Sotavasara.net

Eli, esimerkiksi chaoksilla on samoja hyyppiä, kuten Nurgle, Khorne, Slaasnes ja Tzeenths. Mutta eikö joku täällä sanonut että jotkut warppi-jumalat loivat ne jossain hötäkässä? Onko joku yhteys vai onko Fantasy Battle ja 40.000 kaksi eri asiaa joissa on käytetty samaa materiaalia?

GW:n virallinen linja on se, että FB:n ja 40K:n fluffi ei ole missään yhteydessä toisiinsa, vaikka tiettyjä samankaltaisuuksia löytyykin.

Minun mielipiteeni on se, että ne ovat kaksi erillistä maailmaa, mutta GW ei vaan ole jaksanut keksiä lisää fluffia/yrittää kalastella pelaajia Fb:stä 40K:hon tai toisinpäin antamalla mahdollisuuden pelata "samalla" armeijalla.

Mun mielestä Terra on niin ku fb:n maailma

Alunperin ne olivat samaa maailmaa (vai pitäisikö sanoa universumia), mutta FB ja 40k erotettiin omiksi maailmoiksiin, joilla ei enää ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Siitä yhtäläisyydet, kuten kaaosjumalat.

Ja Terra on ihan meidän maapallo.

Ehkäpä FB tapahtuu jollain unohdetulla Feral Worldilla ja löytyy vielä joskus..

Faban maailma on maapallo vähän muokattuna, kuten kartastakin voi jo päätellä ja Terra teoriassa sama asia, se kuitenkin tarkoittaa maapalloa.

Voidaan tietysti olettaa että Old Onet ovatkin vastuussa molemmista maailmoista Mikä ehkä voisikin mukavaa muuten mutta pelillisesti... *cough*

Luullakseni nämä kaksi "maailmaa" ovat yhteydessä jos ei suorasti niin ainakin epäsuorasti toisiinsa. Esim. lukemani mukaan Tyranidit ovat lähtöisin Old oneista, tai pikemminkin ne ovat "tulos" näiden tuhoutumisesta. Eli voisi vaikka sanoa että 40k:n nidit ja FB: lizardimiehet ovat sukua omalla perverssillä tavalla toisilleen. (Ötökät ja liskot)
Saattaa olla että esim. genestealerit on tehty jo FB:n aikoihin sillä "vanhat hieroglyfit" kertovat että tyranidit kävivät FB:n maailmassa pikavisiitillä ja
tappoivat jotain alkukantaisia ihmisiä kylällisen verran ja raahasivat niiden ruumiit tämän jälkeen "alukseensa"
Eli se tarkoittaa että tyranideilla on voinut olla hallussaan ihmisen DNA:ta (Joista Genestealerit on tehty) jo hyvin varhaisilta ajoilta. Ja mikä myös selittää sen että 40k:ssa genestealereita oli Imperiumin galaksissa jo kauan ennen kuin varsinaiset hive-fleetit edes havaittiin olevan matkalla kohti galaksia.

Nämä teksit olivat muistaakseni jostain 1 tai 2editionin teksteistä..

RT:n ja 2 edikan fluffin mukaan Tyranidit tulivat toisesta galaksista kokonaan. Genestealerit olivat Tyranidien lähettämiä tiedustelijoita toisiin galakseihin joista ne etsivät elämää, eli biomateriaa, Tyranideille käytettäväksi kun olivat mokomat syöneet oman galaksinsa tyhjäksi.
Matkustettuaan kymmeniä tuhansia vuosia galaksien välisessä tyhjyydessä (tai siis käytännössä warpissa mutta kauan ja pitkään kuitenkin) nämä Tyranidien Hive Fleetit ovat vihdoin saavuttaneet Linnunradan (eli 40k galaksin) jota ovat alkaneet vallloittaa "galaktisesta kaakosta" alkaen.

