Sivu 1/2

Ukkojen kate?

Lähetetty: Su 28.09.2003 22:04
Kirjoittaja Nippe
Onko kenellekkään tullut mieleen paljonko ukkojen hinnoissa on ilmaa/katetta? Paljonko tina rauta seos maksaa ja tämän muotin luominen jotta saadaan luotua ukko/akka? Kyllä GW ukot on paljon kauniinpia kuin muitten (ehkä) mutta mistä kallis hinta tulee?
Ja Suomen verot ei käy selitykseksi....

Ja toivon että ne jotka aikovat vastata "...no GW on vaan perse..reik."
jättävät vastaamatta.

Tuli vaan mieleen ku ostin scart (mikä nyt olikaan) liittimen. Kaupan hinta oli 30e mutta tuttu oli kaupas töissä ja myi liittimen tukku hintaa eli 6e.

Lähetetty: Su 28.09.2003 22:15
Kirjoittaja zakug_the_insane
Muotti on aika kallis tehdä. Se seos ei tuskin kovin kallis. Mutta jollain kai niittenkin on firmaansa pyöritettävä.

Paljon enempää en valitettavasti osaa sanoa, en ole tutustunut GW:n tulo-ja talouspolitiikkaan.

Lähetetty: Su 28.09.2003 22:21
Kirjoittaja Matti
Kyllä muidenkin valmistajien figut maksavat, etenkin jos niissä on panostettu muuhunkin kuin edullisuuteen.

Eli siis ainoastaanhan ei metalliseos ja ne muotit maksa, vaan tähän päälle tulee mm. pakkauskoneet, pakkausmateriaalit, palkat, kuljetukset, markkinointi, laaduntarkkailu, koneiden huoltokustannukset, artwork, verot jne.

Figuistahan se GW pääosan tuloistaan ottaa, kuin myös muut figufirmat. Firmoilla on myös olemassa sellaisia toimintoja, jotka tuottavat välittömästi tappiota, mutta toisaalta nostavat yhtiön imagoa ja mainetta, jolloin itse figujen myynti paranee. Jotkut tällaiset toiminnot myös lisäävät markkinoitavantuotteen markkina-arvoa, kuten esimerkiksi peli&fluffi jonka ympärille figut sijoittuvat, voi olla tappiollinen verrattuna suunittelu&valmistuskustannuksiin, mutta tuo takaisin moninkertaisesti figujenmyynnillä. ;)

GWn vuosikertomus tms. on kai netissä, josta löytyy paljon erilaisia lukuja joista voi päätellä erilaisia asioita. Pitäs varmaan etsiä käsiinsä jostain myös Reaperin/Rackhamin tms. vuosikertomus vertaillakseen (kun kerta on aihetta sivuava kurssi menossa). Kai muuten vuosikertomukset ovat julkisia ympäri maailman? Suomessa ne ainakin ovat.

Joku kylteri tai TuTalainen osannee kertoa tarkemmin (ja miksei muutkin, noi kuitenkin varmaan osaavat kertoa parhaiten teorian :))

EDIT: ja niin, firman kasvuhan maksaa myös. Ei se pääoma kasva tyhjästä. ;) Mitä enemmän armeijoita ja erilaisia variaatioita tuotannossa, sen isompi firma -> sitä enemmän sillä pitää olla pääomaa -> sitä enemmän sitä on pitänyt ansaita tai jotain...

Lähetetty: Su 28.09.2003 23:06
Kirjoittaja Dolmot
Varsin vaikeasti määriteltävä juttu. Metalli tai muovi ei maksa käytännössä mitään verrattuna lopulliseen hintaan. Metallifigujen suunnittelu ja muottien teko on kohtalaisen halpaa. Siksi pienemmät valmistajat tekevätkin käytännössä aina metallifiguja. Multipose-muovisetin suunnittelu on paljon suuritöisempää ja muotti maksaa maltaita. Siksi niitä tehdään vain sellaisille figuille, joita myydään riittävän paljon kattamaan muottikustannukset. Pienemmät firmat myyvät täysin kelpoisia metallifiguja alle euron lopulliseen kappalehintaan. Sillä summalla saa siis kustannettua skulptauksen, valamisen, toimitusketjun ja firman pakolliset menot.

