Sotavasara.net

<hype>Jos kolmekymmentä pistettä maksava single model jolla on liikettä 6, ja joka vie rankit rynnäkössä kylkeen/taakse ei kiinnosta, niin sitten ei tarvitse lukea eteenpäin. </hype>

Minua on jo pitkään kiihottanut tällainen taktiikka. Mutta koskaan en ole ehtinyt vielä kokeilla. Kysyn nyt teiltä, onko teillä kokemusta tällaisesta, joko käyttäjänä tai siitä kärsijänä (tai sille naurajana). Tietysti haen myös viisasta analyysia asian tiimoilta.

Onko kukaan koskaan harkinnut pienten min. unit sizen omaavien rank&file joukkojen käyttämistä jonossa? Tarkoitan tässä sitä, että yhden levyinen uniitti, eli jono, liikkuu todella kätevästi. Ja iskiessään uniitin kylkeen, vie tämä uniitti rankit pois. Eikä iskuja tule takaisin juuri yhtään, koska vain yksi tai kaksi ukkoa on btb.

Ajattelin soveltaa tätä giant ratteihin. Niillä on hyvä movement ja niistä saa seitsemän vahvuisen jonon tai parijonon, ja manööverointi on helppoa. Lisäksi packmaster saa silti lyödä, vaikka oltaisiin jonossa. Kätevää ja halpaa. Lisäksi tällaisen uniitin voi nopeasti sijoittaa jonnekin screeniksi.

Ongelmista mieleen tulee ainakin sellainen, että jonon on vaikeampaa saada yli puolet uniitista flankin puolelle. Mietteitä?

-J

Haiskahtaa ns. kusetukselta. Ei varmaan ainakaan kauheasti kavereita saisi tuolla taktiikalla.

Eikös rivin pidä olla vähintään neljän levyinen? Ja jonoa voi käyttää liikkuessa, mutta lopussa pitää muuttaa muoto takaisin neljän levyiseksi.

Ei tuota kielletä missään. Rivin pitää olla neljän levyinen vain jos haluaa rankkibonuksen. Luulisi silti että tuota on vähän hankala pelata, se flankataan aika äkkiä...

Lopputulos on, että niitä paria parina tulevaa rottaa vastassa on neljä sotilasta, jotka hakkaavat aika pian sitä combat resoa takaisin vaikka tuskin saavat kuitenkaan sitä sivubonusta ja menetettyjä rankkeja.

Veikkaisin, että tuon kääntäminen muuttuu ongelmaksi, sillä se perä törmää ennemmin tai myöhemmin johonkin. Tuon wheelaaminen on aika hupaisaa katsottavaa.

Loppujen lopuksi tuosta saa hyvan sivumaalin flank rynnäkköön ja nykyisillä säännöillähän edestä tullut tykin kuula koskettaa uniitin jokaista peräkkäin seisovaa jäsentä...

Murhe kirjoitti:Lopputulos on, että niitä paria parina tulevaa rottaa vastassa on neljä sotilasta, jotka hakkaavat aika pian sitä combat resoa takaisin vaikka tuskin saavat kuitenkaan sitä sivubonusta ja menetettyjä rankkeja.

Jos sinne flankkiin päästään, on loppu pelkkää boonusta, tapahtui mitä tapahtui. Kahta rottaa vastassa on 2-3 sotilasta (2 isoilla baseilla, 3 pienillä), ja tässä ei olla edes klipattu. Täytyy olla aika kaaossoturi, jotta saisi neljä, tai edes kolme, tapettua niillä atakeilla.

Ja jos jotain temple guardia tai chosenwarruja tai savage big 'uneja pitää flankata, niin ei sitten pari jonoa. Yhden äijän jono.

Murhe kirjoitti: Veikkaisin, että tuon kääntäminen muuttuu ongelmaksi, sillä se perä törmää ennemmin tai myöhemmin johonkin. Tuon wheelaaminen on aika hupaisaa katsottavaa.

*Kylmää hikeä*

Pahus, eivät kai ne paholaiset ole poistaneet snaking-muodostelmaa kuudennesta laitoksesta? Ei ole sääntökirja mukana. Eihän yhden levyinen uniitti wheelaa? Etummainen ukko liikkuu miten haluaa ja muut asetetaan jonoon sen taakse valitun reitin mukaan. Vaiko?