Se, mitä tekemistä 40k ja FB maailmoilla on keskenään on mielestäni pelaajasta kiinni. GW:n virallisen fluffin mukaan ei näitä maailmoja ole koskaan toisiinsa yhdistetty mutta haluaisin itsekkin ajatella, etteivät ne nyt niin kovin kaukana toisistaan olisi.

Kuitenkin tuo teoria Tyranideista ja Slanneista on käytännössä jo tapettu RT sääntökirjassa josta löytyi aivan oma fluffinsa sekä Slanneista ja että Tyranideista ja nämä eivät olleet missään tekemisissä keskenään.
Slannit nähtiin tässä, kuten myös FB:ssä, muinaisena rotuna joka oli Eldareitakin vanhempi mutta joka oli jo käytännössä kuollut kokonaan pois siinä missä Tyranidit olivat uusi ihmiskuntaa uhkaava vaara joka havaittiin ensimmäiseksi suurena mustana psyykkisenä aaltona warpissa joka ajoi kaikki hulluiksi jotka yrittivät ottaa siitä tolkkua (Hive Mind).

Muistelen, että jossain vaiheessa vuonna kivi ja nakki vihjailtiin vahvasti siihen suuntaan, tai jopa sanottiin suoraan, että FB:n planeetta olisi jokin Eye of Terrorin likellä jatkuvan poimumyrskyn tuhansia vuosia eristämä planeetta. Nyt menee vähän turhankin muistinvaraiseksi, mutta jossain wanhassa White Dwarfissa oli Space Hulk/WH40K/WHFB-crossover-kampanja, jossa epäonnistunut teleporttaus heitti ryhmän terminaattoreita Old Worldiin...

(HiRR, Cyclone vs "lauma"...HiRR...)

Tällä hetkellähän yhtäläisyyksiä ei löydy, mutta joskus muinoin kylläkin. Liber Chaotica jatkaa tavallaan tätä wanhaa traditiota, niiden kirjoitusten perusteella voisi päätellä 40K:n ja FB:n olevan eräänlaisissa rinnakkaisissa todellisuuksissa. Löytyypä Khornen kirjasta sangen tutunnäköinen kuva Khornen sankarin "hampaallisesta miekasta"...

Totuus?

Tää on ihan miten jokainen haluaa sen ottaa. Jos mielestäsi olisi kiva että FB olisi yksi pieni pallura jossain eye of terrorrissa, siitä vaan. Tai jos ei niin sitten ei. Kaksi saman tyyppistä peliä, eri säännöt, melkein samat mausteet. Yhtäläisyydet ovat tarkoituksellisia mutta eivät sitovia.

Sääntöjen samankaltaisuus antaa mahdollisuuden pelata "crossovereita", ei se silti mitään tarkoita. Omaa maailmaansa nuo kumpainenkin elävät.

ankara halla kirjoitti: Matkustettuaan kymmeniä tuhansia vuosia galaksien välisessä tyhjyydessä (tai siis käytännössä warpissa mutta kauan ja pitkään kuitenkin)

Eihän ne tyrkyt missään warpissa osaa kulkea. Ihan realspacea pitkin ne ovat matkanneet galaksista toiseen. Tai korjatkaa jos olen ihan väärässä.

Tässä on pätkä Fluff Biblesta asiaa koskien:

"The Warhammer World is bound by storms of magic so that it remains isolated from the other worlds of the human galaxy. Elsewhere, the forces of the Imperium tenaciously fight the influences of Chaos, so that the open agression of Chaos Champions and their forces is restricted to zones not controlled by the Imperium. On worlds where Champions of Chaos attain daemonhood or death there are monoliths to their memory just as on the Warhammer World."

Tämän tekstin mukaan FB:n maailma olisi 40K:n galksissa, mutta Fluff Bible ei ole GW:n hyväksymä, joten tämän todenperäisyydestä en osaa sanoa...