Sitten on luokka "muut toiminnot" eli fluffin kirjoittaminen, oheistaiteen maalaaminen, sääntösuunnittelu, WD-artikkelien kirjoittaminen ja niin eespäin. Niiden tuottavuutta on varsin vaikea laskea, koska lopullinen painotuote sisältää monenlaista aineistoa, mutta toisaalta sama kuva päätyy tyypillisesti moneen eri paikkaan. Siksi on vaikea sanoa, tuottaako sääntökirja tai WD varsinaisesti omiaan takaisin. Niillä saadaan kuitenkin aikaan se olennainen ero satunnaisten haltiafigujen ja Ulthuanin/Naggarothin uljaiden soturien välillä. Monet firmat keskittyvät vain figuihin ja voivat myydä niitä paljonkin halvemmalla. Muun sälän kehittely jää silloin ostajalle. GW taas tekee täyden paketin, johon sisältyvät säännöt, fluffit, studioarmeijat, puhelinpalvelut, tapahtumat sun muut. Paketti on käytännössä valmis, mutta siitä pitää myös maksaa enemmän. Oheissälä ei synny ilmaiseksi.

Mikä siinä figussa sitten maksaa? Hyvin karkeasti arvioiden valamisprosessi ja materiaalit parikymmentä senttiä, GW:n oman toiminnan ylläpito vajaa puolet hintalapusta, vähittäismyyjä (tai GW:n oman kaupan menot) noin 40% ja verottaja vie parikymmentä prosenttia (plus tietysti kaikissa vaiheissa lisää tavalla tai toisella). Enemmän myytävissä figuissa (kokonaiset yksiköt) suunnittelukustannukset tulee katettua nopeammin ja siksi hinta voi olla halvempi. Harvinaisempi tavara (sankarit, roolipelikäyttöön tai showcaseen tulevat yksittäisfigut) on kalliimpaa, koska pienemmän myyntimäärän pitäisi silti kattaa samat suunnittelukulut.

Siitä vain miettimään. Mikä loppujen lopuksi on "ilmaa"? Verottajan osuus? Myyjän osuus? Suunnittelukulut? Pelkkä käteen jäävä voitto? Jos GW itse menisi nollatuloksella, hinnasta voisi leikata parikymmentä prosenttia. Jenkkilän nettikaupat pystyivät myymään 20-30% alennuksella tinkimällä omasta voitostaan. Se on mahdollista, jos firma koostuu yhdestä henkilöstä ja tietokoneesta autotallissa. Black Tree (ja pitkä lista muita valmistajia) pystyy myymään figuja noin puoleen GW-hinnoista, koska sillä ei ole omia liikkeitä, merkittävää kirjallista tuotantoa tai mitään palveluita tilausten vastaanoton lisäksi. Siihen hintaan saa, jos ei katso tarvitsevansa muuta kuin pelkät figut. Onko se sitten hinta, jossa ei ole "ilmaa"? Vaiko sitten se 10c, jolla saa tinat muottiin kaadettavaksi? En voi tietää, mitä tarkalleen haetaan.

Lähetetty: Su 28.09.2003 23:13
Kirjoittaja Murhe
Ymmärtääkseni keskimääräinen kate kauppiaalle on tuotteesta n. 50%, enkä usko GWn tyytyvän paljon pienempään siivuun..

Olen jotakuinkin ymmärtänyt, että kauppias maksaa GWn muoviboksista sen n. 10 - 15 euroa ja kauppaa tämän 25 eurolla - Sinooperi 27 eurolla varkaudessa. En yhtään muista mistä olen tuon luvun kuullut tai tempaissut. Saattanut kuulla täällä ohimennen tai sitten sinooperiyrittäjältä kuulla siinä vaiheessa, kun juttelimme Warhammereiden kysynnästä täällä...

Olettaisin myös GWn nettoavan samaisesta paketista 5 - 10 euroa. Ehkä enemmään.

Ilman mitään kaupallisen alan koulutusta olettamukseni on, että paketin hinta jakaantuu seuraavasti:
-5 e tuotantokustannukset.
-10 euroa GWn voittoa.
-10 euroa kauppiaalle.
Ja tietysti verottaja vie jostain välistä oman osuutensa.

Tietysti tälläinen voi vaikuttaa järkyttävältä, että me ostamme 5 euron muoviosat 25 euron hintaan, mutta tämä on ilmeisimmin se normaali hinnoittelu. Ei ihme, että tukkuhinnat ovat arka asia, joista ei hirveästi välitetä puhua.

Lähetetty: Su 28.09.2003 23:26
Kirjoittaja baretul
Jep dolmot murhe ja salava kertoki jo noi :D, mutta siitä voidaan vielä kiistellä että onko ne gw:een ukot siisteimpiä :D. Kun kattoo esim muitten valmistajien hemmoja, ne on siistimmissä poseissa, ja paremmin sinänsä suuniteltu (joka ikinen rihkama sen hemmon vyöllä ei liity jotenki fluffiin ja sen takia noille o pitäny änkeä 20 kamaa vyölle). Nämä muitten valmistajien ukot ovat kuitenkin valettu huonommin, ja niitä on saamarin huonosti saatavissa.