Murhe kirjoitti: Loppujen lopuksi tuosta saa hyvan sivumaalin flank rynnäkköön ja nykyisillä säännöillähän edestä tullut tykin kuula koskettaa uniitin jokaista peräkkäin seisovaa jäsentä...

Jos joku hardcore mies tosiaan aikoo ampua tykillä miun giant ratteja niin siitä vaan ... minä ainakin ottaisin jo pelkästään tämän takia niitä kentälle .

Giant rotat ovat immuuneja flank-atakeille, jos niillä ei ole rankkeja. Empire wizard hevosen selässä frontal chargessa saa ne tuhottua (no, se olisi itse asiassa jo tiukka matsi).

Jos flank chargesta ja overrun/pursuesta vihollinen pääsee johonkin pahaan asemaan, niin sitten yksinkertaisesti jätetään siirtämättä rotat sellaiseen kohtaan. Tai fleeataan chargea. Ei kai se ole kovin paljoa suurempi ongelma kuin ennenkään?

Pahus puhun kokoajan giant rateista. No, ne vain sopivat mielestäni tähän hommaan mainiosti (eivätkä ne ole kovin ylityöllistettyjä nykyään...). Voidaan siirtyä puhumaan pelkästään niistä, mutta uskon kyllä, että tällaiseen sopisi joku muukin uniitti. Ehdotuksia? Vasta-argumentteja? Sääntöquoteja?

-J

Juu, kyllä snaking vielä tunnetaan säännöissä, jos haluaa hillua yhden levyisellä uniitilla. Parijonolla ei tuo sitten enää onnistu.

En ole moista ihmettä vielä nähnyt. vähän skeptinen olen tämän tempun toimivuuteen. Joskus yritin kokeilla turn komentoa ratsuväelle, mutta eiväthän ne juuri edenneet käännyttyään, kun uniitti virui niin hillittömän pitkäksi.

Toimiihan tuo sopivalla yksiköllä. Etenkin Empiren viiden Free Companyn Detachmenttejä on joskus paukannut kääpiöideni kylkeen tuolla tavoin, oikein ikäviä (kun 25 pistettä maksava yksikkö aiheuttaa tuollaisen vajaan 300 pisteen juoksemisen, voidaan puhua tehosta).

Eli kyllä tuollaista on kentällä nähty, ja toimii kun on toimiakseen, yleensä hyvin (kuka viitsii ryhtyä ampumaan/loitsimaan noita miniyksiköitä pois).

Fast cavalry toiminee varsin hyvin jonoflankkaustarkoituksessa. Nopea liike ja ilmainen reform auttavat asiaa ja yhden miehen rintama pitää huolen siitä, että flankatun yksikön takaisinrankaisu jää miedoksi. Myös maaston ja yksiköiden välisten aukkojen läpi pääsee jonossa näppärästi.

Arvelisin, että varsinkin Hautakuninkaiden ratsuväki hyötyy tästä taktiikasta (ottaen huomioon huonon iskukyvyn ja kestävyyden).

EDIT: Kyse taisikin olla pelkästään jalkaväen letkahumpasta, vai erehdyinkö jälleen?

No kyllä se letka cavalryllekin sopii.

Taidanpa sitten sijoittaa tällaisen uniitin armeijaani. Jonossa nähdään.

-J

Eli kyllä tuollaista on kentällä nähty, ja toimii kun on toimiakseen, yleensä hyvin (kuka viitsii ryhtyä ampumaan/loitsimaan noita miniyksiköitä pois).

