Sotavasara.net

Niin, niinkun Nimi antaa vähän suuntaa, kysymys koskee vehicleiten hajoamista.

Selitän ongelmani tässä esimerkin kanssa:

Marine ryhmä Separius päättää chargata Rhinon etupeltiin. Penetraatiossa olisi normaalisti vähän ongelmia mutta kiitos veteraanari kersantti Jormausksen powerfistin, siitäkin päästään yli. No, kaksi hyökkäystä osuu ja pienen säkän avulla molemmista tulee penetroiva osuma. Sitten pelaaja heittää penetraatioon 4 ja 6. No, tankki lahoaa tuhannen päreiksi. mutta tässä tuleekin se ongelma sitten:kumpaa räjähdys menetelmää käytetään? marine pelaaja väittää 4 koska siinnä omat ei voi kuolla mutta vastustaja väittää taas että se olisi se 6 . Eli kumpaa tässä pitäisi käyttää?

vaihtoehtoja olisi parikin:

A)Hitit olisi pitänyt heittää erikseen ja se ensimmäinen hajoamis tulos olisi ollut se painava.

B)Korkein valitaan noista eli nyt 6.

C)Pienin valitaan

D)Penetraation heittäjä valitsee kumpaa käyttää

E) tankin omistaja valitsee kumpaa käytetään.

Mutta mikä noista sitten on se oikea, turnauspuhdas vaihtoehto?

RA kirjoitti:Niin, niinkun Nimi antaa vähän suuntaa, kysymys koskee vehicleiten hajoamista.

Selitän ongelmani tässä esimerkin kanssa:

Marine ryhmä Separius päättää chargata Rhinon etupeltiin. Penetraatiossa olisi normaalisti vähän ongelmia mutta kiitos veteraanari kersantti Jormausksen powerfistin, siitäkin päästään yli. No, kaksi hyökkäystä osuu ja pienen säkän avulla molemmista tulee penetroiva osuma. Sitten pelaaja heittää penetraatioon 4 ja 6. No, tankki lahoaa tuhannen päreiksi. mutta tässä tuleekin se ongelma sitten:kumpaa räjähdys menetelmää käytetään? marine pelaaja väittää 4 koska siinnä omat ei voi kuolla mutta vastustaja väittää taas että se olisi se 6 . Eli kumpaa tässä pitäisi käyttää?

vaihtoehtoja olisi parikin:

A)Hitit olisi pitänyt heittää erikseen ja se ensimmäinen hajoamis tulos olisi ollut se painava.

B)Korkein valitaan noista eli nyt 6.

C)Pienin valitaan

D)Penetraation heittäjä valitsee kumpaa käyttää

E) tankin omistaja valitsee kumpaa käytetään.

Mutta mikä noista sitten on se oikea, turnauspuhdas vaihtoehto?

Ei mikään noista vaan molemmat tapahtuvat. Tankki possahtaa ja lisäksi tankki possahtaa lujaa. Käytännössä tolla 4 tuloksella ei tietty ole väliä. Molemmat tuhoavat ajoneuvon ja molemmista tulee kyllä hittejä sisällä olleisiin. Kutosesta tulee sitten vaan myös se hittejä d6" tuuman säteelle ja se onkin sitten vaan mariinolle mukava kun ottavat itsekin hittiä.

EDIT: Sellanen tuli vielä mieleen, että kannattaa ajoneuvonkin kanssa toimia I järjestyksessä, ettei tule turhaa isoa possahdusta (lähinnä jos asialla on merkitystä siis). Ei siis kannata suin päin heittää kaikkia noppia kerralla, jos haluaa hifistellä

mun mielestä lyöjä päättää, kuten jos ase hajoaa niin ampuja määrää mikä hajosi.... lyövä marine itte päättää lyökö se bolterammukasaan vai leikkiikö stideillä puhjenneen gasotankin kimpussa.

A)Hitit olisi pitänyt heittää erikseen ja se ensimmäinen hajoamis tulos olisi ollut se painava.

olisis mielestäni se järkevin, koska jos se kerran poksahtaa niin sen jälkeenhän se on rikki eikä enää hajoa enempää. näin me olemme ainakin pelanneet, eikä siitä sitten tule sen enempää riitaa.

Mutta todellisuudessahan, kuten Asdrubael sanoi, kaikki samaan aikaan tulevat hitit (eli esim. kaikki power fistin osumat) vaikuttavat samaan aikaan, eli tankin on mahdollista esim. immobilisoitua ja menettää kolme asetta yhtä aikaa. Ei näissäkään kukaan pelaaja valitse, mikä efekti tulee, vaan kaikki tulevat.

Esimerkin tapauksessa tankki tosiaan olisi kärsinyt tuhoutumisen kahteen kertaan, mutta käytännössä sisällä olijoille ei heitetä vammaa kuin kerran (samoin kuin ulkona olijoille, jos heitetään useampi kuutonen).

Hämärin tilanne on silloin, kun tankki sekä flippaa D6" (pene 5) että räjähtää D6" blastilla (pene 6). Katsotaanko tankki silloin ensin flipanneeksi ja blast radius siitä, mihin hylky putoaa, vaiko räjähtääkö vehje ensin ja sen jälkeen hylky lentää D6"?

milkman kirjoitti:A)Hitit olisi pitänyt heittää erikseen ja se ensimmäinen hajoamis tulos olisi ollut se painava.

olisis mielestäni se järkevin, koska jos se kerran poksahtaa niin sen jälkeenhän se on rikki eikä enää hajoa enempää. näin me olemme ainakin pelanneet, eikä siitä sitten tule sen enempää riitaa.