Lähetetty: Su 28.09.2003 23:41
Kirjoittaja Thorwald
ja hinnasta vielä: ei muuta kuin arvonlisäveroa alentamaan.. sillähän nykyään jokaista asiaa yritetään halventaa ja saada ihmisiä kuluttamaan ihan viimeistä päivää..
mitä todennäköisemmin on gw:n figu tuotteiden alv. 22% (pelkkiä olettamuksia) joten sen laskeminen 8% (sama missä kulttuuri tuotteet kirjat, mahdollisesti tulevaisuudessa cd:t) laskee 25e:n paketin hintaa jonkinverran.. mahdollisuus saada alv:n alennus on yhtä pieni, kuin kinuamalla saada GW:tä laskemaan hintojaan.. mutta mikään ei ole mahdotonta.

[ot] jos cd:nen alv. lasketaan 8% ja samalla niitä luokitellaan kulttuuriksi, miksi ei sitten samalla dvd:nen yms. elokuvien alvia lasketa.. kyllä joku t3 aina gimmelit&idols levyn voittaa kulttuuri merkityksessään.

Lähetetty: Su 28.09.2003 23:55
Kirjoittaja Matti
Eikös GW sanele ulosmyyntihinnat? MOssa taitaa regiment boxit maksaa 15£, joka taitas eurois olle se 25€. Luulisinpa vaan, että mikäli verotus täällä muuttuisi, niin ei nuo hinnat GWn figuissa laskisi... tai noh, ehkä laskisivatkin, ettei vain muiden valmistajien figujen hinnat olisi turhan suuri houkutus. Aika teoreettinen mahis kuitenkin.

Figut on muuten alv. 22%, ainakin Reaperin figut ovat fantsusta tilattaessa, tuskinpa GW on kulttuuria ja Reaper ei. ;)

Lähetetty: Su 28.09.2003 23:56
Kirjoittaja Thorwald
mahdollisuus siis on yhtälainen saada alv. laskettua, kuin saada gw vinkumalla laskemaan hintojaan.. Barrikaadeille.. sotusta porukkaa eduskuntaan!

:D

Lähetetty: Ma 29.09.2003 00:50
Kirjoittaja Rejector
Aikoinaan ainakin Wizards of the Coast nosti kaikkien pahvilärpäkkeidensä hintoja vetoamalla nimenomaan että jälleenmyyjille saataisiin parempi kate eli sama mikä on esim. GW:n tuotteissa. Näin saadaan lisää jälleenmyyjiä kun ottavat valikoimiinsa hyvin tuottavat muovipussukat. Kynnys on tosin isompi alkaa blisterivalikoimaa järjestämään R-kioskille kuin myydä pari boxia uusinta Tragic pahvikasaa.

Ilmeisesti jälleenmyyjän kate on noin 40-50% myyntihinnasta, mutta GW hinnoittelee silti tuotteensa itse.

Lähetetty: Ma 29.09.2003 08:19
Kirjoittaja Matti N
Itseasiassa myyjän kate on jossain 30% ja 35% välillä. Toivottavasti tämä nyt ei ollu mikään hirvittävänkauhea salaisuus. Laskimme tuon kesällä gw:n laskusta.

Lähetetty: Ma 29.09.2003 11:07
Kirjoittaja GW Staff
Thorwald kirjoitti: mitä todennäköisemmin on gw:n figu tuotteiden alv. 22% (pelkkiä olettamuksia)

on se 22%

Lähetetty: Ma 29.09.2003 12:48
Kirjoittaja UDoWs
GW haluaa että figuurit myydään jokapaikasssa samalla hintaa.
Luulisin että jos Suomen arvonlisävero laskisi, pysyisivät figuurit
silti saman hintaisina. Esimerkiksi, Kanarian saarilla ei ole ollenkaan
verotusta, mutta silti GW:n Figuurit ovat siellä saman hintaisia.

Lähetetty: Ma 29.09.2003 14:47
Kirjoittaja Zarathustrian
Weekender kirjoitti:Itseasiassa myyjän kate on jossain 30% ja 35% välillä. Toivottavasti tämä nyt ei ollu mikään hirvittävänkauhea salaisuus. Laskimme tuon kesällä gw:n laskusta.
Jeps tuo 30% pitää paikkansa, ainakin paikallisen figumyyjän laskujen perusteella.