VJ kirjoitti:

ankara halla kirjoitti: Matkustettuaan kymmeniä tuhansia vuosia galaksien välisessä tyhjyydessä (tai siis käytännössä warpissa mutta kauan ja pitkään kuitenkin)

Eihän ne tyrkyt missään warpissa osaa kulkea. Ihan realspacea pitkin ne ovat matkanneet galaksista toiseen. Tai korjatkaa jos olen ihan väärässä.

Kyllä Tyranidit osaavat warpissa matkustaa.
Mm. WD 256:ssa on tarinaa McGraggen taisteluista ja siitä kuinka Imperiaalien laivasto soti Hive Fleet Behemonttia vastaan. Taisteluiden loppupuolella Imperiaaleja huolestutti kun omista tukijoukoista ei ollut kuulunut mitään mutta warpista oli kuitenkin lähestymässä vielä yksi laivasto. Sitä, että oliko tämä uusi tulokas Imperiaalien vahvistukset vai Tyranidien toinen Hive Fleet, ei tiedetty ennekuin koko laivasto tipahti normaaliavaruuteen. Omathan ne olivat ja Tyranidit karkoitettiin.

Myös RT ajan kirjassa Space Marine käsitellään loppupuolella ihmiskunnan ensikosketuksia Tyranideihin. Tässä kirjassa paljastuu, että Tyranidit hallitsevat warppiteknologian jopa siihen pisteeseen, että osaavat rakentaa "warppikäytäviä" alustensa välille.

Tosin sellainen fluffi, että Tyranidit matkustaisivat ainoastaan normaaliavaruudessa ei sekään kuulosta ihan vieraalta.
Omiin silmiini on kyllä osunut niin paljon GW:n virallista cannonia joka kertoo siitä, että Tyranidit kyllä hallitsisivat warppimatkustuksen, että itse uskoisin asian näin olevan.

Ramirez kirjoitti:Tässä on pätkä Fluff Biblesta asiaa koskien:

"The Warhammer World is bound by storms of magic so that it remains isolated from the other worlds of the human galaxy. Elsewhere, the forces of the Imperium tenaciously fight the influences of Chaos, so that the open agression of Chaos Champions and their forces is restricted to zones not controlled by the Imperium. On worlds where Champions of Chaos attain daemonhood or death there are monoliths to their memory just as on the Warhammer World."

Tämä teksti oli 1. editionin aikaisessa Realm of Chaos-kirjassa, mutta sen jälkeen GW erotti pelien maailmat toisistaan. Tuolloin FB:n kaaosheput saivat mm. plasmapistooleja.

Zymeth kirjoitti:Tämä teksti oli 1. editionin aikaisessa Realm of Chaos-kirjassa, mutta sen jälkeen GW erotti pelien maailmat toisistaan. Tuolloin FB:n kaaosheput saivat mm. plasmapistooleja.

Miksiköhän GW teki näin? No, kai se selkeyttää asioita. Olisikin ollut aikamoinen ongelma jos 40K ja FB olisivat joskus päässet sekoittumaan (siis Imperiumi laajenemaan FB:n maailmaan).

Kaaos warriori plasmapistoolilla... Harmi ettei onnistu enää. Olisi ollut mielenkiintoista kokeilla.

Ei ne maailmat liity mitenkää toisiinsa, Ja jos joku o pelannu 40k ja wh:ta ni huomaa et 40k:ssa o jotain virheitä koska se tehtiin aivan jumalattoman nopeasti verrattuna wh:seen 40K oli alunperin vain pieni rahantulolähde

Zymeth kirjoitti:Tämä teksti oli 1. editionin aikaisessa Realm of Chaos-kirjassa

Realm of Chaokset on 3. editionin kirjoja.

