavallinen SM Squad. Ja jos saa alotusvuoron ja Carni näkyy (tai hive) niin kolme Lascannonia siihen niin jää yksi woundi (siis jos käy tuuri ja se on juuri sen 48' sisäuolella). No, Carni liikkuu kuus, ei pääse minkää taakse ja se tippuu lopullisesti. Carnin aseet on jotain 36 tuumaa ja sen BS on varmaan 3? ...Näin kärjistettynä

a) pelit harvemmin aloitetaan tuolta etäisyydeltä. 24" paremminkin. b) Predator aiheuttaa keskimäärin 1.85 woundia carniin. Tac squad aiheuttaisi 1 woundin vuorossa. Eli alle tuplaten woundeja kalliimmalla hinnalla ja heikompi tulenotto kyky. Eipä tosiaankaan mikään TURHAN hyvä vaihtokauppa.

Ja miten sun mielestä SM Squadi tiputtaa jonkun Hiven tai Carnifexin? Ööh, lascannonilla? Ei ehi. Kun Hive pääsee sen ryhmän kanssa käsi käteen niin niillä marineilla ei oo enää päitä. Varsinkin

Lascannon+plasma gun. Kaksi ryhmää ampuu kahdessa kierroksessa mokoman. Hitusen pidempään jos ne ovat coverissa. Mutta toisaalta carnilta etc kestää kahta vuoroa pidempään päästä lähitappeluun.

Tacticalin lascannonilla ei ole paljoakaan eroa predatorin lascannonin kanssa. Mutta kuten yllä näytin ei tappoteho nyt niin turhan paljon isompi mutta päinvastoin kuin predator ei tactical squadia parilla venom laukauksella pysäytetä...Plus ne voi hakata gaunttejakin.

jos sen hiven pumppaa oikein tappokoneeks. Vaihtoehto? Predator Anhi.

Eli kalliimpi, ei paljoakaan tehokkaampi ja paljon haavottuvaisempi(ei annihilatorikaan kestä hive tyrantin tai carnin lähitappelu iskuja!). Ei tosiaankaan mikään huippu tarjous...

Niiden hormagaunttien tappamiseen voi ottaa myös vaikka whirlin. Ja nyt vaikka sen yhen squadin. Ja Plasma Gun range jopa 24..ja tottakai rapid fire. Ja yleensä niillä SM:llä liikutaan eikä olla jökiksessä.

Liikutaan mihin? Taakse ei ole paljoakaan liikettä ja eteen ei TOSIAANKAAN mennä. Shooty marinet eivät liiku. Piste. Ja mikäs on nykyään yleinen turnausmarine tyyppi? Shooty. Eli se myös toimii. Ja 24" kantaa vallan mainiosti. Varsinkin tyranideja vastaan kun ne tulee päin.

Ja jalkaväki niittaantuu lähititaistelusaa ku kärpäset jotain hiveä vastaan. Mutta tottakai niitä kannattaa ottaa mukaan, en sitä oo sanonu.

Ja predator ei hajoa hiven lähitappeluun? Väärin! Se hajoaa helpomminkin kuin tac squad.

niin ja tactical squdeissa on se etu että ne saa fisti kessun joka sitten voi vetää hiveä nekkuun(tai no tehä suunnilleen 1,5woundia) ja jo kuuden miehen squadista jää se kessu pystyy.

No, jos oletetaan että Maasto on päästä päähän 24' (en kyllä usko tota, ei se voi noin lyhyt olla???). Paljon Deployment zone on? Aika paljon. Varsinkin vähän isoimmissa peleissä, missä nidejä on aivan liikaa.
Hormagauntteja hyökkää ihan hitosti, eli liikkuu 6 tuumaa. Eikö siinä vielä tule joku +d6 kun hormiksilla liikkuu? No, ihan sama ammutko niitä tai Hiveä. Niitä jää kuitenkin eloon ihan liikaa, ne hyökkää lähitaisteluun, I5:dellä ja WS:4jällä(onko?) pistää ensin lättyyn.
Ne kai saa 3 attackia yhteensä ku hyökkää.
Sulla on vaikka 10 hengen squadi. Niitä tippuu perkeleesti kuitenkin (ainii niillä on kyllä power armorit), ja lyöt takaisin yhdellä iskulla jokaisella ilman mitään kunnon lähitaisteluaseita. No hässit niiden kanssa seuraavalla vuorolla ja loputki kuolee, ne tekee sweeping advancen 3x6 tuumaa (?eikö niin?) ja hyökkää vaikkapa sun toisenki ryhmän kimppuu. Hiveki on tullu jo lähitaisteluetisyydelle. Sillon on jo peli ohi.