Lähetetty: Ma 29.09.2003 14:59
Kirjoittaja Golem
Tuossa tuli jo aika tyhjentäviä vastauksia, mutta kuitenkin katetta ei tosiaan ole aivan yksinkertaista laskea, sillä joillakin yksittäisillä ukoilla voi olla huomattavasti suurempi kate kuin toisilla. Ja vaikka GW onkin varmaan jossain pimeässä kolossa laskenut näiden ukkojen keskimääräisen katteen, se on jossakin määrin yrityssalaisuus, joten sitä ei voi kuin arvailla.

Lähetetty: Ma 29.09.2003 16:16
Kirjoittaja Oberon
UDoWs kirjoitti:GW haluaa että figuurit myydään jokapaikasssa samalla hintaa.
Luulisin että jos Suomen arvonlisävero laskisi, pysyisivät figuurit
silti saman hintaisina. Esimerkiksi, Kanarian saarilla ei ole ollenkaan
verotusta, mutta silti GW:n Figuurit ovat siellä saman hintaisia.
ihan pakko mainita että Kanarian saarilla on kyllä verot ja kaikki(ja samat hinnat kuin mantereella). tai en tiedä jos ovat taas muuttaneet verotusta mutta vielä jouluna näin oli...

Lähetetty: Ma 29.09.2003 16:30
Kirjoittaja Iceman
Yksi tekijä yrityksen kuluihin on talous-, henkilöstöhallinto ja erilaiset yrityksen henkilökunnalla antamat edut ja muut hyödyt. Näitä ei kukaa ole maininut ja varsinkin kaksi ensimmäistä ovat puhtaasti kuluja tuottavaa toimintaa, mutta pakolliset osat yritystä. On helppo valitealla miten halpa metalliapala olisi, mutta unhotaa kaikki suorat ja epäsuorat kustannukset mitä yrityksillä on.

Lähetetty: Ma 29.09.2003 18:16
Kirjoittaja Matti
Eikös nuo hallintokulut menisi aika hyvin palkkoihin? Mut joo, kyllähän siellä sitten maksaa mm. atk-laitteet ja tuet, yrityksen tilat (vuokra, sisustus...) ja vaikka mikä muu "turha" rihkama. ;)

Noh, eiköhän tässä ole jo tarpeeksi erilaisia menonlähteitä listattu, että ihmiset ymmärtävät ettei firman pyöritys nyt ole välttämättä kovin yksinkertaista.

Lähetetty: Ke 01.10.2003 18:14
Kirjoittaja Alandor
Dolmot kirjoitti: Multipose-muovisetin suunnittelu on paljon suuritöisempää ja muotti maksaa maltaita. Siksi niitä tehdään vain sellaisille figuille, joita myydään riittävän paljon kattamaan muottikustannukset.
Itse asiassa muovimuotti ei ymmärtääkseni kovin paljon maksa
( ei minulla tosin ole siihen varaa ) sillä se tehdään kaiketi kipinätekniikalla.
Eli siis kipinöillä poltetaan se muotti. Näin on kuulemani mukaan ainakin tehty muovi muotteja.
Mutta kaikki muu on totta. Eli ei tuo paljoa muuta.

Lähetetty: Ke 01.10.2003 18:17
Kirjoittaja baretul
Alandor kirjoitti:
Dolmot kirjoitti: Multipose-muovisetin suunnittelu on paljon suuritöisempää ja muotti maksaa maltaita. Siksi niitä tehdään vain sellaisille figuille, joita myydään riittävän paljon kattamaan muottikustannukset.
Itse asiassa muovimuotti ei ymmärtääkseni kovin paljon maksa
( ei minulla tosin ole siihen varaa ) sillä se tehdään kaiketi kipinätekniikalla.
Eli siis kipinöillä poltetaan se muotti. Näin on kuulemani mukaan ainakin tehty muovi muotteja.
Mutta kaikki muu on totta. Eli ei tuo paljoa muuta.
Teräs muotit muoville maksaa noin 20 000 E per kpl. Se taidetaan ensiksi tehdä jostain hauraammasta aineesta sen jälkeen se kopioidaan ja pistetään vulcanizeriin ja tämä jälkeen tietääkseni vielä johonkin kummalliseen muoville tarkotettuun spin casteriin (jos näitä nyt edes spin castataan). Ainakin tämän tyyppisiä kuvia olen nähnyt. Sekotat nämä varmastikkin silikoni ja kumi muotteihin joilla valetaan resiiniä ja hartsia, jotka maksavat vain noin 10-50E ainakin nuo mitä saa tilattua esim mircoMarkilta.