Siis sellaset viisaat pelaajat jotka huomaa mitä aiot tehdä niillä
Miksi ampua isoja joukkoja josta ei olisi niin paljon hyötyä kun saa heti yhen ärsyttävän ja taktisen flank yksikön pois ? Eikä siihen ees voimavaroja tarvita että saisi unit strenghtin alle 5 niin yksikin pamaus nuolista tai magiasta tyydyttää tarpeeksi... Ei niitä kaikkia aina tarvitse ampumisella tappaa

Yksikin loitsu/kierros ampumista 25 pistettä maksavaan detachmenttiin (joita löytyy pöydältä hyvällä lykyllä sellaiset 6), on sellaista resurssienhukkaa että! Nuohan ovat juuri siinä hyviä, ettei niiden menetys tunnu missään. Jos ne kuolevat, kukaan ei välitä. Sama päteen skavenien jättirottiin, niiden ongelmana on se, ettei yksikköjä saa enempää kuin klaanirotta-joukkoja. Mitäs muita halpoja ei-skirmish-(jalkaväki)yksikköjä löytyykään, joilla minimikoko on alle sen maagisen kymmenen?

No mutta mielestäni olisi tyhmää olla amputta noita yksiköitä jos kerran se haitta on moninkertainen olla ampumatta...jos nyt ymmärrät

Grond kirjoitti: Jos ne kuolevat, kukaan ei välitä.

Useamman modelin unitti, taitaa muuten välittää.

Se että ei välitä tarkoittaa varmaankin sitä että Empire detachmentit eivät aiheuta paniikkia missään muodossa ja sama pätee Skaven Expendaple yksiköihin.

Sitäpä juuri ajoin takaa. Unohdin, että armeijakohtaiset erikoissäännöt eivät ole kaikille tuttuja .

Grond kirjoitti:Yksikin loitsu/kierros ampumista 25 pistettä maksavaan detachmenttiin (joita löytyy pöydältä hyvällä lykyllä sellaiset 6), on sellaista resurssienhukkaa että!

Jaa? Poistetaan vastustajalta rankin poistava yksikkö sen sijaan että ammutaan isoon yksikköön joka ei edes huomaa tappioita. En sanoisi hukkaan menneeksi. Tuolla nimenomaan tehdään HYÖDYLLISTÄ työtä ampumisella. Ei kannata ampua clanratteja yms jos on rankin poistaja giant rat yksikkö lähestymässä. Yksikkösi pitää rank bonuksen(helposti 300 pisteen etu sinulle) ja skavenit huomaa ampumisen paremmin kuin jos pari clanrattia kuolee.

Niinpä. Kertoisit vastustajillenikin, että juuri sacrifice-yksikköjä kannattaa ampua, eikä keskittää tulta niihin tärkeisiin yksiköihin.

Voisi sanoa että : TIMO!!!

Grond kirjoitti:Niinpä. Kertoisit vastustajillenikin, että juuri sacrifice-yksikköjä kannattaa ampua, eikä keskittää tulta niihin tärkeisiin yksiköihin.

Siis yksikkö joka meinaa chargata flankkiin on HUOMATTAVASTI kätevämpää tuhota kuin ampua pari hassua clanrattia. Clanratteihin ei vain kannata ampua stone throweria/mortaria pienemmällä aseistuksella. Eivät ne HUOMAA jos ammut longboweilla etc niitä.

Sen sijaan sinä kyllä huomaat jos ET ammu yksikköä joka uhkaa rankkia. Katsotaanpa. Menetänkö 300+ pistettä jättämällä ampumasta vai ammunko ja saan HUOMATTAVAA jälkeä aikaan(mukaanlukien 300+ pistettä vähemmän pistettä vastustajalle).

Sanoppa. Miksi ampua 2 clanrattia josta ei ole mitään hyötyä kun on tilaisuus ampua yksikköä jonka US:n tipahdus alle neljään tuntuu? Haluatko hävitä vai missä mättää?

Riippuu ihan tilanteessa. Ymmärrän kyllä Grondin kannan kokonaan, mutta tämä on ihan tilanteesta riippuvainen.

Joissain tapauksissa vihollisen tukiyksiköistä eroon pääseminen voi olla tärkeä tavoite. Etenkin, jos nämä estävät sinun omien joukkojesi liikuttelun tai vaarantavat sinulle tärkeitä yksiköitä tai sotakoneita.

Pääsääntöisesti tulen keskittäminen varsinaisiin taisteluyksiköihin on kuitenkin tärkein tavoite, sillä kun näiden taistelukunto on runneltu sinun pääjoukkosi selviytyvät helposti tukiyksiköiden ja rampautettujen yksiköiden pieksämisestä.