Ja paljon suunnilleen tactical squad maksaa? 10 hengen squadi ilman kessua maksaa jotain 150 pojoo, joka on jo enemmän ku predator annhi, siihen lisätään lascannonit ja Plasma Gunit, ja jos otat niille power wp:neja tai muuta kakkaa. Ja kun niitä squadeja laitetaan kaksi..Sillähän saisi jo kaksi Predatoria ja muuta herkkua. Saisikohan whirlinkin siihen hintaan..Hormikset ei predaan saa tuhoa (paitsi jos niille ottaa sen kutosjutun), ja voit vaikka litata niitä (kunhan niillä ei oo 24' päässä hivestä tai warrioreista tai ei oo sitä ihme mind -ukkoa).
Sillä aikaa vaikka toisella predalla ammuskelet Hiveä ja Whirlillä ammut niin hemmetisti niitä hormagauntteja. Ja niitähän tippuu. Ordnance Blast, str 5 ja ne ei voi seivata. Siihen kyllä varmaan tarvis yhen squadin jos toisenkin..

onko pakko ottaa 10 miehen squadeja? sitä paitsi mikä estää sinua ottamasta tactical squadeja ja whirlwindejä?

nyt en kyllä enää ymmärrä mistä täällä kiistellään. oli vaan pakko innostuksen puuskassa kertoa että voitin tyranidit, ja hetken päästä täällä tapellaan jostain predasta:)...... Ainakin mulla toi predator anni toimi aivan himskatin hyvin noissa kolmessa pelissä. muistaakseni se tuhoutuikin vain yhden pelin lopussa. kaikissa se taisi saada pisteensä takaisin, ja yhdessä melkein tuplana, kun se liiskasi hive tyrantin ja carnifexin lähes yksinään. tämä kyllä johtui suurilta osin vihollisen kehnoista liikkumisista ja TODELLA huonoista glancing hit tuloksista... eli onnella nuokin päihitettiin.

Kara ei tarvi ottaa 10 miehen squadeja, 5 tais olla minimi ultris armeijassa? Kuitenkin, sanoit aikaisemmin että voit lyödä powerfist ukot, ei paljon auta ku Hive lyö ekana ja 4-6:della attackilla lyö, ja saa valita ketkä kuolee.

Niin ei mua estä mikään sitä whirliä/Squadia ottamasta, tuli vain pientä kiistaa siitä että kannattaako ottaa ennemmin Predator vai toinen squad ukkoja.

Robocop kirjoitti:Kara ei tarvi ottaa 10 miehen squadeja, 5 tais olla minimi ultris armeijassa? Kuitenkin, sanoit aikaisemmin että voit lyödä powerfist ukot, ei paljon auta ku Hive lyö ekana ja 4-6:della attackilla lyö, ja saa valita ketkä kuolee.

Jos käyttää TAR:ia(käytännössä kaikkialla) ei tyrantti saa valita. Eli sun pitää tappaa koko perkuleen squadi ensin.

Niin ei mua estä mikään sitä whirliä/Squadia ottamasta, tuli vain pientä kiistaa siitä että kannattaako ottaa ennemmin Predator vai toinen squad ukkoja.

Squad. Ampuu melkein yhtäpaljon halvemmalla, kestää ampumista paremmin, kestää lähitappelua paremmin ja sillä voi hoidella pikkuotuksia paremmin(lascannoneista kun ei paljon hyötyä ole niitä vastaan). Plus squadi ei vie tilaa whirlwindiltä.

Näin ohimennen, onkos Ultramariineilla jotain erikoissääntöjä tms? Vai onko Ultramarines codex: Space Marines mukaan kun siellä on niiden spessutkin.

...Ultramarineillahan on erikoissääntönään Tyranid Hunter Squads...Space Marine codexhan on codex ultramarines, enpä nyt näe niillä kovin paljon tuon lisäksi ihmeellisyyksiä tarvittavan, hyvin laajan special chraracteristonkin omaavat.

Oikolukuhirvi kirjoitti:Näin ohimennen, onkos Ultramariineilla jotain erikoissääntöjä tms? Vai onko Ultramarines codex: Space Marines mukaan kun siellä on niiden spessutkin.

Ultramarineille nimenomaan EI sovi erikoissäännöt. Ne kun noudattaa codex:astartesia prikulleen.

Eli pelkkä codex:space marines + special characterit.