Huomatkaa, että RA ei kysynyt mikä on järkevin ja miten pelaatte vaan miten tehdään turnauksessa. Samalla Initiativella huitaistut lyönnit tapahtuvat samanaikaisesti ja siten myös kaikki efektit. Tällähän ei ole yleensä edes mitään väliä, koska tuhoutumistulokset eivät sinänsä kertaannu eli käytännössä se on niin, että pahin on se joka tapahtuu. Ja tulee myös huomata, että jos tulee esim. kaksi 6-tulosta niin ei silloinkaan heitetä kaksia hittejä. Mutta tankki voi kyllä esim. scatteroida ja posahtaa (5 ja 6 tulos tai 4 ja 6 tulos) ja tällä taas on merkitystä koska hajonnut tankki antaa edelleen suojaa...

niin ainakin olen aina asian käsittänyt että kaikki mitä tulee tulee, joskin ei sama tuhoutuminen ei monikkoina, eli näin kuin useat muutkin ovat sanoneet.

Ja tuosta jos tulee penetrating 5n ja 6n, tästä nyt en ole mitään selvää sääntöä nähnyt, mutta ottaisin että tulokset menevät järjestyksessä ylöspäin, mikä tuntuisi ainakin minusta loogiselta, eli ensin tankki lentää ja sitten räjähtää siinä d6 läjähdyksessä.

eikö kaikkein helpoin olisi heittää 1 noppa kerrallaan niin ei näitä ongelmia tulisi ja ei asiasta tarvtsisi keskustella vai.....

Itse olen aina pelatessani pelannut niin (jopa turnauksissa), että vain isoin vaikuttaa. Väärinhän se on mutta ei tee kovin ihmeellistä muutosta.

Sama täällä. "Vain isoin vaikuttaa" on erittäin vakiintunut tapa meidän peliporukassa. Se on selkeä ja nopea.

Garoth kirjoitti:Sama täällä. "Vain isoin vaikuttaa" on erittäin vakiintunut tapa meidän peliporukassa. Se on selkeä ja nopea.

Eli jos tankkiin tulee samaan aikaan tulokset glancing 3 (stun), glancing 5 (weapon destroyed) ja penetrating 2 (immobilised), tankista vain hajoaa yksi ase, mutta se ei stunnaudu eikä immobilisoidu? En ainakaan minä muista, että tuommoista systeemiä olisin ikinä käyttänyt.

Eri "Vehicle Destroyed" -vaikutuksista käytetään sitä isointa. Siitähän tässä on puhuttu.

Ja muutes tuli viellä tällanen kysymys mikä liittyy tähän aiheeseen jotenkin:

marineille on sattunut niin kakkanakki että ovat jääneet rhinoonsa jumiin örkkilauman keskelle. no, nobit pistää fistin laulamaan ja hajottaa rhinon pene 5 resultilla mikä tarkoittaa että rhino lentää kauniissa kaaressa sinne missä riisiä kasvaa.

Mutta koska marinet pääsevät ulostautumaan sarvikuonostaan?

A: ennen lentämatkaa japaniin, mikä taasen aiheuttaa kokosquadin hajoamisen

B: vasta siellä japanissa.

Edit: niin ja taaskin turnauskäytäntö vastausta haetaan...

Turnausvirallisen klarifikaation mukaan tuota ei varsinaisesti ole selvitetty, mutta lähin on tällainen:

"Jos vehilce scatteroi ulos pyödältä, sisällä olijat kuolevat." (Rulebook FAQ)

Tuon perustella olisi loogista ajatella, että ulostulomahdollisuuden tarkistus tapahtuu aina "pompun" jälkeisestä sijainnista.

Noinhan se loogisesti ajateltuna pitäisi mennä. Ensin tankki tuhoutuu (johon liittyy d6" pomppu) ja sitten vasta matkustajat kömpivät ulos.

molemmat tulokset lasketaan esim jos oisit heittäny 2x6 nii se ois poksahtanu 2x kertaa!

Mielipiteitä edelliestä? Meillä päin ollaan kyllä pelattu niin, että esim sisällä oleva unitti ei kärsi tuplasti vahinkoa kahdella vehicle destoyed tuloksella.

Joo eli ite ainakin pelaan(jotta ei tarvitsisi heittää tuskallisen hitaasti 1 kerrallaan..) siten, että esim. jos tankki saa 6 iskua joista sattumalta 4 penetroi, niin heitetään heti 4x noppia, ja toteutetaan niiden vaikutukset kasautuvasta pahimmasta iskusta alaspäin, eli jos iskut ovat 5, 2, 2, 1, niin aloitetaan 5:stä - sillä kuitenkin kone tuhoutuu joten muita ei enää huomioida. Jos taas kone ei tuhoudu niin se toki voi menettää useamman aseen yms, mutta ei kai se kone voi montaa kertaa tuhoutua, kun se on tuhoutunut niin se on tuhoutunut eikä siitä enää miksikään muutu...

Agreed, käytemme samaa tapaa eri logiikalla.