Tuolloin oli mm. mahdollisuus myös pelata itse Realm of Chaoksessa, jolloin taistelukentällä saattaa olla jumalien tekemiä outoja rajoitteita tai rituaalisia säädöksiä, esim. ei pelkoa (fear) tai ei teknologiaa (boltterit, lascannonit jne.) Taistelun jälkeen jumalat tietenkin palkitsevat ja rankaisevat seuraajiaan, esim. heittämällä Fantasy Championin tulevaisuuteen vuoteen 40,000 tai toisinpäin. Tai sitten Chaoksen palvelijat jäävät demoniselle taistelukentälle limboon, jne.

Joukot tietenkin valittiin demoneista, Chaoksen armeijoista (Fantasy) ja Renegadeista (Chaos Space Marinet). Ja sitten ei muuta kuin mättämään. Silloin vielä kummankin pelin säännöt olivat täysin yhteneväisiä, ja mahdollistivat cross-over pelit.

Voisin kuvitella, että varsin suuri syy erottaa pelit toisistaan on ollut se, että molempia on haluttu kehittää säännöiltään hieman eri suuntiin, ja siitä johtuen idea samasta maailmasta ei enää olisi toiminut.

Olisihan nykyisellään varsin hankala pelata 40k vs. fb peliä järkevästi, koska säännöissä on aika rankkoja eroja.

(Vaikka kyllähän FB:n rankeista koostuvat yksiköt suorastaan kerjäävät S8 ordnancea niskaansa... )

Teräratas kirjoitti:molempia on haluttu kehittää säännöiltään hieman eri suuntiin, ja siitä johtuen idea samasta maailmasta ei enää olisi toiminut.

Päätelmäsi on täysin väärä. Maailmain samuus tai eriys ei liity millään tavoin pelin sääntöihin. WHFB:ssä on paino eri asioiden mallinnuksella kuin 40k:ssa. Jos pyrkisit mallintamaan tästä meidän tutusta maailmastamme vaikkapa Aleksanterin taisteluita taktisella tasolla ja toisaalta taas Tshetsenian (sp?) sotaa, saattaisit päättyä systeemeihin, jotka muistuttaisivat WHFB:tä ja 40k:ta. Kyseessä olisi tietysti aivan sama aika-avaruusjatkumo, eri kohdista tarkasteltuna vain.

AVVV kirjoitti:Päätelmäsi on täysin väärä. Maailmain samuus tai eriys ei liity millään tavoin pelin sääntöihin. WHFB:ssä on paino eri asioiden mallinnuksella kuin 40k:ssa. Jos pyrkisit mallintamaan tästä meidän tutusta maailmastamme vaikkapa Aleksanterin taisteluita taktisella tasolla ja toisaalta taas Tshetsenian (sp?) sotaa, saattaisit päättyä systeemeihin, jotka muistuttaisivat WHFB:tä ja 40k:ta. Kyseessä olisi tietysti aivan sama aika-avaruusjatkumo, eri kohdista tarkasteltuna vain.

Toisaalta Aleksanteri ei taida elää rinnakkaistodellisuudessa, johon pääsemme warpin kautta, eli aleksanteri ei tiettävästi taistele Tshetseniassa käyttäen omia sääntöjään, vai kuinka? Eli tuo ei mielestäni ollut kovin hyvä pointti päätelmäni virheellisyyden todistamisessa. Tai sitten vain tulkitsin sen hieman väärin?

Toki erilaisia taisteluita on syytä kuvata eri säännöillä, ja juuri siitä johtuen mailmojen selkeä erittyäminen minusta on perusteltua, koska pelit haluttiin tehdä toisistaan jonkin verran erilaisiksi, eivätkä yhteiset säännöt enää toimisi. (Eli fluffi perusteet 40k vs. FB peleiltä poistettiin, koska niissä ei olisi oikein mitään järkeä, johtuen siitä, että säännöt eivät enää ole samat molemmille.)

Toki mikäli tuolla ei ollut mitään tekemistä erotus päätöksen kanssa, niin sitten asia on niin, ei minulla ole mitään millä todistaisin päätelmäni oikeaksi.